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豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ

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1それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 14:44:48.12ID:ymfRu0rvr
もうちょいなんとかならんかったん?
60それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:06:29.23ID:MRkj+Hht0
家康が東国大名を統制してくれてたから豊臣政権は成立してたわけで
家康を除けば解決する問題でもない
61それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:06:48.51ID:VyjKVbQA0
>>56
それを信用できへんのは歴史が証明しとるし権力者がみんな罹る病気でもある
正解は多分無いねん
62それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:06:49.12ID:2L5k4so60
>>51
淀が頑固じゃなかったらほぼそうなっていたろうしな
63それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:06:59.05ID:LZeSCfEJM
>>55
99.9999%無いやろ
64それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:07:03.66ID:1m4NbrRg0
センゴクの秀次好き
http://imgur.com/VDvpv67.jpg
http://imgur.com/nzTypqV.jpg
http://imgur.com/6QmFrWK.jpg
http://imgur.com/9guJa4b.jpg
65それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:07:16.00ID:tTuS2MX10
>>19
浅井がでかいだけ
2023/05/07(日) 15:07:40.62ID:PNpogPJwM
>>56
下剋上の時代やとどこかで秀次と秀頼が揉めるやろ
秀吉は絶対にそれだけは避けなければならなかったんや
67それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:07:40.62ID:TygLPNre0
>>60
この時代に東国大名を統制してたのは秀吉やろ
68それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:07:41.97ID:mY/ehh1w0
白村江の本格的な漫画とかないんか
2023/05/07(日) 15:07:47.93ID:8vVWhCw10
三国志の蜀みたいに幼君秀頼を家康ら有力大名が守り立てることを夢想していたんだろうが、そっちの方が少ないやろな
70それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:07:58.60ID:ea87PKJ0d
>>63
エッロ
71それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:07:59.91ID:Jfq/YGDRp
家康も元々は豊臣を滅ぼすつもりはなかったが鐘に呪詛を刻まれちゃ黙ってはおれんよな
今と感覚は違って呪いとか祈りとかが一定の力があると思われてた時代なんやから
72それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:08:02.28ID:6N9aQxph0
力ある人間が継ぐのは戦国の習い
秀吉だって織田から天下を奪ってんだから
73それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:08:39.35ID:CvN9Hfa50
信長←こいつが一番人気ある理由
74それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:09:28.45ID:7BUY4gV9d
>>51
言うて家康がめちゃ長生きやったのは結果論やしどこまで考えても答えは出ないわな
家康がすぐ死ねば前田の天下になったかもしれんしね
75それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:09:31.24ID:vfaoN7oE0
>>73
志半ばで死んだ人のほうが人気出るやん
坂本龍馬しかり義経しかり
76それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:09:32.49ID:MRB+bfl50
>>69
自分が信長の孫から天下簒奪したのにそんな期待はしてないだろ
77それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:09:49.12ID:7DtgO+OV0
いうて徳川との血縁関係強化でほぼ安泰やったやろ
78それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:09:59.30ID:5n0HVOtc0
秀次事件はやりすぎよな
最終的に最上まで敵に回るとは思わんかったやな
2023/05/07(日) 15:10:02.05ID:PNpogPJwM
>>67
京都なり大阪に居る奴が東国を統制するのは困難なんやで
足利将軍家が証明している
80それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:10:32.94ID:LxETRfoX0
こういう精神で生きてたんやろなあって

https://i.imgur.com/myLmXH7.jpg
81それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:10:39.82ID:eD155+eY0
朝鮮出兵をしないという選択肢は無かったんか
与える領地が無くなるから不可避なんか?それならまだ徳川大粛清の方が難易度低そうなんやが無理やったんかね
82それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:10:44.83ID:iuTyj9ww0
三河の奉行の能力を舐めてたな
めんどくさい事以外は有能多すぎ
83それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:11:23.11ID:2JYQjqx+a
秀吉が信頼してた人間て信長と秀長だけやろ
2023/05/07(日) 15:12:00.32ID:PNpogPJwM
>>74
前田じゃ従えられないやろ
秀吉と仲良しってだけやし
秀吉からマッマ人質に差し出させるくらいの武功が無い
85それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:12:08.82ID:UNCXt30Qd
>>41
エンジン作れるようになったら太平洋や中国東南アジアまで暴れ回ってたしまだバイタリティは残ってるで
86それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:12:18.80ID:UkUiFTHP0
最高権力者なのに自分の領地が少なかった鎌倉室町両幕府の反省を家康はしっかりと活かしたよな
87それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:12:30.72ID:vfaoN7oE0
秀頼が生まれた途端にキュッ…しておくのが正解だった
2023/05/07(日) 15:12:37.77ID:zugIYx9+0
浅野とかいう譜代格のくせに関ヶ原であっさり東軍つく人間のクズ
89それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:12:57.29ID:ASwetw7Ga
意外なことに、在世中から昭和の終わりまで、江戸時代も含めて、ずっと信長・秀吉・家康でいちばん人気は秀吉だった。

