豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:44:48.12

もうちょいなんとかならんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:24.26

本当は朝鮮征伐失敗の責任を家康に被せようとしたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:43.27

>>807
如水が主導した九州連合軍が国境まで進軍してたけどいうほど島津がそいつらに勝てるか？
黒田加藤鍋島立花連合軍が島津攻める気マンマンやったのにわざわざ停戦令出したのが家康

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:46.29

>>813
わかる
後継者粛清も外征も現代の価値観で避難され過ぎだと思う

検地とかの内政部分は地味だから顧みられないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:56.70

>>804
アレさえ無ければ間違いなく織田幕府だったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:57.27

>>785
まあまあ面白かったな
あれば逆転裁判作ったチームの作品でもある

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:01.47

>>823
外洋船もコンパスも天文知識もないのにどうやってたどり着くんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:05.15

>>817
そんなことしたら次はワイらやって反乱まみれやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:10.23

>>815
人←これは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:34.03

秀吉は後継者いっそ信忠の息子にすれば良かったんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:41.91

>>774
プーカスと同じで誇大妄想が爆発しちゃってたのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:47.44

>>836
江戸初期にどんだけの家が改易されたと思ってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:54.26

>>817
まあ関ヶ原後は三成、小西、安国寺辺りに責任をなすりつけて
穏便に終わらせたから平和になった面もあるしね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:58.02

>>820
ノッブと寝た男で秀吉の親友やからな
ホモとノンケ、どっちとも上手く関係を築けるコミュ力の塊や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:05.39

>>831
そいつらが力増すよりマシやったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:09.09

>>834
へー逆転裁判ってコーエーだったんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:17.94

「信長めっちゃすごいけど魔王！秀吉はそれを継いだ老害！家康が打破して徳川の平和！でもなんかむかつくなあ！幸村が家康迫ったのワクワクする！」これが江戸時代から戦前期ぐらいの風潮？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:23.96

>>835
お前は相手が無理って言ってるレスに重ねてどうすんだよって送って何を期待してんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:24.08

妖説太閤記好きなんやが、あれ司馬遼太郎が読んだらガチギレしそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:37.99

>>820
家康は抑えとらんぞ
加藤福島石田とかの小物どもの争いを抑えてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:45.28

>>785
宇喜多秀家格好良すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:53:09.22

釜山までの補給は最後まで切らさなかったの本当にすごい
これは秀吉より三成がすごいのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:53:18.09

>>840
お家断絶とか正当な理由がほとんどやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:53:35.62

大阪の陣まで昌幸生きてたらどうなったんや？
勝ちはしなかったけど、結構やばかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:53:38.84

>>831
勝てなくても負けない戦いはできる
九州征伐では3000人の島津軍が籠もる高城を秀吉軍10万で攻撃したのに島津本家が開城命じるまで落とせなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:53:42.63

劉邦、朱元璋
裸一貫から成り上がると晩年猜疑心強くなりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:53:55.31

>>841
関ヶ原も今風に言えばガチの上級国民は割と甘々な処分と言えるもんなあ
処刑された3人は所詮当代での成り上がりやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:54:02.79

>>852
何も変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:54:14.34

>>854
頼朝とかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:54:16.74

>>820
無理や
利家じゃとても家康は抑えられん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:54:33.99

>>843
コレだよなあ
どっち勝っても潜在的な敵が肥る

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:54:44.76

>>852
真田昌幸って天才やけど統制が取れた寡兵を持って大軍を破る天才だから夏の陣みたいな有象無象の集まりの豊臣軍もらっても出来ること知れてるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:54:54.34

センゴク終盤で三成挙兵を聞いたセンゴクが出世したなあってたまげるシーンすこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:55:12.82

>>766
格差が酷くなると毎回破壊されるよな
フランス、ロシア、今の米中も危険信号出てる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:55:15.46

>>852
変わらん
もう城は本丸だけやし兵は浪人の寄せ集めやし33-4の状態からのスタートや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:55:40.28

信長
天下獲り目前です
長男が後継者争いせんように他養子だします
長男は武田サクっと潰して実績十分やし親王とも仲良くて畿内でようやってるのでトラブル起こす気配ない
さらに孫も生まれてて織田家安泰や

これは大勝利やろなあ本能寺でぐっすり眠れますわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:55:42.90

>>854
逆にいうと統一後の粛清は割と必然的なものとも捉えられるからな
そういうイザコザがあった後にこそ安定した時代が来る

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:55:45.49

朝鮮行く余力あったら家康潰せよって話

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:55:57.87

>>820
加賀に前田(102万石)
会津に蒲生(91万石)
越後に上杉(144万石)
蒲生と南部が婚姻同盟
佐竹と結城を懐柔
これで伊達と徳川は動けないだろうなあ→関ヶ原
逆に言うと青森岩手福島新潟茨城全部敵っていう状態からひっくり返した政宗は結構凄い。運もある

