豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:44:48.12

もうちょいなんとかならんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:14.95

>>613
天皇と言う
格式高い人からの
将軍認定ちゃうか
まーなんとなく抽象的やけどw

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:19.15

>>613
水害が多いから逆に糞尿の処理がどうにか出来たのもある

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:19.89

>>590
信雄の系統も三法師もちゃんと存続させたからなぁ
家康も秀頼を残したらなあかんってのはあったのは確実や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:19.96

>>601
明治維新は安定政権だった江戸幕府の遺産があってこそや
貧困国がG7みたいになりたいと思っても元手もないのに無茶苦茶して維新起こせる訳ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:21.10

>>609
進めてたけどシステム上チグハグだったのも事実やからね
幕府にも有能な人材も沢山負ったけどそれらがほんまに生きていたとは言い切れないわ
そこが皮肉で悲しいとこやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:24.28

江戸時代の徳川は400万石くらいだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:38.47

>>619
派手にクソ立地やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:39.54

そこら辺の大名なんか正直生き残れればどうでもいいし上に立つのなんか豊臣でも徳川でもどっちでもええわくらいの考えだろ
真面目に考えて動いてたのなんか本の一握りよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:40.40

秀吉はそもそも自身を大将にして家康と戦い辛いからな
家康は信長の同盟者だけど秀吉は信長の配下やったし
だから織田家を利用せんと戦われへん
秀吉は自身の出自が生涯足を引っ張ってしまったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:42.09

>>627
はぇ～

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:45.80

>>608
別にバサラ好きでも何でも無いけどゲームのキャラクターがパブリックイメージを遵守する必要も無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:52.65

>>604
そんなもん秀頼の才覚次第よ
なにもしないで身の安全が保証されるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:58.67

>>609
いうて清の洋務運動レベルと違うんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:24:13.71

>>607
権威では勝れないからな

最近の研究では鎌倉は承久の乱後に京の経済圏に組み込まれたという説が有力で
室町幕府が京に寄ったのもそれを証明しとる

戦国期もあーみえて朝廷と幕府の権威はなかなか凄かったからな
貧乏にはなるが権威は凄かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:24:13.96

ハーバーボッシュ法がなけりゃ今でも抑圧された世界やったんやろなあ
物資の足りない時代に大きな内乱起こさなかった徳川凄過ぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:24:32.17

浪人対策って普通に移民として東南アジアに押し込むんじゃあかんかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:24:45.13

>>244
なお鎌倉

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:24:50.85

大谷刑部

↑どの作品でもいいやつだけど絶妙に影薄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:24:52.22

>>600
そのへんはずっと前からの明確に日本や
大陸とは違う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:24:55.69

>>601
人口イコールパワーな近世までなら石高増やして人口増やす方針は普通にようやってると思うわ
産業革命が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:25:14.68

>>609
でもどのみち中央集権的国家管理体制にせな欧州に食われて終わってたわ
つまり地方分権の極致のような江戸幕府は陳腐化してた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:25:23.37

>>590
国替え認めて一大名でええなら残れたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:25:24.38

センゴク作者の関ヶ原、家康がカス過ぎて草生える
秀吉死亡からの家康て全部見透かして動いてたふうに描かれるけど
実際は行き当たりばったりの連続やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:25:30.98

>>608
バサラの最上義光は卑劣漢なだけで無能ではないで
伊達政宗がイケメン主人公だからモブにされてるだけ
キチガイ宗教にはまってる大友宗麟や訛りすぎて意思疎通できない設定の島津よりはマシな扱い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:25:37.99

>>641
ニート働かせればいいじゃん並みやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:25:38.42

関ヶ原ってほんまに大きなイベントよな
選択ミスれば、今までの領土が一気に消えるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:25:45.55

>>608
歴史興味あるやつはBASARAなんて好きじゃないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:25:49.86

江戸時代は幕末まで内乱になりそうな雰囲気すらほとんど無かったのが凄いわ
綱吉～吉宗の間なんて色々怪しいのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:25:52.33

>>617
疫病の巣につっこむのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:26:04.74

加藤と福島は結局豊臣家まもれなかったからね🥺
吉川はなんだかんだで毛利本家残せたから吉川より評価低くなっても仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:26:09.40

三成「唐入りの恩賞はほぼありませんw！」
島津「まあええよ」

島津は神

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:26:09.78

>>591
中国が助けに来たからな
まず数的に勝てんわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:26:14.70

>>609
周りがついてこんかったら意味がないからな
近代化だけなら清や朝鮮もやろうとしとった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:26:15.91

>>636
大谷は酷すぎるわ
こいつだけは擁護できん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:26:27.05

江戸幕府
幕政には譜代を登用するけど石高は抑制する
有力外様は遠隔地に置く代わりにそれなりの石高にする
親藩や御一門は万が一の時の後継にするけど幕政からは遠ざける

シンプルだけどベストな仕組みやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:26:42.49

>>617
スペインかオランダにボコられるだけやないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:26:44.50

>>590
一応そういう条件突きつけられてﾖｯﾄﾞがヒスってああなったんやないか？
公家としてなら普通に生存できたはずやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:26:46.72

>>455
山縣の嫌われっぷりは異常
歴代３天皇全員から嫌われてる
一応国葬はされたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:27:02.21

秀吉の朝鮮出兵って理屈的にはプーチンのウクライナ侵攻と同じじゃないの?

