【朗報】ヤンキース黄金期に中軸を打っていた松井秀、実は凄いんじゃないかと再評価され始める

[1 それでも動く名無し 2023/05/07(日) 23:44:32.02 ID:8icWRZmwa]

通算
7年916試合.292 140HR597打点 出塁率.370 長打率.482 OPS.852
1年平均
.292 20HR85打点

ポストシーズン
56試合.312 10HR39打点 出塁率.391 長打率.541 OPS.933

[457 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:40:32.20 ID:62CN8B3bM]

【日本人MLB通算WAR】(Baseball Refelence 2022)
★現役

60　イチロー
30　★ダルビッシュ有
24　★大谷翔平(投手11野手13)
21　松井秀喜
20　野茂英雄、黒田博樹
17　田中将大
16　岩隈久志
13　上原浩治
11　長谷川滋利、大家友和
10　斎藤隆、青木宣親
9　松坂大輔
7　★前田健太、岡島秀樹、
6　井口資仁、吉井理人、大塚晶則
5　城島健司、松井稼頭央、
4　岩村明憲、福留孝介、
3　佐々木主浩、伊良部秀輝、新庄剛志
2　田口壮、田澤純一、高津臣吾、★鈴木誠也、
1　村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、川崎宗則、和田毅、★菊池雄星、★澤村拓一
0　田中賢介、平野佳寿、多田野数人、高橋健、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、マイケル中村、野村貴仁、薮田安彦、中村紀洋、藪恵壹、牧田和久、井川慶、藤川球児、山口俊、秋山翔吾
-1　桑田真澄、五十嵐亮太、★有原航平
-2　西岡剛、★筒香嘉智

[458 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:40:38.81 ID:cM+jgCWed]

鈴木誠也がMLBスレの話題にすらならないの悲しい
NPBの実績はトラウトなのに

[459 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:40:40.46 ID:3cXT95OXM]

>>435
昔なんかの記事でルーキーのガムオの打席だけあまりにブーイングが凄すぎてシェイスタジアムの担当者が登場曲の音量上げてたって見た
ブルース・リーのテーマ曲かなんか

[460 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:40:55.86 ID:41vqkz6F0]

王長嶋やイチロー松井みたいに並び立つ相手が大谷にも現れるんかな

[461 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:40:59.26 ID:4eYRX4XtM]

>>439
怪我

[462 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:41:13.94 ID:dUy1NDx90]

>>445
圧倒的に低いRngR
ARMはプラスの年もある

[463 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:41:15.58 ID:AG7mTlsW0]

大谷の方がホームラン打ってるからな
勘違いすんなよ

[464 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:41:24.49 ID:EVod9/CF0]

>>436
元々松井に高尚なイメージなんて無いやろ
庶民派のAV博士やぞ

[465 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:41:29.98 ID:HLlmBcNN0]

>>458
良くも悪くもないから話しづらいんや

[466 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:41:31.73 ID:ndd9KcSwd]

>>426
松井が下手扱いなのは別にええけど
当時の指標はデースタとかと変わらん精度やろ
トラックマンがまともに入ったの2010年代やぞ
statscast構築したのも2015年やし

[467 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:41:32.31 ID:kdqxTNT+0]

>>456
捕手TOKIOで草

[468 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:41:32.67 ID:tsSpayKm0]

でもやっぱ松井もことおもいだすたびにWBCでイチマツみたかったってのが野球ファンの総意ちゃうか？

[469 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:41:34.83 ID:CwXn1F9Ha]

>>459
良い奴やな

[470 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:41:39.87 ID:YKRnxZcD0]

>>458
まじで成績が地味だからしゃーない

[471 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:41:40.59 ID:+Xw2oxOH0]

>>406
GM特別アドバイザーってルーキーリーグやAAAとかを見る巡回コーチだからな
別に松井だけがやってるわけじゃないし松井はメディア対応が良かったから
それを選手に伝えるのを期待してるってGMが言ってたな