江戸時代には、家康は人々から畏敬されていたが、人気があったのは秀吉だったのだ。信長は短気で残酷な人だと、嫌われていた。

明治になると、秀吉は尊皇家で海外に覇を唱えた英雄ということになり、秀吉が大好きだった明治天皇は、わざわざ伏見城の本丸跡に御陵を築くように遺命された。

戦後は高度経済成長時代のサラリーマンの鑑だった。ところが、石油危機以降は、成長志向の時代ではないといわれ人気急落した。

信長人気は比較的最近や
90それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:13:11.57ID:5kaO84Ki0
徳川みたいなもともとが大名なり豪族なりのやつが裏切るのは仕方ないとしても秀吉に取りたてて貰って大名になったやつまでも裏切るのはひどいわな
2023/05/07(日) 15:13:11.78ID:8vVWhCw10
足利義満も親父が早死して跡を継いだ時はまだ幼かった上に南北朝の争乱で乱れまくっていたからな
2023/05/07(日) 15:13:25.25ID:Nsr62ZlR0
徳川だけじゃなく前田毛利宇喜多上杉こんな大大名がゴロゴロいる時点で良くて室町幕府にしかならん
93それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:13:30.95ID:N72ZWCF20
秀吉「息子頼む…お願いや…」
家康「お前と俺の仲やしええで!」

秀頼「うーっす」
家康「なんやこいつデッカ!?殺そ!」
94それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:13:50.71ID:5ON9PNQU0
>>80
ワイがまだやってた頃のカードやんだいぶ前やん
2023/05/07(日) 15:14:11.44ID:P6b1HhIE0
秀吉の豊臣政権継続ifってよく語られるけど信長ってそういうの一切ないよな
96それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:14:12.75ID:MRkj+Hht0
豊臣政権は直轄地が少ないから交易を独占して経済の優位を確保せなあかんのや
そのためには明を武力で恫喝して日明貿易を復活させる必要があった
>>81
2023/05/07(日) 15:14:13.41ID:jgncwTCP0
昔の官名の~守ってそこの地域と関係ないやつがついてるけど
大昔は安房守だったら千葉の守護の官名やったのよね?
98それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:14:22.41ID:MRB+bfl50
>>81
朝鮮っていうか唐入りは貿易の方が主目的じゃないかな
関東の土地を分配しても自分への実入はないし。
2023/05/07(日) 15:14:38.18ID:HixIwKVya
ワイは青森行ったことないから知らんけど
青森の先から北海道は見えるんやろ?
なら狙うなら距離的にそっちから攻め落とせばよかったのとちゃうん?
100それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:14:48.03ID:AsLxF/U60
外征に失敗したら敗戦の責任の所在を巡って内輪揉めが始まったりするんやけど薔薇戦争とか
そういうとき秀吉が在りし日は関係者を即処断してまとめてたけども
朝鮮撤退時は秀吉おらんから誰も明確な責任取らずしっかり禍根になるの草生える
101それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:14:48.94ID:MHeL1ytDM
三成嫌い嫌い嫌い嫌い……せや!!

こいつらが大体悪い
102それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:14:53.26ID:vfaoN7oE0
>>97
守護やくて国司じゃね?
103それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:14:55.47ID:5n0HVOtc0
宇喜多直家って肖像画もわりかしカッコいいけどマジモンのイケメンやったん?
2023/05/07(日) 15:15:00.47ID:jgncwTCP0
大阪の冬の陣で家康仕留めてたら
その後どうなってたん?結局長引くだけで徳川の世よな?
2023/05/07(日) 15:15:07.69ID:PNpogPJwM
>>81
秀吉はあまり大名滅ぼさずに惣無事令出したからな
だから豊臣恩顧でない強力な大名が結構残存しとったんや
2023/05/07(日) 15:15:40.08ID:CAtuApi/0
>>12
逆に西は九州東は奥州まで制圧したんでここで終わり!とはならんやろ
107それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:15:54.86ID:HVQbEfXn0
>>97
守護と国司は違う
~守は朝廷の官位
~守護は幕府の役職
108それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:15:55.42ID:aRHatvZv0
>>88
東軍
福島 加藤 🦑加藤 黒田 細川 池田 浅野 前田 山内 中村 堀尾 仙石 堀 蒲生 金森 森