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:27:02.97

浪人対策いうけど戦闘能力あってプライドもあって口うるさい連中なわけで
棄民政策すればええやろって反乱不可避やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:27:06.54

江戸時代の幕藩体制がうまく行ってたから明治維新後もすんなり対応できた
ちっこい武家の人たちは大変だったろうけどな
幕府なくなって公務員いきなりクビ
保証は数年で自分で再就職先探せよだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:27:15.58

ひと目で分かるから顔グラには恵まれとるな
https://i.imgur.com/bNrunyn.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:27:28.04

大恩ある豊臣を徳川と一緒に滅ぼして自分も結局改易されるとかアホみたいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:27:44.65

まぁ実際
秀次・秀勝・秀保の三兄弟が全滅した時点で
秀頼を守れる同族なんかいなくなったわけで

誰を頼るかっていうたら
最大勢力の徳川を外戚にして頼るしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:27:47.32

>>659
銭ゲバで高利貸しヤクザみたいなキャラの本願寺顕如は無事クレームが来てキャラ消された模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:27:48.94

>>648
当たり前やが結果を知ってる後世の人間とリアルタイムで右往左往してる人間とじゃ目線も見てる景色も全く違うしな
そもそもそんな深謀遠慮や個人の思惑が張り巡らされてその通り歴史が動くなんて事は基本的にはあり得ないやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:28:26.35

加藤や福島は豊臣を裏切ったといわれてるけどそもそもこいつらには秀頼を支える義務はなかったことにも注意せなあかんよね
秀吉に取り立てられただけで羽柴家譜代家臣ではないから秀吉には恩義はあっても秀頼にはなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:28:29.59

逆によ京都がずっと都なら
そこまで陸軍が暴走できんかったんちゃうか？
東京に天皇は危ういわ
京都に住まわせて置いたほうが無難
また天皇を戦に引っ張り出されてたら困るわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:28:33.44

徳川が天下取ったのも成り行きみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:28:39.56

お前ら大乱関ヶ原認知しとるか？
宮下英樹が描いてる実質センゴク関ヶ原外伝なのに全く話題に上がらんわ

4月末に単行本出たから是非読んでや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:28:40.72

浅井三姉妹って絶対面白くなる題材だろうに現代で既に大河やってて残念

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:28:49.60

>>625
現代の尺度で語っちゃいかんのやろうけど大企業でも上司に取り入って出席はしたけど実務能力皆無で組織を腐らせたやつっておるだろうし秀吉が扱いやすいから出世させた結果秀吉がいなくなったら指示してくれるやつがおらんくなって無能化するってのはわからなくないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:28:57.98

>>666
ちっこい武士はそもそも経済的に苦しかったからな
今の公務員と比較にならんほど貧乏
千石くらいあればまあそれなりやったやろけど千石もある武士なんてあんまおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:29:01.56

>>455
山縣有朋はどうこうよく言われるけどこいつが死んで日本はいよいよシビリアンコントロールが効かなくなったんよ
軍部にも政治にも詳しい幕末からの生き残りが死んで誰も軍を止められなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:29:19.51

>>653
老中が石高は大したこと奴らをローテーションで回してたのが有能
室町幕府は家格ガチガチ決めすぎて有力守護家やその家臣が将軍家を傀儡にしやすかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:29:21.59

やっぱり譜代の家臣って神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:29:25.76

天皇おる方が官軍これ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:29:30.32

秀吉って傀儡やろ
本命の繋ぎみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:29:40.80

>>667
創造ええよな
でも大谷って統率こんな高いかっていつも思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:29:48.00

>>648
多分豊臣滅亡は当初の予定からずれまくっての成り行きの果てやろな
大坂城潰すのまでは考えてたかも知れんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:30:06.12

>>664
後世の歴史家が侵攻理由に頭抱えそうな点が同じやね
秀吉の朝鮮出兵も書籍によって理由が異なるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:30:26.29

大谷吉治って経歴考えると大阪の陣でもっと重要なポジションいてもよくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:30:33.67

>>663
山縣無茶苦茶嫌われてるけど山縣が安心して任せられる奴が居なかったのも事実なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:30:35.83

>>680
強いて言えば大老の井伊家が譜代としてはかなり強い点やな
もし井伊家VS御三家になったらめんどいことになるやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:30:53.38

やっぱ日本の歴史の失敗は天皇を東京に連れて行ったことやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:30:57.00

