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【謎】「e-Sports」←こいつへの偏見が強い本当の理由

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1それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 03:05:44.60ID:ivhPNZMmd
なんや?
614それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 04:57:52.81ID:lGfKqJCh0
>>608
形だけスポーツって名称付けても中身はゲームなんだからダイジョブだろ
だから麻雀が女釣りやったわけで
615それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 04:58:00.54ID:0W/LBlHd0
もうe-sportsは終わりや

現実と戦え
616それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 04:58:12.59ID:EokPuvyua
ボクシングと将棋?チェスだっけ
それの複合なんやろ
凄い競技だよ
617それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 04:58:13.96ID:AQQzAvcw0
>>611
ガチのマジで終わりか
618それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 04:58:28.70ID:ZiseoAsd0
寿司打やったで
これでワイもeスポーツプレイヤーや!
全国の強者と日夜戦っとる…w

馬鹿だろ
冷静に側から見たら同じことやで
619それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 04:58:42.15ID:k+T8qSnM0
>>611
オワコンe-sports擁護してたやつ即死で草
620それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 04:58:48.70ID:tScDMnGj0
>>609
大谷よりかっこいい日本人なんておらんよ🤣
621それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 04:59:18.76ID:7rO5VaUW0
>>618
ワイもジャグラーで結構スポーツしとるからな
622それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 04:59:26.03ID:86XnWN/a0
発展途中のものってのもあるんやろうけどプロゲーマーの不祥事だのが何やろうダサいんだよな
しかもその理由が失言だの何だのでいちいち謹慎理由も全くスターって感じでもなく何かダサいんだよな
623それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 04:59:42.49ID:OjvOTU/6M
外人出すのずるいけどルックスだけならスナイプダウンマジイケメンだよ🥺
624それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 04:59:45.66ID:0blrgKxo0
>>607
いつまでも育った環境により染み付いた偏見が消えないのは可哀想やと思う
むしろオタクほどeスポーツなんか観てないのに
625それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:00:09.18ID:/f7Tvtkv0
>>614
大型大会だと8~12時間の試合を1週間ぶっ続けでやらなあかんし半荘で終わる麻雀とは比べれんやろ
626それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:00:17.38ID:apGBRlpt0
>>611
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!
627それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:00:24.35ID:fs3GEB9Bd
普通の感性した人間から見たら異常者みたいなもんやろ
引きこもってゲームで遊んでるだけの大人とかもはやホラーなのにスポーツ選手気取りってそら馬鹿にされる対象でしかない
2023/05/08(月) 05:00:28.41ID:uTzYBz2X0
>>611
世界では流行ってるのに日本では流行ってない言うてたけど
現実は今の日本ですら流行ってる方なんやね
629それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:00:43.84ID:u6mKj+ww0
>>620
ワイもそう思うわ
けど、W杯のスペイン戦で堂安がゴール決めた時は日本一カッコいい奴だと思ったな
630それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:01:05.51ID:86XnWN/a0
後真面目にプロゲーマー目指すより配信者目指した方が楽で稼げるの実はちゃんと終わってるよな
市場も発展途中で不安定なのにこんなん誰が目指すねん
631それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:01:08.39ID:YlJfQ4fm0
そんで一流プロゲーマーよりインフルエンサーのストリーマーの方が市場価値上やしな
オモチャに無理やりe-sportsなんて冠つけるからこうなる
元々一流のプレーにそこまでの価値が無いんやゲームは
632それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:01:10.05ID:GL03X7Gn0
ほとんどのゲームは座ってるだけなのにスポーツとか名乗っちゃってるのがイタイ
一般受け意識しすぎや
633それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:01:29.89ID:vXV7w2rSd
マジレスすると若者がいーすぽに興味出す段階も過ぎてしまった
コロナ渦がほんとにピークだったがいうほど伸びなかった
2023/05/08(月) 05:01:58.15ID:xgwPsnICd
なんG民は成功してないインキャだから同じインキャなのに成功してる奴が嫌いなんや
藤井くんとかにキレて殺害予告してた奴も何人かおったやろ
2023/05/08(月) 05:01:59.27ID:Gby9rO+ga
>>578
こういう極端な事しか言えんアホしかおらんからアカンのやろ?
お前が子供を例に出して無理やりやらすのはとか言い出したんやろが
しかも健康の為に最低限必要かそうじゃないかってだけの事をどう解釈したらそうなんの?
運動嫌いすぎると脳まで成長止まるんか?
2023/05/08(月) 05:02:07.99ID:CHrprHOi0
偏見を持たずに冷静に優秀な人材を確保する企業側ですら
陰キャがり勉ですらお断りだからな
ゲームなんて没頭した日にはもうゴミ扱いよ 世間は
637それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:02:23.40ID:/icJHrK/0
所詮プログラムとかやからやないか
自分の子供がゲームやってるよりスポーツやってた方が嬉しいやろ
2023/05/08(月) 05:02:32.64ID:1EzQLWit0
プレイヤーがきもい
世界大会とかで髪染めてるのださかった
639それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:02:45.03ID:lGfKqJCh0
>>625
そんなイミフな大会やってんのかよ…
それじゃあ無理だろもう流行る要素ゼロやん
640それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:02:52.72ID:WxxFnSdr0
>>611が出た途端にID:kvdxbOT90が沈黙してて草
頑張ってeSports否定派叩き頑張ってたのに🤣
641それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:02:57.46ID:u6mKj+ww0
>>624
eスポーツ見てるような奴の事を世の中はオタクと呼ぶと思うぞ
642それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:03:00.31ID:0blrgKxo0
>>628
CSGOがメインのヨーロッパよりValoは日本の方が流行っとるで
643それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:03:03.51ID:kvdxbOT90
>>611

