豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/05/07(日) 14:44:48.12ID:ymfRu0rvr もうちょいなんとかならんかったん?
60それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:06:29.23ID:MRkj+Hht0 家康が東国大名を統制してくれてたから豊臣政権は成立してたわけで
家康を除けば解決する問題でもない
家康を除けば解決する問題でもない
61それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:06:48.51ID:VyjKVbQA062それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:06:49.12ID:2L5k4so60 >>51
淀が頑固じゃなかったらほぼそうなっていたろうしな
淀が頑固じゃなかったらほぼそうなっていたろうしな
63それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:06:59.05ID:LZeSCfEJM >>55
99.9999%無いやろ
99.9999%無いやろ
64それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:07:03.66ID:1m4NbrRg065それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:07:16.00ID:tTuS2MX10 >>19
浅井がでかいだけ
浅井がでかいだけ
2023/05/07(日) 15:07:40.62ID:PNpogPJwM
67それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:07:40.62ID:TygLPNre0 >>60
この時代に東国大名を統制してたのは秀吉やろ
この時代に東国大名を統制してたのは秀吉やろ
68それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:07:41.97ID:mY/ehh1w0 白村江の本格的な漫画とかないんか
2023/05/07(日) 15:07:47.93ID:8vVWhCw10
三国志の蜀みたいに幼君秀頼を家康ら有力大名が守り立てることを夢想していたんだろうが、そっちの方が少ないやろな
70それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:07:58.60ID:ea87PKJ0d >>63
エッロ
エッロ
71それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:07:59.91ID:Jfq/YGDRp 家康も元々は豊臣を滅ぼすつもりはなかったが鐘に呪詛を刻まれちゃ黙ってはおれんよな
今と感覚は違って呪いとか祈りとかが一定の力があると思われてた時代なんやから
今と感覚は違って呪いとか祈りとかが一定の力があると思われてた時代なんやから
72それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:08:02.28ID:6N9aQxph0 力ある人間が継ぐのは戦国の習い
秀吉だって織田から天下を奪ってんだから
秀吉だって織田から天下を奪ってんだから
73それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:08:39.35ID:CvN9Hfa50 信長←こいつが一番人気ある理由
74それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:09:28.45ID:7BUY4gV9d75それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:09:31.24ID:vfaoN7oE076それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:09:32.49ID:MRB+bfl50 >>69
自分が信長の孫から天下簒奪したのにそんな期待はしてないだろ
自分が信長の孫から天下簒奪したのにそんな期待はしてないだろ
77それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:09:49.12ID:7DtgO+OV0 いうて徳川との血縁関係強化でほぼ安泰やったやろ
78それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:09:59.30ID:5n0HVOtc0 秀次事件はやりすぎよな
最終的に最上まで敵に回るとは思わんかったやな
最終的に最上まで敵に回るとは思わんかったやな
80それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:10:32.94ID:LxETRfoX081それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:10:39.82ID:eD155+eY0 朝鮮出兵をしないという選択肢は無かったんか
与える領地が無くなるから不可避なんか?それならまだ徳川大粛清の方が難易度低そうなんやが無理やったんかね
与える領地が無くなるから不可避なんか?それならまだ徳川大粛清の方が難易度低そうなんやが無理やったんかね
82それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:10:44.83ID:iuTyj9ww0 三河の奉行の能力を舐めてたな
めんどくさい事以外は有能多すぎ
めんどくさい事以外は有能多すぎ
83それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:11:23.11ID:2JYQjqx+a 秀吉が信頼してた人間て信長と秀長だけやろ
2023/05/07(日) 15:12:00.32ID:PNpogPJwM
85それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:12:08.82ID:UNCXt30Qd >>41
エンジン作れるようになったら太平洋や中国東南アジアまで暴れ回ってたしまだバイタリティは残ってるで
エンジン作れるようになったら太平洋や中国東南アジアまで暴れ回ってたしまだバイタリティは残ってるで
86それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:12:18.80ID:UkUiFTHP0 最高権力者なのに自分の領地が少なかった鎌倉室町両幕府の反省を家康はしっかりと活かしたよな
87それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:12:30.72ID:vfaoN7oE0 秀頼が生まれた途端にキュッ…しておくのが正解だった
2023/05/07(日) 15:12:37.77ID:zugIYx9+0
浅野とかいう譜代格のくせに関ヶ原であっさり東軍つく人間のクズ
89それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:12:57.29ID:ASwetw7Ga 意外なことに、在世中から昭和の終わりまで、江戸時代も含めて、ずっと信長・秀吉・家康でいちばん人気は秀吉だった。
江戸時代には、家康は人々から畏敬されていたが、人気があったのは秀吉だったのだ。信長は短気で残酷な人だと、嫌われていた。
明治になると、秀吉は尊皇家で海外に覇を唱えた英雄ということになり、秀吉が大好きだった明治天皇は、わざわざ伏見城の本丸跡に御陵を築くように遺命された。
戦後は高度経済成長時代のサラリーマンの鑑だった。ところが、石油危機以降は、成長志向の時代ではないといわれ人気急落した。
信長人気は比較的最近や
江戸時代には、家康は人々から畏敬されていたが、人気があったのは秀吉だったのだ。信長は短気で残酷な人だと、嫌われていた。
明治になると、秀吉は尊皇家で海外に覇を唱えた英雄ということになり、秀吉が大好きだった明治天皇は、わざわざ伏見城の本丸跡に御陵を築くように遺命された。
戦後は高度経済成長時代のサラリーマンの鑑だった。ところが、石油危機以降は、成長志向の時代ではないといわれ人気急落した。
信長人気は比較的最近や
90それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:13:11.57ID:5kaO84Ki0 徳川みたいなもともとが大名なり豪族なりのやつが裏切るのは仕方ないとしても秀吉に取りたてて貰って大名になったやつまでも裏切るのはひどいわな
2023/05/07(日) 15:13:11.78ID:8vVWhCw10
足利義満も親父が早死して跡を継いだ時はまだ幼かった上に南北朝の争乱で乱れまくっていたからな
2023/05/07(日) 15:13:25.25ID:Nsr62ZlR0
徳川だけじゃなく前田毛利宇喜多上杉こんな大大名がゴロゴロいる時点で良くて室町幕府にしかならん
93それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:13:30.95ID:N72ZWCF20 秀吉「息子頼む…お願いや…」
家康「お前と俺の仲やしええで!」
秀頼「うーっす」
家康「なんやこいつデッカ!?殺そ!」
家康「お前と俺の仲やしええで!」
秀頼「うーっす」
家康「なんやこいつデッカ!?殺そ!」
94それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:13:50.71ID:5ON9PNQU0 >>80
ワイがまだやってた頃のカードやんだいぶ前やん
ワイがまだやってた頃のカードやんだいぶ前やん
2023/05/07(日) 15:14:11.44ID:P6b1HhIE0
秀吉の豊臣政権継続ifってよく語られるけど信長ってそういうの一切ないよな
96それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:14:12.75ID:MRkj+Hht02023/05/07(日) 15:14:13.41ID:jgncwTCP0
昔の官名の~守ってそこの地域と関係ないやつがついてるけど
大昔は安房守だったら千葉の守護の官名やったのよね?
大昔は安房守だったら千葉の守護の官名やったのよね?
98それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:14:22.41ID:MRB+bfl502023/05/07(日) 15:14:38.18ID:HixIwKVya
ワイは青森行ったことないから知らんけど
青森の先から北海道は見えるんやろ?
なら狙うなら距離的にそっちから攻め落とせばよかったのとちゃうん?
青森の先から北海道は見えるんやろ?
なら狙うなら距離的にそっちから攻め落とせばよかったのとちゃうん?
100それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:14:48.03ID:AsLxF/U60 外征に失敗したら敗戦の責任の所在を巡って内輪揉めが始まったりするんやけど薔薇戦争とか
そういうとき秀吉が在りし日は関係者を即処断してまとめてたけども
朝鮮撤退時は秀吉おらんから誰も明確な責任取らずしっかり禍根になるの草生える
そういうとき秀吉が在りし日は関係者を即処断してまとめてたけども
朝鮮撤退時は秀吉おらんから誰も明確な責任取らずしっかり禍根になるの草生える
101それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:14:48.94ID:MHeL1ytDM 三成嫌い嫌い嫌い嫌い……せや!!
こいつらが大体悪い
こいつらが大体悪い
102それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:14:53.26ID:vfaoN7oE0 >>97
守護やくて国司じゃね?
守護やくて国司じゃね?
103それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:14:55.47ID:5n0HVOtc0 宇喜多直家って肖像画もわりかしカッコいいけどマジモンのイケメンやったん?
104それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:15:00.47ID:jgncwTCP0 大阪の冬の陣で家康仕留めてたら
その後どうなってたん?結局長引くだけで徳川の世よな?
その後どうなってたん?結局長引くだけで徳川の世よな?
105それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:15:07.69ID:PNpogPJwM107それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:15:54.86ID:HVQbEfXn0108それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:15:55.42ID:aRHatvZv0109それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:15:59.47ID:jgncwTCP0 小早川家って秀明で滅びたんか?