>>676
大河やるならセンゴク桶狭間戦記やって欲しいダブル主人公で
ラブロマンスも有るし長さもちょうどええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:31:23.40

>>504
キモ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:31:26.14

>>672
基本的に豊臣勢は秀吉ありきの関係性なんよな
そこを向こうの上席が理解してなかったからあんなことになった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:31:29.68

大阪の陣で秀頼を戦場に引き摺っても戦況って変わったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:31:32.97

>>684
秀吉の評価だけでここまで数値上がるのすげぇよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:31:50.03

天皇を軍に掌握されたこれこそが大失敗なんよ
天皇と政治と軍は絶対分けて置かないとだめよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:31:59.35

「家」から国民国家に移行させたの凄過ぎやないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:32:12.84

山縣の派閥がちゃんと維持できてりゃよかったけどパージされた時点でどうしようもねーし
短期的には山縣の判断正しいけど中長期的には致命傷やった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:32:13.50

譜代家臣→代替わりしても基本は君臣関係継続
外様→代替わりした後は基本的にフリーエージェント。軍役に対して御恩を期待できそうなら君臣関係継続

これやからな
わずかな一門をのぞけば譜代がまったくいない羽柴家はつんでる
豊臣恩顧と言われる大名も全員秀吉恩顧でしかないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:32:31.96

福島が豊臣政権で文官だったのどうしても脳が認識するの拒絶するわ
アル中の猪武者やないとしっくりこない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:32:35.39

>>649
ワイの把握範囲外の方がヤバいやんけ
BASARA人気高くて無双が劣勢なネット風潮ばっか味わったトラウマあったが
無双は当時三国無双の劣化版扱いされてた
ワイは無双の3～4の雰囲気大好きやったのに
今でも綾御前で綾さまあ！私が愛す！で抜いてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:32:39.65

>>648
大老奉行のヘイト集中してて可哀想
本多佐渡の哀れな視線も草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:32:48.63

輝元って関ヶ原めっちゃやる気あったよな
関ヶ原に送った毛利秀元と吉川広家って朝鮮出兵で毛利本軍率いて歴戦しとるやつらやし
逆に関東転封からまともに戦ってない徳川本軍がどの程度やれたのか気になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:32:52.73

>>679
原敬は山縣のかなりのお気に入りやったのに暗殺されて絶望したんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:32:56.30

>>694
秀忠のたわけうつけまぬけが遅参してたからワンチャンあったかもしれん
どうせほとんどは風向き読んで動くつもりやったやろし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:32:59.30

>>12
天ちゃんはジャップの支配者って事にして自分は東アジア全域の支配者に収まろうとした

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:33:11.34

>>697
やっぱミトウヨ思想って神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:33:20.90

西園寺公望ってようやってたと思うの

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:33:26.12

福島正則　加藤清正　黒田長政　細川忠興　池田輝政　浅野長政　加藤嘉明

蜂須賀家政　藤堂高虎　脇坂安治

武断派7将(10将説あり)とかいう濃いやつら

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:33:36.69

>>699
なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:34:02.17

家康は過大評価
信長が義元負かしたこと
反三成派が存在したこと
利家が死んだこと
将軍になれたのも幕府開いたのも
運が良かったとしかいいようがない
信玄なんかは国衆程度の評価しかしてなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:34:13.54

>>702
馬鹿者って言うなよ
↓
馬鹿者！
↓
あのさあ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:34:30.72

>>703
そのふたりは隆景・元春亡き後の毛利両川やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:34:35.13

>>703
上杉も毛利もノリノリやったろ
家康滅ぼした後は上杉と毛利で最終決戦や！とか考えてたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:34:46.80

山縣の後釜には桂太郎でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:34:49.75

むしろ秀吉は
信用できるかわからん「豊臣恩顧の大名」なんかやなくて
何重にも徳川家と縁戚結んで一門として取り込もうとしとるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:02.87

>>660
直轄地の強大にして幕政に関われるのをその気になればいつでも改易可能な弱小譜代や旗本の有能だけって形にしたのほんまによう考えたシステムだと思うわ

鎌倉や室町なんて事実上巨大な力持った外様大名が政権運営してたようなもんだしそら乗っ取られるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:05.62

>>709
武断派ってなんか文武両道っぽいメンツやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:11.13

>>709
脇坂はうまいことやったよな
根回しうまいやつはいつの時代も強い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:18.11

>>677
あー
上にばっかウケがいいタイプってのはあるよなあ
でも福島加藤は七将臭撃とか同世代まとめるエピソードもあったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:49.59

このスレの連中は今年の大河ドラマは当然観てるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:49.78

>>699
羽柴四天王が生きてればどうやったやろか
センゴク神子田は残当やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:54.55

真心やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:36:11.70

>>714
上杉は徳川を追わずに最上を攻めて返り討ちにあってるし情けない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:36:14.89

>>712
😅「馬鹿者って言いませんでしたよね？」
😤「言ってないぞ」

なお言った模様
バレる模様