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:20.44

>>852
別に何も変わらんで
昌幸がおったところで結局籠城して講和して堀埋められて落城してたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:26.53

>>766
上級のくせに誰よりも革命児だった高杉晋作がかっこよすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:28.24

歴史って基本的に山賊最強バトルやからめちゃくちゃ荒いのな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:30.13

秀吉のプランって家康が関東から動いても周りに配置した小大名が時間を稼いで、そのうちに前田が金沢から南下し上杉が会津から南進して挟み撃ちにするって作戦じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:31.30

>>861
秀吉に大名として立派に死にやしたぜ
迎えに行ってやってくだせぇ

とか言ってたけど三成はともかく小西行長は来んなカスって感じやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:35.18

>>680
鎌倉幕府はともかく室町幕府は
皇族が分裂して数年以上の内戦とかいう日本史上初の異常事態なのに
政務遂行していた軍事政権内部でも派閥抗争してたから
本来は地方警察長官でしかない守護が実質行政官となっちゃったからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:39.73

>>613
関東のほうがよっぽど寒い定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:46.90

大坂夏の陣でワンチャン可能性があるとすれば家康暗殺のみ
つまり宇喜多直家みたいな武将が必要やった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:49.27

毛利元就が策略家イメージなのって皮肉だよな
実際は糞みたいな生まれ(秀吉と違い家のしがらみ多いぶん出世においては最悪)から意味不明なペースで勢力拡大できた完璧武将なのに
信玄謙信も信長も個人としての驚異性では元就の足下にも及ばん
それを都合よく説明するために生まれたのが「策略家」のレッテルだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:53.24

関ヶ原の時の官兵衛って
あわよくば天下狙ってたよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:57:05.13

跡継ぎが若すぎたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:57:07.19

>>854
というか君臣の関係が弱すぎて強すぎる家臣は反乱リスクが高すぎる
猜疑心あろうとなかろうと殺すしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:57:13.55

昌幸だったら大坂に集まった連中とは格が違って
総大将やれるから全然話が変わってくるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:57:14.08

>>852
誰も豊臣の世なんて望んでないから武将一人にどうこうできる状態じゃないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:57:39.29

>>617
ろくな航海技術も軍事力も無いのにスペインの領土に手を出したらスペインに日本侵略の大義名分与えるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:57:43.43

>>872
下手し三成より周りに嫌われてそう小西

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:57:59.71

>>692
逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:58:01.36

>>866
潰せないから朝鮮行ったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:58:03.12

>>880
やれるわけないやんw

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:58:09.82

>>870
それは北方民族と闘ってる中国限定では

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:58:20.50

>>864
長男なんで死んでるんや？？？！

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:58:35.56

>>829
自発的に家康が動かなくても200万石越えの勢力で五大老筆頭で自分の妹の婿で息子の義理の父で戦歴は自分以外では日本最高で全国の大名との関係も良好で寧々とも親しい上に秀吉自身も最も頼りにしている男

これが徳川家康なんでまあ全部お察しやったやろう
豊臣を戦で滅亡させるんじゃなくて秀頼千姫の子を徳川一門に取り込む形でのソフトランディングによる政権移譲を期待したんちゃうかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:58:46.47

>>880
格という観点でみるとそもそも家康から何段も落ちるからなあ
家康と同格のやつが総大将になるなら話は変わるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:58:46.48

>>876
確かに謀将ではあるけど元就って井上一族粛清ぐらいしかえげつないことやってないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:58:52.19

>>599
信濃みたいな中小諸侯に領地細々分けられて転封コロコロする土地になってそう流石に湾岸部はいくらか発展してそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:59:01.73

>>876
本拠地が中国って時点であの時代天下取るのは無理やったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:59:08.87

大坂の陣は大坂方がバラバラだったのが敗因
大坂城を落とすのは実はかなり難しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:59:15.91

参勤交代ってめっちゃ賢い制度よな
自然に地方に追いやった外様に負担をかける神制度

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:59:17.64

>>876
余所の家乗っ取ったり尼子大内上手く乗りこなしたり策略ヤバいイメージしか無いが
それを三英傑のせいで貶められてると捉える方があたおかや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:59:40.84

関ヶ原は佐竹が絶妙な位置にいるのに何もしなかったのがな
進んで媚びないといかんでしょ
そら戦後改易されるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:00:03.00

>>877
当時の書状や行動から見るに野心はゴリゴリにあったやろうな
いずれにせよ長期戦になれば九州の大半はまとめ上げれたやろうし重要な第三勢力になれてた可能性は高い
中央が膠着状態続いて仲良しの毛利と手を結んだりしたら割と可能性あったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:00:03.93