「アメリカやブラジル、日本では人気を誇るチャレンジャーズリーグですが」

「北米や日本などTier2シーンが盛り上がる地域も一部存在するが」

なぜ、ヨーロッパの情報をわざわざ取り上げるのか

なぜ、盛り上がっている国(アメリカ・日本)を無視するのか

なぜ、ヨーロッパの低迷が日本にまで及ぶのか

チェリーピッキング論法じゃなければ、理由を聞かせてくれ
644それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:03:17.13ID:zuxrG+aAM
優勝してもシード権か賞金300万のどちらか一つを選ばなくてはならないから
645それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:03:29.23ID:JnbQbHXB0
>>634
ワイも負け組やと思ってたけど、藤井聡太とかesportsに対して叩きたいなんて1ミリも思ったことないし、下には下がいるってこと噛み締めとるわ
646それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:03:32.31ID:BAB4lVMV0
>>635
お前こそ極端な事しか言ってないやろ
ゲームやってる=一日中部屋に引きこもってるとでも思ってるのかよ
647それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:04:53.72ID:lGfKqJCh0
知らない人が8時間×1週間ゲームやってるのを視聴してくれるファンって
利益出るくらいの人数存在しないだろ
もう少し敷居下げないと新規全く入ってこないんやないんか
648それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:05:02.56ID:sY3FASdoa
チーズ側が流行ってるソース出せばいいじゃん🙄
649それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:05:07.46ID:7rO5VaUW0
>>637
メーカーの掌の上ってのも大きいんやろな
極論言えば続編出さないとかメーカー協力しないって言い出したら廃業やな
650それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:05:13.76ID:zBu+MlKS0
プロ名乗ってる連中が常識も糞もないカスばかりだから
651それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:05:21.38ID:aVkxCcWe0
>>643
全く盛り上がってない日本が盛り上がって見えるほどe-sportsの本場の欧州が終わってるってことだぞ
そもそもe-sportsの主流はヨーロッパなんだから遅れてその余波が日本にも来る

最近スポンサー離れの報道は日本であったばかり
652それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:06:10.90ID:/f7Tvtkv0
>>612
ゴルフってスイングの全身絵とかグリーン見てる時の顔をパーンしてるから人気のイメージなんよな
653それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:06:22.00ID:m7IpNaElH
シャドバのdollsとかいうチームがメンバー募集の面接でやらかして晒された結果チーム解散してたな
654それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:06:35.14ID:0blrgKxo0
>>651
スポンサー離れ進んでるのはLoLでValoはスポンサー増えてる
こういう事実は無視するんやろけど
655それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:07:23.76ID:uzHTaaDId
優勝賞金もいうほどだしチー牛ガキ騙してるだけやん
656それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:07:25.51ID:jQJ+KlNId
>>296
こういうののせいで日本にゲーム好きのチー牛多いみたいな風潮になるのやめてくれ😭
657それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:07:47.26ID:7rO5VaUW0
>>645
半端にかじってたようなのが嫉妬するんやないか
藤井くんのときは将棋やってたやつが捕まったような
2023/05/08(月) 05:07:56.65ID:Gby9rO+ga
>>646
すげえ理解力やなw
最低限必要が一日中に変換されるってどういう思考の仕方なんか教えてくれや
俺がいつゲームをやってる事自体を否定した?マジで阿呆なん?
659それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:07:58.12ID:9uACIxff0
人間性でしょ
なんかしょっちゅう未成年淫行と差別発言で炎上してるイメージある
660それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:08:29.37ID:8YN5JXnH0
ゲームってスポーツの種類以上にソフト数あるしe-sportsってくくりが大きすぎてどうしてもぼんやりした印象になるわ
スポーツにおける野球とかサッカーとかバスケ以上に競技者人口が多くて百年以上続きそうなゲームソフトがあって単体で推してくとかならわかりやすいんやけど
2023/05/08(月) 05:08:31.60ID:ZKF3okmq0
eスポーツ番組いろいろ始まってたけど、結局下手くそがワイワイしてる楽しんでやってる有吉いいいしか残ってないんじゃ🤔
662それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:08:33.81ID:t5poOqDua
嫉妬でしょ
663それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:08:52.66ID:9e/O0llb0
>>652
女子で人気あるスポーツ興行ってほぼほぼエロ目線が成立するよな
664それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:08:54.63ID:tScDMnGj0
>>648
https://www.negitaku.org/news/n-25457
流行ってるか流行ってないかで言えば流行ってないだろうけど人気にはなっていってるね
個人的にはスト6流行ってほしいわ🙄
665それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:09:02.62ID:rPBsCjZH0
>>659
ソースはよ
妄想による名誉毀損か?
666それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:09:39.31ID:uljCkC8h0
>>654

eスポーツ チームとのスポンサー契約を忌避し始めたブランド各社:「ビッグチームとの契約すら、投資効果がまったくない」


多くのマーケターがスポンサーシップの弱点に気づくのは時間の問題だった。マーケティングエージェンシーのストライブスポンサーシップ(Strive Sponsorship)でマネジングディレクターを務めるマルフ・ミンズ氏は、eスポーツのスポンサーシップに対するブランドの意欲が「数年前と比べて増進したか、あるいは減退したか」という問いに対して、「明らかに減退した。eスポーツチームに限らず、eスポーツ全般についていえることだ」と答えている。


コストは増加するがリターンは変わらず

コンバージョンの追跡が大雑把なことも問題だが、近年、スポンサーにとって最大の障害となっているのはスポンサーシップ契約にかかるコストで、これは主にプレイヤーの報酬が高騰していることによる。

前掲のPCメーカーのマーケターによると、2019年から2020年あたりから、プレイヤーの報酬アップに引きずられ、eスポーツチームのスポンサーシップの契約金が多くのスポンサー候補が支払える金額を超えて高騰しはじめた。

この人物はこう話す。「eスポーツチームの成長と我々の業界の発展のあいだには、ある種のズレがある。eスポーツの構造には純粋に商業的なロジックが働いている。つまり、チームが成長する、人件費が増える、現実のスポーツチームを含め、新たなチームを買収する。スポンサーを探し、スポンサーの支援で利益を伸ばし、伸ばした利益で新たな投資をおこない、新たなプレイヤーと契約する」。

