豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:44:48.12

もうちょいなんとかならんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:02.87

>>660
直轄地の強大にして幕政に関われるのをその気になればいつでも改易可能な弱小譜代や旗本の有能だけって形にしたのほんまによう考えたシステムだと思うわ

鎌倉や室町なんて事実上巨大な力持った外様大名が政権運営してたようなもんだしそら乗っ取られるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:05.62

>>709
武断派ってなんか文武両道っぽいメンツやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:11.13

>>709
脇坂はうまいことやったよな
根回しうまいやつはいつの時代も強い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:18.11

>>677
あー
上にばっかウケがいいタイプってのはあるよなあ
でも福島加藤は七将臭撃とか同世代まとめるエピソードもあったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:49.59

このスレの連中は今年の大河ドラマは当然観てるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:49.78

>>699
羽柴四天王が生きてればどうやったやろか
センゴク神子田は残当やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:35:54.55

真心やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:36:11.70

>>714
上杉は徳川を追わずに最上を攻めて返り討ちにあってるし情けない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:36:14.89

>>712
😅「馬鹿者って言いませんでしたよね？」
😤「言ってないぞ」

なお言った模様
バレる模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:36:22.35

>>679
クソ野郎なのは疑いないがあの帝国軍の性質上長老が消えたのは致命傷やったな
おまけに比較的まともだった永田鉄山が暗殺されてビジョンなきガイガイが止まらなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:36:29.57

ずっと種無しだったのに40過ぎて子供できるとかあり得るん？絶対秀吉の子供じゃなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:36:31.28

>>680
政治家をあくまで政治家って感じにできたのがすごいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:36:34.06

大会社の中間管理職として有能でも子会社の社長にしたらやべーみたいな状況普通にあるやろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:37:04.76

>>703
一旦所領安堵という話になったら世界一の要塞大坂城から出てしまうのは…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:37:05.48

>>721
なんやかんやあって観てないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:37:19.43

>>704
やっぱいつの時代も暗殺ってあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:37:28.62

信長が地盤築いて凄い
秀吉が地盤を比較的消耗無しで引き継いですごい
家康が地盤吸収して凄い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:37:51.84

徳川幕府が逝った後は薩長が明治政府の中枢担って今まで政府が存続してるってことは
最終的に毛利と島津が勝ったってことになるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:37:53.78

>>716
清洲同盟を本能寺の変が起きるまで守ったからな
長政が裏切った時は一緒に必死で殿務めた戦友やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:37:56.01

石川さんキチのもんばっかの三河武士で貴重な外交できる👦やし
ずっと徳川やったら老中家になれたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:38:03.36

>>712
>>725
これホンマ草

島津のキチガイのキチガイ感も漏れ出てるの最高や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:38:05.85

秀吉の耄碌要素って朝鮮出兵があげられがちだけど
国内で発展しすぎた武将たちの力削ぐ手段としては真っ当だよな
ただ秀次事変だけは意味わからん
豊臣一族で一番子種豊富な秀次系絶やしたらそりゃオワコンやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:38:18.02

政治能力ある軍人増えすぎると政府クソだわってクーデター起こるし
かといって政治能力ないヘッドレスチキンは暴走するしほんまさあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:38:23.91

>>703
西軍最大兵力も出してるからやる気というか負けたらヤバいとは思ってたやろな
ただ西軍が勝つには豊臣が西軍側につくのが絶対条件のように感じるから輝元は大阪城に残って豊臣を説得でもしてたんかなて思う
豊臣に日和見決め込まれるときちいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:38:24.20

>>694
大坂方は士気が上がるだろうし秀頼見て意気消沈する奴らもおるやろうけど
なにしろ最大の手柄首なんで幕府方の大多数がハッスルする可能性も高い
だから差し引きで結果に大した影響はないかもしれない
秀頼個人の評価が良くなるのは確かやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:38:25.37

>>727
しかもイケメン恵体

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:38:33.05

あの謎の羽柴四天王やなくてガチの羽柴四天王を作るなら誰が入るんや？
黒田蜂須賀堀蒲生？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:38:37.45