>>876
策略家ってのはむしろ褒め言葉だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:00:05.43

>>880
上田合戦で徳川を破って大阪の陣であと一歩まで追い詰めたから真田の格が上がってるだけで大阪の陣前の真田とか格なんてないやろ
所詮武田の家来衆の一族やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:00:09.08

>>487
一番反発が強いであろう箇所を真っ先に弄ろうとする自民が悪いよ自民がー
改憲＝9条廃止の議論になっちゃってるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:00:09.89

>>206
早い！早いぞー！

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:00:33.27

毛利元就は金感情できず長男亡くなったら戦費にも困ってた男なので…
商人には？あんた評判悪いし信用できねーから金だせねーよ言われるの相当やで当時から印象は悪かったのは事実やろ構成の策謀家イメージだけでなく

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:00:33.35

>>895
諸大名に負担かけたのは偶然の結果であって目的ではなかったらしいけどな
にしても街道は整備されるし有能システムやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:00:42.62

>>888
当時の本能寺と信忠のおった二条城ってめっちゃ近くやねん
今の堀川五条と堀川二条やから道も真っ直ぐで歩いても30分ぐらいの距離しかない
当然本能寺を攻めるにあたって二条城も包囲するわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:00:42.80

毛利って内政はホワイト？ブラック？
島津武田は超絶ブラックってイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:01:00.49

>>897
後詰めで結城秀康居るんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:01:05.09

>>644
やっぱそうか
サンクス

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:01:10.40

>>880
長宗我部に勝てるとは思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:01:12.12

北条氏康って出家してカッコいい名前名乗ればもっと後世にも伝わったんかな
でも実績的には「信長の脅威だった信玄謙信と対等に渡り合った(信長に直接脅威与えてない)」どまりか
氏康のカッコいい戦も河越夜戦とかだし謙信相手に勝つのも小田原籠城だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:01:19.37

>>599
平野なのに水害まみれの使えねえ土地扱いで近代まで放置やな
治水は徳川クラスの財力があってできたことやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:01:27.61

>>893
中国地方はめちゃくちゃ栄えてた
大内義興は実質天下取ってたのに
畿内に興味なくて地元帰ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:01:42.74

>>897
佐竹はあの位置やと否が応でも東軍につかなあかんのになぜぼーっとしてたのか
東軍嫌やけど西軍にはっきりつくとやばいからぼーっとするンゴとかさすがに通らんと当人たちもわかってたやろに

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:01:44.57

>>111
寒さだけなら朝鮮半島もどっこいどっこいやと思うんやが
てか親交あるなら尚更喧嘩売ったらあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:02:01.75

>>893
当時は勘合貿易の利益で中国地方はめっちゃ豊かやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:02:07.57

>>911
田沼とかいうガチ有能

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:02:08.70

浪人が何万人も大坂城に集結するのを傍観してたのてやっぱり大戦になってでも自分の生きてる内に反徳川を1ヶ所に纏めて殲滅するつもりでおったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:02:22.78

家康が長生きなのが悪いよー
無事是名馬ちゃうけどさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:02:24.22

>>906
元就が怖がられてて商人が寄り付かず貧乏だったらしい
2代目の隆元がまともな人だったからそれで一気に財政が改善したとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:02:37.37

>>307
生類憐みの令のおかげで蛮族ジャップの牙が抜けた言うの見たことあるけどほんまかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:02:57.32

>>913
佐竹家の関心は中央の東軍西軍よりも対伊達家が全てやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:02:59.72

>>919
さんがつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:03:02.48

>>895
参勤交代で幕府は大名に負担を掛ける意図は無い
むしろ負担にならないように制限をかけてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:03:08.07

というか史実の大坂の陣も防衛はしっかり出来てるからな
徳川史観で大砲にビビったアホな淀殿がーみたいな語られ方するけど普通に守り抜いた上で講和してる
昌幸とか誰か名将がいようといまいと防衛に成功したけどその後堀埋め立てられてって流れは変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:03:09.14

まあ秋田に飛ばされた恨みで幕末は倒幕側に付くわけなんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:03:19.25

>>910
てか三英傑とやりあった奴ら以外が過小評価されすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:03:19.87

ひろゆき「日本はちっぽけな島国の狩猟民族なのに広大な大陸を支配してたモンゴル帝国襲来を打ち負かすという稀有な例。」

https://twitter.com/hirox246/status/1655090687698956288?s=46

そんな事より誰かこれでスレ立てしてくれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:03:27.91

>>915
大内だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 17:03:30.91

>>869
高杉のところは馬廻りやけどそこまで幹部ではない
実際高杉は藩の正規軍じゃなくて一時雇いの非正規軍のまとめ役でしかなかった