西軍
石田 大谷 小西 宇喜多 増田 前田(文官) 織田 丹羽


どっちが豊臣軍っぽい?
2023/05/07(日) 15:15:59.47ID:jgncwTCP0
小早川家って秀明で滅びたんか?
名家やったんやろ?
110それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:16:11.18ID:Zp7UBpdA0
>>4
後継者を自ら殺したのは誰…?🥺
2023/05/07(日) 15:16:17.26ID:zugIYx9+0
>>99
朝鮮は古くから親交のある文明国
蝦夷地は謎の民族しかいないクソ寒くて開拓も出来んゴミ土地や
2023/05/07(日) 15:16:39.06ID:PNpogPJwM
>>86
一番有能なのは家康が成人した後継者を定めて存命中に引き継ぎ済ませたことや
これができへん奴が多いからな
113それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:16:47.81ID:eD155+eY0
>>96,98
はえ~国内に恩賞として分配できる領土がもうほとんど無いから出兵したのかと思ってたわ、なるほどやね
114それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:17:06.67ID:CvN9Hfa50
>>111
親交ある国を武力で攻めたのか・・
115それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:17:26.07ID:vfaoN7oE0
>>112
サンキュー吾妻鏡
頼朝の失敗から勉強してそう
116それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:17:26.30ID:D4u0Y4NQ0
秀吉は戦が上手すぎたな
もうちょっと下手やったら敵も味方も数減らして何とかなったかもしれん
117それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:17:42.52ID:HVQbEfXn0
朝鮮は木綿が貨幣代わりに使用されてたから日明貿易が復活して銅銭が行き交うことは経済政策上許容できなかった
118それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:17:47.30ID:14pgM9Bz0
家康は義弟やぞ
119それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:17:57.38ID:aRHatvZv0
>>109
国人小早川→隆景→秀秋