家臣も自分の家臣を養わないといけないわけで軍役に対して新しい領土で報いられる宛がないと従わない
だからこそ当主が代替わりしたらどこの家もFA宣言してよその家に移籍するやつが出るんや

関ヶ原時点で秀頼は7歳の幼児やからな
幼児に新しい領土を与える器量なんてあるわけないんだからそら武将は家康の顔色見て動くよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:38:39.73

>>734
せやで
やっぱ島津って神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:38:57.47

豊臣にとっては割とほんまに黒田家がカギやったな
こいつらが毛利一族と仲良かったから丸ごと東軍に引き込まれた
三成が黒田家引き込めてれば毛利派閥も纏まって良い勝負になったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:39:16.58

東京が都会なんは徳川家康のおかげなんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:39:29.73

>>727
秀吉って種無しやなくて何人かの子供が生まれてるけど若くして死んでるだけやなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:39:31.36

>>736
どう考えても筆頭扱いやろ
やらかしたとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:39:34.48

>>734
毛利と島津は神輿にされて用が無くなるとポイ捨てされただけの負け組や
なんなら江戸時代続いてた方が権力の座に居続ける事ができた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:39:36.41

>>724
伊達さんも味方の南部領荒らして返り討ちにされて逆ギレしてるからどっちもどっちだと思いますよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:39:59.27

秀吉の種じゃないってのは無理がある
背丈は母方の血のが強くでやすいし声帯と頭蓋骨で声決まるから
秀吉みたいに甲高い声って資料ある以上はまず実子とみるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:39:59.81

家康が毛利島津をそのまま長州薩摩に残したほうが謎や
ワイなら改易しないまでも縁もゆかりもない東北あたりに飛ばす
薩摩長州は幕府直轄にして貿易利権もまるまるもらうと思うわ
薩摩は遠くて面倒いうても捨て置けんレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:40:12.71

信長秀吉家康「呑みに行くぞ！」←誰と行く？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:40:16.00

>>738
センゴクの秀次ぶちギレ自殺は秀吉悪く描きたくないんやろなって思ったけどええ描写やったかも

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:40:37.51

一武将が石田三成嫌いだからって理由で家臣の子孫に刃向かう理由がわからん
ドラマで見るほど忠誠心なかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:40:55.27

へうげものってネットでいつも絶賛されるわりに
歴史解釈要素で語られるのは宣教師の奴隷政策を秀吉が潰した部分ぐらいだよな
ワイはへうげもの独自の価値観美意識の信者だからこそ万能歴史コンテンツとして扱ってほしくない
大河スレでへうげもの実写化求めるレス見るたびに怒り感じる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:40:56.79

>>753
無理だっただけや
とくに島津は

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:40:58.00

>>751
？？？「せっかく上杉をぶっ潰すチャンスやったのに最上が弱すぎて話にならんわ～」

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:40:58.34

>>753
それ大内乱コースやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:41:12.09

>>754
この中で一番短気なのが家康というトラップ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:41:13.81

>>738
そらなんとしても秀頼に継がせたかったからやろ
秀次生きてたら秀頼と争いが始まる可能性あるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:41:37.04

>>738
秀次生きてたら秀吉しんでも朝鮮出兵続けたんかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:41:40.37

実際のところ対処しようが無くね？
どうすりゃ良かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:41:49.64

>>744
五大老五奉行制度が骨抜きになって家康が大阪城に入った時点でもう勝負はついてるんよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:41:54.70

>>678
300石で今の年収1000万ぐらい
家族4人はやっていけるけど住み込みの下男下女やその家族いたら大変
幕府、藩から職を得ていたらその職に対する職能給がプラスされる
だから幕府内、藩内で無役(無職)の奴らは幹部に取り入って役(職)を得ようと必死になっていた
幹部は家格による収入プラス役の職能給プラス下からの賄賂で裕福になる
これが250年続くととんでもない経済格差になり武士内でも大きな階級差になった

幕末から明治初期までやたらと下級武士が活躍するのはこの格差の解消と下剋上の風潮が広まったからやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:41:56.67

>>757
大河へうげ論者は単に面白そうだからやって欲しいってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:42:01.63

>>751
政宗が荒らしたせいで東北の倫理観だけ1560頃並みだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:42:01.83

>>727
極めて怪しいが
長浜城時代の子もいるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:42:20.15

>>762
秀次と結婚したてで殺された最上のお姫さん可哀想や
そこは実家に送り返すだけでええのにって思った

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:42:36.19

>>753
島津に関しては現地の討伐軍が先に出向いてたからそいつらに手柄立てさせたくなかったってのが一因やと思うわ
黒田加藤鍋島立花とか不穏因子だらけの面子やったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:42:36.46

へうげものって漫画だから面白いのであって実写にしたらくどくなるやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:42:46.72

弱小石高の譜代の中で井伊だけ強すぎるだろ、本多や酒井に比べたら徳川四天王の中であんまり活躍してるイメージないけど小姓時代にそんなに穴が気持ち良かったんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:42:49.51

「朝鮮出兵は諸大名の力を削ぐため」なんて
失敗に終わったことからの結果論やねん
疲弊させる目的で自分の子飼いや養子を主力に送り込んでどうすんねん
当時の書状とか見てもこいつ普通に勝つ気マンマンやぞ

秀吉の真の狙いは～なんてのは
「あの秀吉がゲロ甘い見込みで勝算の薄い外征をするわけがない・・・」
ってただの願望やねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:42:53.10

>>679
永田軍務局長が白昼堂々陸軍省で刺殺される昭和陸軍の派閥抗争やべーわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:43:18.96

後継者指名したけどやっぱり実子に継がせたいンゴは古今東西で内紛に発展する典型的やらかしやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:43:38.61

>>759
援軍(見てるだけ)
上杉が撤退したら最上軍に混じって追撃
やる事やってるね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:43:50.46

長久手の戦い
秀吉「三河に向かって家康がやって来たら反転して戦うんや」
秀次「おかのした」

家康「おらっ！背後から攻撃」
秀次「ひえええええ(瞬殺)」
池田・森「直前に呑気に城攻めしてたから疲れたわ…(死亡)」

こいつらさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:43:52.96

>>756
関ヶ原は建前として豊臣家は関係無い戦いやからそこに豊臣家に対する忠誠心とかは関わってこない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:43:56.15

秀次生きてたら、あの時代かなり高い確率で家督継承戦争なんやから秀次殺したのはしょうがないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:43:58.50

>>773
普通に徳川の主力やろ
森ぶち殺してるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:16.13

>>765
家康は秀頼の舅にして秀吉公認の後見人やしな
監視制度が骨抜きになると時間が経つごとに家康が強くなるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:16.93

鶴松が夭折した時点で詰んでたのよな
秀吉は天下取って太平の世を構築するまで素晴らしかったが天運はそこまでやったんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:27.00

>>761
家康ってイメージに反して狂犬な所あるよな
我慢強いどころか割と博打打ちで行動力に溢れてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:35.03

昔ネットで地味に人気あったDSソフト「采配の行方」覚えてる奴おる？
オチは微妙だったし小西行長ももっと大物に描いてほしかったけど
宇喜多や金森や小早川のキャラ付けはよかったわ
司馬の関ヶ原小説から流れてきたような女忍者もエロくて大好きやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:46.50

伊達政宗とかいうクソ小物
撤退中の上杉に調子乗ってちょっかいかけたら返り討ちにされるのは流石に後世の笑いもんですよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:46.76

>>758
毛利はともかく島津過大評価しすぎやろ
秀長が有能だったとはいえ本気になった中央軍には勝てんかったし
九州征伐後の島津なんてさらに中央軍に勝てる可能性低い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:51.12

>>753
幕末までもったんやからええやろ
流石に家康も200年以上後のことまで面倒見切れないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:45:03.66

>>784
信長よりよっぽど鳴かぬなら殺してしまえムーブしてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:45:06.01

>>776
秀吉は秀次を抹消しただけケツ拭いた方や
秀次はかなり気の毒やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:45:27.78

東海道で徳川軍止めるってあいつらの地元みたいなもんなのに不可能やろ
そら即協力申し出るわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:45:28.55