名家やったんやろ?
名家やったんやろ?
110それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:16:11.18ID:Zp7UBpdA0 >>4
後継者を自ら殺したのは誰…?🥺
後継者を自ら殺したのは誰…?🥺
111それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:16:17.26ID:zugIYx9+0112それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:16:39.06ID:PNpogPJwM113それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:16:47.81ID:eD155+eY0 >>96,98
はえ~国内に恩賞として分配できる領土がもうほとんど無いから出兵したのかと思ってたわ、なるほどやね
はえ~国内に恩賞として分配できる領土がもうほとんど無いから出兵したのかと思ってたわ、なるほどやね
114それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:17:06.67ID:CvN9Hfa50 >>111
親交ある国を武力で攻めたのか・・
親交ある国を武力で攻めたのか・・
115それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:17:26.07ID:vfaoN7oE0116それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:17:26.30ID:D4u0Y4NQ0 秀吉は戦が上手すぎたな
もうちょっと下手やったら敵も味方も数減らして何とかなったかもしれん
もうちょっと下手やったら敵も味方も数減らして何とかなったかもしれん
117それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:17:42.52ID:HVQbEfXn0 朝鮮は木綿が貨幣代わりに使用されてたから日明貿易が復活して銅銭が行き交うことは経済政策上許容できなかった
118それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:17:47.30ID:14pgM9Bz0 家康は義弟やぞ
119それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:17:57.38ID:aRHatvZv0120それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:18:05.39ID:PNpogPJwM >>90
秀吉死んだらどう考えても家康の天下やし、豊臣恩顧の奴らからしたら秀頼を一大名として存続させられたら上出来と考える奴も少なくなかったやろう
秀吉死んだらどう考えても家康の天下やし、豊臣恩顧の奴らからしたら秀頼を一大名として存続させられたら上出来と考える奴も少なくなかったやろう
121それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:18:05.80ID:2c1MGVwg0 大乱関ヶ原の大老や奉行感のパワーゲームは割とリアルにあんな感じやったんやろなって説得力あるわ
123それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:18:19.03ID:foG0KZCta お前らはどうしようもなくバカで歴史の結果からしか物事考えられないから秀吉無能だの家康なんか適当に理由つけて罰しろだの好き勝手言うが普通に秀吉は家康のこと頼りにしてたと思うぞ
124それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:18:25.42ID:5kaO84Ki0 福島正則は関ケ原はともかく大阪の陣でたとえ家が潰れても豊臣方に味方してたら人気かなりあったやろうなあ。その後結局いちゃもんつけられて改易されるしな。まあ子孫は旗本としてつづいたけど
125それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:18:31.03ID:1Ce6/R/2d >>114
民攻めるから協力しろって言ったのに断る朝鮮が悪いんや!
民攻めるから協力しろって言ったのに断る朝鮮が悪いんや!
126それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:18:54.50ID:MRB+bfl50 >>104
秀忠の代になってるし官僚体制も整えてる最中だったから結局徳川の世にはなっただろうな
秀忠の代になってるし官僚体制も整えてる最中だったから結局徳川の世にはなっただろうな
127それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:19:04.63ID:iOqxze2c0 >>95
死ななかったら2~3年であらかた全国屈服させて終わりやし
死ななかったら2~3年であらかた全国屈服させて終わりやし
128それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:19:35.00ID:1m4NbrRg0129それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:19:40.18ID:/GLVJCIR0 秀吉がちゃんと秀次に継がせて死んでも
家康とかに分断工作されて瓦解しそう
家康とかに分断工作されて瓦解しそう
130それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:19:41.13ID:+QKxDjP4M 秀吉って豊臣家を武門のトップとして継続していくのははなから諦めてた節があるよな
公家っぽくやっていければええと思ってたらそれも滅ぼされたのは予想外やったんやないか
公家っぽくやっていければええと思ってたらそれも滅ぼされたのは予想外やったんやないか
131それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:19:50.24ID:IFLgml3Qa 石田三成が人の心がわからないアスペじゃなくて武断派とも仲のいい陽キャだったら…
132それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:20:14.73ID:jgncwTCP0133それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:20:20.20ID:5n0HVOtc0 だいたい2代目って失敗すること多いけど秀忠は有能よな?
134それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:20:26.69ID:vfaoN7oE0 吉川晃司とか楽天の三木谷とか戦国武将の子孫ってちょいちょいおるよな
135それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:20:37.36ID:8vVWhCw10 もし三成らが挙兵しなかったら上杉を滅ぼして徳川が更に強大化か
結局豊臣家生き残りはノーチャンスか
結局豊臣家生き残りはノーチャンスか
136それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:20:39.71ID:7C3XsZBI0 豊臣家唯一の繁殖能力の高い
秀次根絶やしにしたら羽柴豊臣そのものがほぼ消え去った
滅亡した武田や明智ですら今現在子孫おるのに
羽柴豊臣おらん
秀次根絶やしにしたら羽柴豊臣そのものがほぼ消え去った
滅亡した武田や明智ですら今現在子孫おるのに
羽柴豊臣おらん
137それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:20:40.73ID:Ex2m3zkNM >>21
港取れたら後はイージーモードでどうとでもなるのは堺で証明済みやったし上手くいかなかっただけで狙い自体は間違ってない
港取れたら後はイージーモードでどうとでもなるのは堺で証明済みやったし上手くいかなかっただけで狙い自体は間違ってない
138それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:21:15.67ID:fOhhne890 >>95
信長は本能寺で死んでこそ完成って感じがするしな
信長は本能寺で死んでこそ完成って感じがするしな
139それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:21:22.95ID:vfaoN7oE0 クリスケプラーも明智光秀の子孫か
141それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:21:32.25ID:jgncwTCP0 >>124
猛将って噂なのにその辺小物ぽかったよな
猛将って噂なのにその辺小物ぽかったよな
142それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:21:53.57ID:HVQbEfXn0 朝鮮で負けたのは秀吉自身が渡海しなかったのが原因
渡海できなかったの方が正しいけど
渡海できなかったの方が正しいけど
143それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:22:07.43ID:ICTiyKbf0 豊臣政権ってのは詰まる所秀吉ありきの政権構造してるんだからどうやっても無理
秀次殺さなくても無理
秀次殺さなくても無理
144それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:22:17.95ID:aRHatvZv0145それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:22:18.69ID:Mg6LDIs9M 金ヶ崎で家康は決して裏切らない律儀者というイメージが織田家中で確立してたから秀吉も信じすぎてしまったのかもしれんな
146それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:22:19.18ID:a5GyrDHur >>124
清正は大坂の陣の前に死んだお陰もあるが関ケ原の後も色々豊臣の為に動いてるから今も人気あるよな
清正は大坂の陣の前に死んだお陰もあるが関ケ原の後も色々豊臣の為に動いてるから今も人気あるよな
147それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:22:28.39ID:iuTyj9ww0 >>136
よく秀長があと10年生きてたらみたいな言われ方するけど秀次の処遇誤った方がよっぽど致命傷やったと思う
よく秀長があと10年生きてたらみたいな言われ方するけど秀次の処遇誤った方がよっぽど致命傷やったと思う
148それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:22:41.44ID:ejozrPL/M 戦で家康に負けてもうたからしゃーない
あれで徳川を滅ぼすのは諦めたやろ
あれで徳川を滅ぼすのは諦めたやろ
149それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:22:58.88ID:G0gAl1/+0 地震がなかったら徳川滅ぼせたか?
って思うと無理そうなんだよなあ
って思うと無理そうなんだよなあ
151それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:23:06.58ID:4qYrAC8za 三成「おー清正久しぶり~wお前朝鮮でバリ活躍したらしいな!今度一緒に飲み行こなw✌」
これが出来ていれば関ヶ原は無かったという事実
これが出来ていれば関ヶ原は無かったという事実
152それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:23:21.80ID:74/612kA0 >>20
寒そうやん?
寒そうやん?
153それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:23:29.44ID:jgncwTCP0 ジャニー=秀吉でジャニーズ=豊臣家ぽいよな
154それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:23:39.11ID:TygLPNre0 >>79
天下統一したんやが…足利将軍家の頃とは訳がちゃうぞ
天下統一したんやが…足利将軍家の頃とは訳がちゃうぞ
155それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:24:07.56ID:5n0HVOtc0 福島とか加藤って結局家康に利用されて終わったやな
そんなら石田に味方すればよかったとか後悔してそう
そんなら石田に味方すればよかったとか後悔してそう
156それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:24:23.13ID:jgncwTCP0 秀次だったら福島とか加藤とかその辺言うこと聞いたんか?
157それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:24:35.55ID:MRB+bfl50158それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:24:47.94ID:HVQbEfXn0 >>156
福島は仲悪いからきかないやろうな
福島は仲悪いからきかないやろうな
159それでも動く名無し
2023/05/07(日) 15:24:54.52ID:vfaoN7oE0 勝手に雨漏り修理した福島が悪い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています