【謎】「e-Sports」←こいつへの偏見が強い本当の理由

[1 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 03:05:44.60 ID:ivhPNZMmd]

なんや？

[709 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:22:19.33 ID:ZKF3okmq0]

>>690
山本博のはたまにみるかな😯

[710 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:22:38.10 ID:/f7Tvtkv0]

>>696
道具の有無がやっぱデカイんよ
プロゲーマー真似るって言い出すと20万のpcとかになるし普通に考えて買うわけないからな

[711 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:23:03.60 ID:tScDMnGj0]

>>704
fps界隈はBF.COD時代と比べると天と地ほどの人気の差があるよな
昔じゃ芸能人が大会に出てくるとかありえんかったわ

[712 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:23:45.19 ID:/icJHrK/0]

ゲームを卒業するのは必要なかったり価値を感じなくなったり様々で子供のままの価値観が持てるものにとってはeスポーツ好きなんだろうなって感じ
アンパンマンをずっと好きな人同士がアンパンマンクイズで白熱するみたいなもんやろ？

[713 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:24:12.67 ID:tScDMnGj0]

>>710
スマブラなら子供みんな持ってるやろしかも環境はプロと一緒

[714 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:25:35.58 ID:NiNEHNX90]

>>707
BMWが全面撤退した事実から逃げちゃダメだぞwww

[715 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:25:41.37 ID:wD0nrNLNa]

ジャンルでいうと福笑いとかかくれんぼとかと一緒なんよ
野球サッカーのカテゴリじゃない

[716 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:26:20.34 ID:BAB4lVMV0]

>>712
それ野球も同じだよね

[717 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:26:30.30 ID:Yz0Iy6Zt0]

e-sportsは完全に下火になっちゃったね

[718 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:27:06.07 ID:tScDMnGj0]

>>717
下火になるほど流行ってない定期

[719 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:27:58.57 ID:7IQ/INE20]

そもそもプロゲーマーと違って大谷や久保や八村には話の上手さは必要ない
ただ競技に勝って不祥事起こさなければそれでいいのがプロ選手

[720 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:28:34.14 ID:AZcD+KHdd]

>>715
酷すぎだろｗ
チーズ泣くぞ

[721 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:29:06.13 ID:ZiseoAsd0]

>>707
おめぇがチェリーピッキング論法してんじゃん

[722 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:29:11.34 ID:OtWEjhhy0]

動かずじっとしてる人の形をしたものを不気味と感じるようにできるてるから

[723 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:29:15.25 ID:17meimov0]

歴史がないからやろ
やきうだって最初は球遊びでしかなかった

[724 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:29:30.79 ID:/f7Tvtkv0]

>>713
確かにそうか
そしたらオフラインでの大会頻度とか規模の話になるんかな

[725 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:29:33.53 ID:7rO5VaUW0]

>>715
かくれんぼとか凧上げとかのほうがスポーティーな気はするけどな

[726 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:29:45.01 ID:ShCzQV3G0]

幼稚な不細工がイキってる絵面が見てられんわ

[727 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:29:55.36 ID:cOnLTCs20]

The Guard大規模リストラ

『VALORANT（ヴァロラント）』などで活動してきたeスポーツチームThe Guardが、大規模なリストラを行ったことが判明しました。同チームは「Call of Duty League」や「オーバーウォッチリーグ」にもチームを持っていますが売却を検討しており、買い手が見つからない場合は消滅するとの噂も出ています。

The Guardのプロデューサーを務めたHunter氏は「速報：The Guardはコンテンツ、ソーシャル、タレント、クリエイティブチームの全員を解雇しました。ソース：私自身」とツイート。この他にも多くの従業員が解雇された旨をツイートしており、選手を除いたほぼ全員がリストラされたと見られています。


eスポーツバブル崩壊の前兆か？

また同メディアは「KSEの決断は、さらに多くの他のフランチャイズのオーナーたちも撤退していく前兆となる可能性がある」と締めくくっています。

今回のニュースが他のeスポーツチームの撤退と異なるのは、圧倒的な資金力を持っていたということ。オーナーのスタン・クロエンケ氏は約130億ドルの資産を持っており（Forbes調べ）、資金難ではない重大な理由が潜んでいる可能性があります。

“eスポーツには成長性がある”とゲーム業界は投資家たちに説明してきましたが、投資家たちの目はますます厳しくなっています。これがeスポーツバブル崩壊の前兆なのか、今後の動向を注視する必要があります。

[728 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:30:26.85 ID:NiNEHNX90]

>>727
チー牛発狂不可避www

[729 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:30:27.63 ID:tcL9UNZ3a]

所詮各国のニートとニート予備軍の集まり
嫌なことから逃げ続けてゲームにしがみついた者たちの憩いの場やから
そこでトップの奴でもゲーマー以外に尊敬される人間は一人もいない