>>26
全員脱糞に城あげてて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:45:39.34

>>776
鳥羽上皇か誰かも似たようなことやってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:45:54.00

>>774
目的が二つあっても不思議ではないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:46:07.73

個人的には秀頼がもう少し早く産まれるかもしくは生まれてこなければ豊臣政権は割と長く続いたのではと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:46:11.79

>>753
家康は天皇ではないし
何の法的根拠もなく降伏している毛利、島津を取り潰せる権限はないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:46:16.08

>>785
効果音まで逆転裁判パクったアレか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:46:24.30

神の君ってかなり凄いはずやのに脱糞のイメージしかないのすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:46:45.64

>>376
そう考えると信雄ってガチの無能だったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:05.11

>>783
自分のことを日輪の子()とか呼んでたようやが皮肉にもそのとおりになったで
位人臣をきわめた途端に落日が始まる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:05.95

>>26
信じて送り出した子飼いがNTR

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:06.05

石田は近江派の味方多くて加藤福島は尾張派の集団だったっていう風潮は忘れられすぎ
最近の創作は戦国無双系の「石田加藤福島は唯一無二の絆あったけど仲違いして～」ばっか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:09.75

センゴク小牧長久手の

コイツら役にたたん...ワシが全部戦略つくっちゃる

ワシには韓信おらんからお前ら(秀次森池田)韓信になってくれ
↓
もう韓信なんか要らんわ！

って全部自分でなんとかしちゃう秀吉ほんとすこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:17.95

>>790
信長は信忠以外を養子に出して家督相続で揉めないようにして、さらに生前に信忠に家督を譲ってまで織田家を安定させるようにしたのにな
まさかの同時に死んでしまうという想定外の出来事やった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:23.48

>>763
朝鮮出兵に関わる軍資金は基本的に各大名の持ち出しなんで秀吉から秀次に政権交代していればほぼ全ての大名は朝鮮出兵中止を要請するやろう
その大名達の要請を秀次が受け入れれば秀次自身は大名達に恩を売れるし求心力もより高まったやろうな
ただ問題は大名の力が維持されれば豊臣家に内部対立が起きた場合史実と同じように大大名による政権打倒の動きが発生する確率は高まる

徳川幕府と同じように大名の改易とインフラ整備の大名負担で大名の金を使いまくって力を削ぐ必要は必ず出てきたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:32.00

そもそも成り上がりなんやから仕方なくね
本人が良い思いして死ねただけ十分やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:53.68

>>787
島津は関ヶ原に主力おくってないから戦力温存してたんよ
そもそも25万動員した秀吉すら島津は完全に潰せなかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:59.19

>>799
無能というか
元々後継者じゃなかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:17.65

>>786
本庄繁長が上杉家の家老で収まらない器なんだよなぁ…
なんか日本刀のエピソードとか産まれとかも

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:18.49

>>802
そもそもその近江閥と尾張閥ってのがあって寧々がフィクサーで～みたいなのが眉唾やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:28.54

>>774
朝鮮出兵に関しては秀吉が甘い見込みで始めたけど収拾つけられず家中の誰もそれを掣肘できなかったって感じやろね
有能なはずのトップの元で肥大化した組織が忖度やら恐怖心やらでがんじがらめになった結果正しい情報が上がらずに迷走するなんて現代でもよく聞く話やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:30.88

岐阜城が構造バレバレ&旧式化で即おとされるのヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:37.31

別に国内統一したら対外政策に向かうのなんか歴史の流れとして当たり前やからなぁ
晩年の秀吉は悪い所もあるにせよ現代の論理感で過剰に叩かれてる感あるわ
逆に検知や奉行制みたいな近世に繋がる政策的な部分は評価されづらい

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:42.36

>>47
天皇家がそもそもそうやろ
どう考えても文明のある半島の人やん神武

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:48.53

信雄は名前も間抜けやわ
ノブオて

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:56.12

ワイはもう死にそうやが秀頼はまだ子供や･･･
親族は頼りにならん･･･
老い先短い爺に秀頼を任せるのも不安･･･
せや！一番若くて有能な奴に秀頼を任せたろ！←家康になるという事実