まさしく、歯止めの効かぬ滑り坂だ。プレイヤーの年俸が上がるにつれて、チームのスポンサーシップにかかる費用も、このPCメーカーが支払える金額を超えて上昇した。

これはBMWにも当てはまる話のようだ。この大手自動車メーカーは、長年にわたり、フナティック(Fnatic)、G2、クラウドナイン(Cloud9)ら、もっとも認知度の高いチームとスポンサー契約を結んできたが、昨年12月にeスポーツ団体のスポンサーシップから全面的に手を引いた。
667それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:09:40.21ID:tScDMnGj0
>>656
多いだろ普通に
今の時代ゲームやらないやつのほうがすくないんちゃう?
668それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:10:18.81ID:/icJHrK/0
eスポーツ選手の顔がことごとく気持ち悪いってやはり見た目と中身って繋がってくるもんやなぁって
669それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:10:38.10ID:stt80InTM
競技FPS好きだけどやたら一般人に認めろ認めろ言ってるやつマジで死ねよと思う
そういうとこがキモがられてんだよスパイか?
670それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:10:52.22ID:u6mKj+ww0
>>667
まぁプロゲーマーキモいと思ってるワイもイーフトプロスピ雀魂はやってるからな
671それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:11:24.61ID:UBVe2Zsh0
素人がわかるゲームやらないの?
672それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:11:25.36ID:aVkxCcWe0
>>666
やっぱ終わってんな
673それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:11:28.30ID:lGfKqJCh0
芸能人とか有名配信者がYouTubeでやってるのみたほうおもしろそう、
知ってる人だしディレイで追いかけやすいし
って感じる時点で同じゲームを他の”素人”がやってるのと競合してしまってるやん
674それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:11:32.52ID:/f7Tvtkv0
>>663
女性陸上とかが1番顕著やな
ゲームだと画面の8割が男子と同じ画面だから女子の参入意義が少ないと感じてしまうんや
675それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:12:24.85ID:0blrgKxo0
>>666
実際これは事実やろ
だからLoLはスポンサー離れてるし
676それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:12:40.06ID:k+T8qSnM0
>>666
次々とネガティブ報道出てくるの草
ソースあるからもうほんとのガチのマジで終わってしまった
677それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:12:54.11ID:/icJHrK/0
感覚的な話なんやがウメハラとかときどとかって所詮ゲームでアングラだと思った上でやってる感じするんだよな
2023/05/08(月) 05:13:20.12ID:ZKF3okmq0
>>663
女子ゴルフのおっぱいブルンブルンさせてるのはわざとなんか🤔
2023/05/08(月) 05:13:32.20ID:ulEEvb89H
そら出てくるのがチー牛やからやろ
応援する相手は尊敬できる奴じゃないとあかんのや
680それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:13:36.10ID:BAB4lVMV0
>>658
だから健康を損なわない範囲で楽しんでおけば何でもいいやろ
体動かすのだってやり過ぎると体に悪いやん
681それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:13:53.34ID:zBu+MlKS0
プロゲーマーとかいうなんの生産性もない連中増えてもしゃーないやろ
どうせプロのピークは短いねんし介護士や運送みたいな人手不足の業界との繋がり作っとけ
引退後職に困らんよう
2023/05/08(月) 05:13:58.07ID:JkK28Th+0
>>651
EMEAはGO一強やろ
マイナー競技のtier2チームなんてそら負けたら解散よ
683それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:14:04.84ID:YlJfQ4fm0
ほとんどのゲームは下手クソがワイワイやってんのを見る方が面白い
一流のプレーを見た方が遥かに面白い高度な頭脳ゲームだけ残してあとは消滅させとけ
ストリーマーの方が広告価値高いとかそれもう競技じゃねえから
684それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:14:10.40ID:DIvmqBs5a
こればっかりは誰がやってるかじゃなくて何をやってるかでしかないと思うよ
藤井聡太だって見た目だけなら陰っぽいけど将棋だから賢くていい子そうに見える
何なら大谷や八村だって職業プロゲーマーだったらあんまカッコよくないやろ
NINJAみたいな陽キャならウケはいいだろうけどやっぱストリーマーやしな
高橋名人が世間一般にウケたのも今で言うストリーマーだからや
685それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:14:31.31ID:/f7Tvtkv0
>>677
ウメハラはアングラな空気を消したくなくて獣道とかの個人イベントをやってるからな
2023/05/08(月) 05:14:31.46ID:dYjNguWcd
残念ながらお前らの大好きなやきうより稼げるし市場でかいのがe-sportsだよwww
687それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:14:47.70ID:uljCkC8h0
>>675
>「明らかに減退した。eスポーツチームに限らず、eスポーツ全般についていえることだ」と答えている。


悲しいね😭
688それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:14:58.01ID:BAB4lVMV0
>>681
それ言い出したらサッカー野球バスケテニスも何の生産性も無いで
689それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:16:00.60ID:0blrgKxo0
>>687
コロナ期と比べたら減るのは当たり前では?
690それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:16:19.02ID:m7IpNaElH
暴言吐き散らすプロとか喋り出来ないプロのプロフェッショナルなプレイより
喋り上手くて暴言吐かないストリーマーや芸人の素人プレイの方が見てて面白いよね
2023/05/08(月) 05:16:39.80ID:dYjNguWcd
焼き🐽ブヒブヒッ!