こいつら全部養子というね
2023/05/07(日) 15:18:05.39ID:PNpogPJwM
>>90
秀吉死んだらどう考えても家康の天下やし、豊臣恩顧の奴らからしたら秀頼を一大名として存続させられたら上出来と考える奴も少なくなかったやろう
121それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:18:05.80ID:2c1MGVwg0
大乱関ヶ原の大老や奉行感のパワーゲームは割とリアルにあんな感じやったんやろなって説得力あるわ
2023/05/07(日) 15:18:15.53ID:HixIwKVya
>>111
開拓した明治政府って有能やったんやな
何かよく分からん批判多いけど
123それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:18:19.03ID:foG0KZCta
お前らはどうしようもなくバカで歴史の結果からしか物事考えられないから秀吉無能だの家康なんか適当に理由つけて罰しろだの好き勝手言うが普通に秀吉は家康のこと頼りにしてたと思うぞ
124それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:18:25.42ID:5kaO84Ki0
福島正則は関ケ原はともかく大阪の陣でたとえ家が潰れても豊臣方に味方してたら人気かなりあったやろうなあ。その後結局いちゃもんつけられて改易されるしな。まあ子孫は旗本としてつづいたけど
125それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:18:31.03ID:1Ce6/R/2d
>>114
民攻めるから協力しろって言ったのに断る朝鮮が悪いんや!
126それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:18:54.50ID:MRB+bfl50
>>104
秀忠の代になってるし官僚体制も整えてる最中だったから結局徳川の世にはなっただろうな
127それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:19:04.63ID:iOqxze2c0
>>95
死ななかったら2~3年であらかた全国屈服させて終わりやし
128それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:19:35.00ID:1m4NbrRg0
>>88
浅野も秀次事件の被害者だからな
幸長は秀次弁護したのを秀吉にキレられて能登に流されてるし
2023/05/07(日) 15:19:40.18ID:/GLVJCIR0
秀吉がちゃんと秀次に継がせて死んでも
家康とかに分断工作されて瓦解しそう
130それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:19:41.13ID:+QKxDjP4M
秀吉って豊臣家を武門のトップとして継続していくのははなから諦めてた節があるよな
公家っぽくやっていければええと思ってたらそれも滅ぼされたのは予想外やったんやないか
131それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:19:50.24ID:IFLgml3Qa
石田三成が人の心がわからないアスペじゃなくて武断派とも仲のいい陽キャだったら…
2023/05/07(日) 15:20:14.73ID:jgncwTCP0
>>102
>>107
せやったか
サンガツ
国司も昔はその地域の国司の名が入ってたらそこ朝廷から認められて
領土にしてたのよな
133それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:20:20.20ID:5n0HVOtc0
だいたい2代目って失敗すること多いけど秀忠は有能よな?
134それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:20:26.69ID:vfaoN7oE0
吉川晃司とか楽天の三木谷とか戦国武将の子孫ってちょいちょいおるよな
2023/05/07(日) 15:20:37.36ID:8vVWhCw10
もし三成らが挙兵しなかったら上杉を滅ぼして徳川が更に強大化か
結局豊臣家生き残りはノーチャンスか
136それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:20:39.71ID:7C3XsZBI0
豊臣家唯一の繁殖能力の高い
秀次根絶やしにしたら羽柴豊臣そのものがほぼ消え去った
滅亡した武田や明智ですら今現在子孫おるのに
羽柴豊臣おらん
137それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:20:40.73ID:Ex2m3zkNM
>>21
港取れたら後はイージーモードでどうとでもなるのは堺で証明済みやったし上手くいかなかっただけで狙い自体は間違ってない
138それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:21:15.67ID:fOhhne890
>>95
信長は本能寺で死んでこそ完成って感じがするしな
139それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:21:22.95ID:vfaoN7oE0
クリスケプラーも明智光秀の子孫か
2023/05/07(日) 15:21:28.91ID:DooesLrI0
>>84
ママどころか、娘も秀吉に差し出しとる
141それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:21:32.25ID:jgncwTCP0
>>124
猛将って噂なのにその辺小物ぽかったよな
142それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:21:53.57ID:HVQbEfXn0
朝鮮で負けたのは秀吉自身が渡海しなかったのが原因
渡海できなかったの方が正しいけど
143それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:22:07.43ID:ICTiyKbf0
豊臣政権ってのは詰まる所秀吉ありきの政権構造してるんだからどうやっても無理
秀次殺さなくても無理
144それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:22:17.95ID:aRHatvZv0
>>131
例え話なんやけど三成なら
大雨の次の日に確認係より先に田畑見に行く→そのまま上司に報告する→上司から「いつものやつより分かりやすい」と褒められるのくだりガチでやりそう感あるわ
145それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:22:18.69ID:Mg6LDIs9M
金ヶ崎で家康は決して裏切らない律儀者というイメージが織田家中で確立してたから秀吉も信じすぎてしまったのかもしれんな
2023/05/07(日) 15:22:19.18ID:a5GyrDHur
>>124
清正は大坂の陣の前に死んだお陰もあるが関ケ原の後も色々豊臣の為に動いてるから今も人気あるよな
147それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:22:28.39ID:iuTyj9ww0
>>136
よく秀長があと10年生きてたらみたいな言われ方するけど秀次の処遇誤った方がよっぽど致命傷やったと思う
148それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:22:41.44ID:ejozrPL/M
戦で家康に負けてもうたからしゃーない
あれで徳川を滅ぼすのは諦めたやろ
149それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:22:58.88ID:G0gAl1/+0
地震がなかったら徳川滅ぼせたか?
って思うと無理そうなんだよなあ
2023/05/07(日) 15:23:00.47ID:PNpogPJwM
>>130
秀頼か、淀君か、あるいは秀頼の側近は現実見れてなかったな
151それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:23:06.58ID:4qYrAC8za
三成「おー清正久しぶり~wお前朝鮮でバリ活躍したらしいな!今度一緒に飲み行こなw✌」

これが出来ていれば関ヶ原は無かったという事実
152それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:23:21.80ID:74/612kA0
>>20
寒そうやん?
153それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:23:29.44ID:jgncwTCP0
ジャニー=秀吉でジャニーズ=豊臣家ぽいよな
154それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:23:39.11ID:TygLPNre0
>>79
天下統一したんやが…足利将軍家の頃とは訳がちゃうぞ
155それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:24:07.56ID:5n0HVOtc0
福島とか加藤って結局家康に利用されて終わったやな
そんなら石田に味方すればよかったとか後悔してそう
156それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:24:23.13ID:jgncwTCP0
秀次だったら福島とか加藤とかその辺言うこと聞いたんか?
157それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:24:35.55ID:MRB+bfl50
>>133
武力自慢の人じゃないしな
生真面目な官僚タイプっぽいし嫁は織田家の流れ
娘は前田家と豊臣家に嫁いでる
そこらへんも家康は周到
158それでも動く名無し
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2023/05/07(日) 15:24:47.94ID:HVQbEfXn0
>>156
福島は仲悪いからきかないやろうな
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:24:54.52ID:vfaoN7oE0
勝手に雨漏り修理した福島が悪い
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