[472 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:42:25.35 ID:dUy1NDx90]

>>458
WAR2.0というレギュラーとしては合格というなんとも言えん数字やからね
通算で松井秀喜は超えてほしい

[473 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:42:39.54 ID:7/3jYJ3R0]

>>468
優勝してるしいらん

[474 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:42:43.46 ID:WesHtS1L0]

全然関係ないけどあんま怒らんし割と柔和な松井は今こそ巨人の監督向きやと思うわ
原も後任濃厚な阿部も体育会系気質過ぎて今のご時世に合ってないわ。2人が悪いわけやなくてな

[475 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:42:46.24 ID:4sG8/b/m0]

日本時代はセンター四番とかいう
ロマンの塊みたいな選手やった
足も速かった
あの体格だからメジャー時代は鈍足になったけど

[476 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:42:48.03 ID:cM+jgCWed]

>>465
いや良くないだろ
今ops.700切ってるけど1年目筒香より酷いぞ

[477 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:42:50.77 ID:msLbuV9+0]

村上がMLB行ったら超えられるか
打球速度はかなり速いから行けそうな気もするが

[478 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:42:52.65 ID:PSsOBgS4p]

イチローってマリナーズの選手たちから襲撃計画企てられてたのに本当にレジェンドだったの？

[479 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:43:21.88 ID:C8/lvyLha]

>>457
藤浪晋太郎 WAR-1.3

[480 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:43:59.40 ID:jbKIn4/l0]

>>477
デブは無理
細マッチョしか成功してない

[481 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:43:59.57 ID:q5DmZMXT0]

>>462
はえー
そんなに守備範囲狭かったんや

[482 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:44:01.14 ID:fV2zsoi10]

>>458
吉田がいなけりゃ話題になってたと思うで
筒香との比較があれば更にな

[483 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:44:07.54 ID:Q3j0SQwb0]

1年目比較なら鈴木誠也のが上だろ？
吉田正尚はもっと打ちそうだし案外たいしたこと無いのかも

[484 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:44:13.29 ID:S9m3yCINa]

松井は好きなんやけど松井の信者とか周りの記者がクソやわ

[485 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:44:25.85 ID:UZdVmFOqx]

>>474
中畑が凄いラブコールおくりすぎて読売がキレてたやん

[486 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:44:29.25 ID:HLlmBcNN0]

>>477
村上がサード守らせてもらえるかどうかによるんとちゃうか。ファーストDHなら
松井以下かもしれん

[487 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:44:30.47 ID:YGWB5PT6M]

>>457
こう見ると松井すごいな普通に

[488 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:44:35.45 ID:ZG4+0TGfd]

>>458
期待外れだけど戦力っちゃ選手だし

[489 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:44:44.77 ID:ko6+YzARM]

>>457
イチローって二度と超えられなさそうやなこれ

[490 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:45:15.19 ID:ko6+YzARM]

>>481
東京ドームの人工芝で膝壊してるからな日本晩年

[491 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:45:16.88 ID:HLlmBcNN0]

>>478
その例えでいけばケングリフィージュニアもレジェンドじゃなくなるぞ

[492 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:45:27.30 ID:SXAfpzLr0]

>>489
大谷が40歳くらいまでやれば越えられるんちゃう？

[493 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:45:28.52 ID:YKRnxZcD0]

誠也は故障明けだしあと1ヶ月くらい様子見や
で今年あんまり良くなかったらまた体重戻すんかな

[494 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:45:44.67 ID:K4HeWY220]

>>319
通算WARなんていう欠陥指標ですげーw
ゴキはただのアジア人枠なのが現実な

[495 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:45:52.15 ID:PSsOBgS4p]

>>491
チームメイトから襲撃計画あったの？

[496 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:45:58.46 ID:DPoTOen/d]