e-sportsは流行ってない!!!!
692それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:16:43.66ID:86XnWN/a0
明らかに悪影響やもん
子供がサッカーテニス野球習いたいって言ってもやらせたいってなるけど
子供がFPSやりてぇとか言ったら全力で止めるだろ
693それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:17:00.06ID:UrhJNHi20
>>689
負けた理由探ししてて草
694それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:17:12.93ID:tScDMnGj0
>>686
やきうより稼げないぞ
平均的なプロゲーマーなんて月収数万とかザラ
給料払われなくて解散とか普通にある
695それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:17:27.41ID:7rO5VaUW0
>>684
高橋名人はそもそも広報とかやろからな
どこも直接雇おうとはしなそうやもんな
696それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:17:45.92ID:lGfKqJCh0
>>688
経済価値の権化みたいなメジャー競技に生産性ないは無理があるやろ…
2023/05/08(月) 05:18:19.50ID:dYjNguWcd
棒振ってるだけのマイナースポーツがe-sportsに勝てるわけないんだよwwww
698それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:18:31.04ID:k+T8qSnM0
このスレに貼られた記事で衰退が露呈してるの草

擁護してるやつが一気にトーンダウンしてさらに草
699それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:18:45.05ID:tScDMnGj0
>>692
わかる朝の5時までなんGするゴミが生まれちまう
700それでも動く名無し
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2023/05/08(月) 05:18:45.53ID:/f7Tvtkv0
>>690
配信に関してはそうやけどそれは囲碁将棋とかも同じじゃないか?
ある程度出来たら話が達者な方がウケるやろ
2023/05/08(月) 05:19:09.22ID:Gby9rO+ga
>>680
元からそういう話なのにお前が一人で発狂しだしたんやろが
子供の為に最低限必要なのは運動でゲームは別にそうでもないってだけの話に無理矢理は良くないとか好きにさせろだ運動もやり過ぎは良くないって一人で喚いてるだけやんけ
2023/05/08(月) 05:19:22.60ID:gImOEzE10
そもそもな、F1とかですらモータースポーツって言われてるねん。
それがどういう意味を示してるかって、普通のスポーツとは線引きされてるわけよ。
区別というか差別というかな。
ましてやゲームなんて更に線引きされて格下扱いされるに決まってるやん
2023/05/08(月) 05:20:18.51ID:dYjNguWcd
若者「やきとん見るのは苦痛」

wwwwww
704それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/08(月) 05:20:21.58ID:0blrgKxo0
>>693
いや事実やから観ててもわかるし
日本のValoは明らかにスポンサー増えてるのも事実
705それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/08(月) 05:20:32.82ID:zQ718UIL0
陰キャのチー牛がマウスポチポチしてるだけのキモいe-sportswwwww
2023/05/08(月) 05:20:58.72ID:dYjNguWcd
焼き爺発狂wwwwwww
707それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/08(月) 05:21:22.91ID:kvdxbOT90
>>666

『同社は米DIGIDAYにこう語っている。「多くの企業がeスポーツに可能性を見いだし、スポンサーシップのポートフォリオに追加しているが、メルセデスベンツではすでに数年前からこのセグメントに投資をしている。eスポーツに早くから関わってきたことは、メルセデスベンツにとって適切かつ重要なことだと確信しているし、eスポーツは今後もさらなる成長を遂げるだろう」。』

この記事の続きは見なかったのか、あえて捨てたのか…
708それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/08(月) 05:22:18.92ID:ETn60P+ad
イースポってネットでステマしまくった割にいまいちだもんな
そりゃ悔しいわ
2023/05/08(月) 05:22:19.33ID:ZKF3okmq0
>>690
山本博のはたまにみるかな😯
710それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/08(月) 05:22:38.10ID:/f7Tvtkv0
>>696
道具の有無がやっぱデカイんよ
プロゲーマー真似るって言い出すと20万のpcとかになるし普通に考えて買うわけないからな
711それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/08(月) 05:23:03.60ID:tScDMnGj0
>>704
fps界隈はBF.COD時代と比べると天と地ほどの人気の差があるよな
昔じゃ芸能人が大会に出てくるとかありえんかったわ
712それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/08(月) 05:23:45.19ID:/icJHrK/0
ゲームを卒業するのは必要なかったり価値を感じなくなったり様々で子供のままの価値観が持てるものにとってはeスポーツ好きなんだろうなって感じ
アンパンマンをずっと好きな人同士がアンパンマンクイズで白熱するみたいなもんやろ?
713それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/08(月) 05:24:12.67ID:tScDMnGj0
>>710
スマブラなら子供みんな持ってるやろしかも環境はプロと一緒
714それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/08(月) 05:25:35.58ID:NiNEHNX90
>>707
BMWが全面撤退した事実から逃げちゃダメだぞwww
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