あのイチローもリング乞食しようと調子こいてヤンキースに行ったら
足引っ張りまくりでメディアにバッシングされ精神的に参ってたからな
仁志も言ってたが注目度低い環境でシコシコ積み上げた成績はそれも考慮して評価するべきや

[497 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:46:21.66 ID:fV2zsoi10]

>>478
嫉妬された選手全員アウトやん

[498 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:46:24.58 ID:S9m3yCINa]

松井ってあくまで「日本人にしてはすごい」止まりなんよな
イチロー大谷のようなガチで歴史に名を残すような選手ではない

[499 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:46:27.69 ID:EVod9/CF0]

>>458
今の成績じゃしゃーない
他に衰えたイチローしか日本人野手おらんかった時代の青木ですら大して話題にならんなったしWBCでもあまり歓迎されなかったし
というか鈴木誠也って日本時代から成績の割に地味やわ

[500 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:46:27.75 ID:w/W81cTHp]

時代が違うから今の成績とは比べられやけど
それでもポストシーズンの成績はガチですごいな

[501 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:46:45.53 ID:0J1phjva0]

にしこり

[502 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:46:45.74 ID:HLlmBcNN0]

>>495
襲撃計画はないけどイジメられてたやろ。イチローよりもチームが酷かった

[503 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:46:48.04 ID:BpqBo5lh0]

突然変異レベルの大谷に抜かれるまではイチマツ論争ずっとやっとった訳やしな

[504 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:46:48.68 ID:7Qn+4MY2p]

>>484
松井本人もめっちゃほっといてほしそうなのにな
メディアで出てくる度にそういうめんどくさい連中を宥めすかすようなコメントしてる

[505 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:46:49.36 ID:ko6+YzARM]

>>492
無理だろスペやし二刀流なんて40までできんぞ
単体ならいうほどwar高くないしきついわ

[506 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:46:52.42 ID:WesHtS1L0]

誠也は今年正念場やな
ほとんどの日本人野手は1年目がピークであとは消えていくだけやからな
イチロー大谷松井秀が他と違うのはそこやね。メジャー移籍してからの活躍が評価されて大型契約取ったのはこの3人だけや。大谷はこれからやがもう間違いないし

[507 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:46:55.16 ID:PSsOBgS4p]

>>497
嫉妬じゃないんじゃない？レジェンドなら憧れられるわけだし
襲撃されるってことは余程嫌われてないと起こらない

[508 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:46:56.40 ID:SXAfpzLr0]

>>496
それいうたらトラウトもグリフィーもそうなるやん

[509 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:47:09.00 ID:nhrgOvqC0]

比較対象がイチローだからしょぼく見えるけど普通に一流選手やと思うわ

[510 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:47:18.45 ID:6rUCpsKF0]

>>464
それは松井ウォッチャーの目線やろ
世間的な評価は別ちゃうか

[511 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:47:32.51 ID:PSsOBgS4p]

>>502
なんだ無かったんだ
じゃあ普通にレジェンドじゃん

[512 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:47:54.17 ID:hyPTsiev0]

日本で無双するもまったく通用しなかった中村紀とペタジーニはラビットの被害者

[513 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:48:01.32 ID:bdJ8JRwP0]

井口、田口、岩村、城島あたりもメジャーでの成績を改めて見るとようやっとる
打率2割8分前後で数年レギュラーやからな

[514 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:48:05.81 ID:PSsOBgS4p]

>>508
トラウトはすでに言われてて草

[515 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:48:13.09 ID:rYBfe1930]

rwarだと守備そこまで酷くない扱いだったはず

[516 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:48:13.41 ID:ZaYntR26a]

>>447
丁度前年が違反球の年で打率3割切ったからな
OPSで見たら前年より成績上げてた気がするわ

[517 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:48:15.70 ID:m93WB5yk0]

>>504
松井は家庭とか私生活とかも見せないしほんとそうやろな

[518 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:48:23.29 ID:fV2zsoi10]

>>507
イチローに対しては完全に嫉妬やで

[519 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:48:35.72 ID:p+GwQnERd]

>>496
イチローがウキウキしてたら
ジーターに「レギュラーシーズンとかいう練習試合は終わったからPSは本気ね」って諌められた話好き

[520 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:48:52.55 ID:zTi4bjhw0]

>>512
なんか意味わからんけどペタジーニはどこでも成績残してるがなメジャー以外

[521 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:49:17.55 ID:PSsOBgS4p]

>>518
ヤンキースなんかじゃ見下されてたような選手が嫉妬される要素あるの？
嫉妬と違って憎悪が無いと襲撃なんて怒らないよ

[522 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:49:46.39 ID:PSsOBgS4p]

>>519
エリートの金言って感じで好き

[523 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:49:47.37 ID:f+fz3A3rd]

イチマツ論争という黒歴史

MLB通算WAR
※イチロー
01年6.1
02年4.5
03年5.6
04年7.2
05年3.4
06年5.5
07年6.0
08年4.6
09年5.4
10年4.5
11年0.2

※松井秀喜
03年0.2
04年3.0
05年2.8
06年0.9
07年2.8
08年1.0
09年2.4
10年1.5
11年0.3

[524 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:49:49.31 ID:JF6QYk7Rd]

>>203
ガイジ

[525 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:49:56.95 ID:mSCADr2Ud]

イチロー「WBCは僕が育てます！」

ワールドシリーズ出れない慰めにしょぼい大会でシコシコしてたけど

ヤンキース行って可能性見えた途端辞退したのは草生えた

[526 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:50:10.52 ID:p/1Gpy4S0]

>>515
rのDRSでもド下手、fのUZRだとありえないくらいド下手って感じだぞ

[527 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:50:28.13 ID:qbEg8cRha]

守備はどこ守るねんレベルやったけふぉ打撃に関しては何とかなるやろってチラジが散ってたしな
青木もテスト入団ちゅう経緯は前任の選手の割食った方やけど打撃成績に関してはがっかりよりもイケるやん言われてたわ

[528 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:50:42.57 ID:bomQT/VN0]

マツイの友達ってジーターだけなの？

[529 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:50:43.25 ID:dYlk94lV0]

>>523
11年なら勝ててるな😤

[530 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:50:44.21 ID:PSsOBgS4p]

青木ってイチローにこき下ろされてるくらい守備下手なのによくあんな非力で外野やれてたよな

[531 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:50:46.79 ID:SXAfpzLr0]

>>507
試合中控え室でトランプやってるような連中とそれを注意したイチローどっちが悪いかわかるよな？
グリフィーや当時の監督がキレるくらいやしゴミみたいな選手からは尊敬されてなかったと思うがちゃんと見てたヤツにはわかるんだよ

[532 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:50:56.28 ID:EJ5H8aUM0]

守備能力がもっと高ければあんな手首逝くようなプレーせずに済んだやろ
つまり才能です

[533 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:51:02.31 ID:kdqxTNT+0]

>>512
ノリはオリックスから逃げただけで渡米前の時点で手首バッキバキやったからどう転んでも無理やったやろ
2002年に行ってりゃわからんかったけど

[534 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:51:12.55 ID:uj5M1pW0M]

>>515
死ぬほど下手やろ

[535 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:51:31.42 ID:PSsOBgS4p]

>>531
メジャーではみんなやってるけどイチローだけ陰キャだから混ざれなかっただけでは？

[536 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:51:40.75 ID:SXAfpzLr0]

>>505
そうやって言われてやり返すのが大谷や
まあ途中で二刀流辞める可能性はあるが

[537 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:51:51.38 ID:vDbhfNrya]

このスレみててもわかるけど松井信者は他を貶すのに必死過ぎる

[538 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:52:02.63 ID:FYgmGwRI0]

イチローアンチって露骨に頭おかしい書き込みばっかするけど、本当はイチロー貶めたいんじゃなくて松井のネガキャンしたいんじゃないかって勘繰ってしまうわ

[539 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:52:03.74 ID:PSsOBgS4p]

>>536
他のチーム行ったら禁止やろな

[540 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:52:22.87 ID:S9m3yCINa]

>>436
CMに限らず仕事もやな
アムウェイなんか何年も出とるし

[541 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:52:35.28 ID:ARaYmCd20]

ポストシーズンの成績すげぇな
シナシナになる選手もおるのに

[542 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:52:39.03 ID:WesHtS1L0]

個人的には3番イチローが何でちょっとしか試されんかったんかが謎やな
当時のマリナーズの野手サラリー的に給料トップのイチローを中軸にするべきって論調は結構あったはずやけどちょっと3番にしてまたすぐ1番に戻してたよな

[543 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:52:57.67 ID:PSsOBgS4p]

イチローって地元記者からモスキートって呼ばれてたんだよな
地元記者から言われるのがある意味凄いわ

[544 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:53:33.52 ID:EVod9/CF0]

>>510
世間的には現役晩年にはすっかり空気やと思うわ
具体的にどのCMのこと言ってるのか知らんけど
未だに松井のCM気にしてるのなんて野球ファンの中でも一部だけやろ
パっと思い浮かぶのは牛丼屋と缶コーヒーと中古バイクやけどまあ松井らしいわって感想しか出て来ないで

[545 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:53:47.99 ID:jF0kvqzfM]

>>543
地元記者に嫌われてたというと城島が思いつく

[546 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:53:52.19 ID:PSsOBgS4p]

>>542
ランナー返して欲しい打順で内野安打狙いの選手置いたら意味無いしなあ
1塁にランナーいたらセカンドフォースアウトも増えるし

[547 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:54:15.33 ID:bdJ8JRwP0]

>>519
ほんでPS入ったらヤンキースではイチローとイバニェスしか打てず特にイチローは忍者ホームイン見せたり孤軍奮闘
ジーターは微妙な成績でAロッドが足を引っ張りまくってたシリーズになってたな

[548 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:54:20.40 ID:zTi4bjhw0]

>>543
打線に守られた打者とかマジですごかい評価だったよなエンゼルス時代

[549 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:54:29.30 ID:DqeCVN850]

０９年のWSで活躍したから終わりよければ、だけど
０７年以降は常に放出の話がついて回って微妙ではあった。
WBCの村上みたいに持ってるなと思った。
守備ができなくなったのが大きいんだよな。骨折以前は本当に頼りになる存在やったよ松井は

[550 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:54:42.78 ID:SXAfpzLr0]

>>535
おっイチアンでお馴染みの末尾pやん
Aロッドに手踏んずけられたりハイタッチされなかったりオールスターでぼっちの松井さんの事も庇ってやれよ

[551 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:54:43.17 ID:PSsOBgS4p]

>>545
イチローは地元記者からモスキートと呼ばれてたけどMLB公式からはコックローチ「ゴキブリ」に例えられてたんだよな

[552 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:55:15.91 ID:HSlBg1tEM]

WBC特番面白かったな
フレッチャーのインタビューあったの良かったわ

[553 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:55:17.30 ID:f+fz3A3rd]

イチマツ論争という黒歴史Part2
https://i.imgur.com/iqRIcOS.gif

[554 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:55:18.07 ID:PSsOBgS4p]

>>550
またイチローの現実見て発作起こしてるじゃん早くお薬飲んで

[555 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:55:21.28 ID:+Xw2oxOH0]

>>542
2012年 イチロー 三番
打率.271 1HR 17打点 7盗塁 OPS.672

NYY 松井秀喜 三番通算
打率.245 2HR 6打点 0盗塁 OPS.655

[556 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:55:29.81 ID:5kd+srux0]

>>547
うーんこの

[557 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 00:55:32.60 ID:ZG4+0TGfd]

>>542
ランナー進める打撃じゃないからな