[730 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:30:31.70 ID:kvdxbOT90]

>>714
なぜ、一部の企業が撤退したら「e-sports全体」が終了なんですか？
他の企業が参入した事実は全捨てですか？
スポンサーが入れ替わることはないんですか？
なぜ、都合の良い部分だけを抜き取るんですか？

[731 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:30:44.28 ID:BgWxp1l+0]

毎年将棋で新種の駒が足されるイメージ

[732 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:31:01.68 ID:8YN5JXnH0]

実際e-sportsを金出してでも見たいってのどれくらいおるんやろ
プロスポーツやと入場料グッズ放映権で稼ぐ部分も大きいと思うんやけどやっぱスポンサー収入の割合が大きいんかな

[733 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:31:14.04 ID:0blrgKxo0]

>>707
逃げとるんやろ

[734 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:31:19.34 ID:apGBRlpt0]

>>727
誰だよ
まだまだいけるって言ったやつ
死に体じゃねーか

[735 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:31:37.59 ID:BAB4lVMV0]

>>696
eスポーツも金になるから生産性あるって事で良いか？
額は競技人口に依存してるだけやし

[736 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:32:29.90 ID:0blrgKxo0]

>>732
海外住んでた時はサッカーみたいな感覚でちょいちょいeスポーツチームのユニ着てるのおったからグッズも重要なんちゃう
とはいえ市場規模の小ささ考えたらスポンサーがでかいやろな

[737 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:32:30.95 ID:YlJfQ4fm0]

>>727
下火も下火やな

[738 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:32:52.50 ID:pw/Xl7AI0]

>>727
ネタかと思ったら完全オワコンじゃん

[739 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:33:15.26 ID:/icJHrK/0]

>>716
野球とアンパンマンを同列に見るならそうやな

[740 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:34:01.68 ID:fUzv74q+d]

CRのスポンサースカスカで草

[741 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:34:08.52 ID:NiNEHNX90]

>>730
>>727
涙目拭く暇もないwww

[742 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:34:21.23 ID:kvdxbOT90]

>>721

>>707の挙げた記事に対して、「悪い部分」のすぐ下にある「良い部分」をなぜ無視したの？と問いかけただけですよ

それがチェリーピッキングとは？

[743 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:34:52.71 ID:/f7Tvtkv0]

eスポーツって呼ばれてるタイトルを減らすべきやろな
同じFPSでも大会やプロチームのあるタイトルが多すぎる

[744 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:36:26.92 ID:HQcLZOJQa]

eスポーツ民は自分がこれまでいくらeスポーツ応援のために注ぎ込んだか数えてみろよ
それが答えやろ
再生数とか同接数とかをしきりに誇ってるけど購買力のないチー牛が数だけ揃ってても広告出す意味ないから撤退してるんやろ

[745 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:36:28.08 ID:7rO5VaUW0]

>>743
ジャンルごとに最強決定戦みたいなのはできるんかな
結局このゲームからは逃げるとかやとプロでもないよな

[746 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:37:08.52 ID:BAB4lVMV0]

>>739
eスポーツとアンパンマンを同列に語り出したのがお前やろ
fpsなんて大人になって始めるのが大半なのに

[747 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:37:20.04 ID:cd3wYpuIa]

スポーツ→身体を動かして健康に良さそうなイメージ
ボードゲーム→脳をフル活用して頭に良さそうなイメージ
Eスポーツ→罵詈雑言を並べながら徹夜でエナドリを飲みつつ汚い部屋で汚い格好しながら一生を終えそうなイメージ
やっぱイメージって大切だわ

[748 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:37:42.76 ID:fSQPSuI40]

>>742
それを良い部分と感じるお前がバカなだけじゃん
事実は市場をネガティブに捉えて投資価値なしという結論なんだから
立つ鳥跡を濁さずで当たり障りのないコメント残したに過ぎない

[749 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:38:17.69 ID:7e7goJo/d]

ゲームが上手い＝すごい
じゃないから
ほとんどの人がゲーム上手いからで？って感じなんや

[750 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:38:21.05 ID:WqV0TfTia]

ワイの持論やけどプロゲーマーって運営のバランス調整一つで一気に無力になるカスやん
自分の技術や能力才能だけで活躍してるように見えないし人として尊敬できないんよな別に
後は歴史浅すぎるんちゃう？100年経てばそれなりに権威持ってるやろ

[751 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:38:53.72 ID:NiNEHNX90]

>>742
全体的に悲観する記事になんとか良い部分を必死で見出そうとするやつwwwwwww

[752 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:38:55.48 ID:8YN5JXnH0]

>>736
グッズもちょいちょい売れとるんやね
スポンサーメインやと勢い失ってきた時が恐いしもっとファンに金落とさせる仕組み作ってかんとあれやな

[753 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:39:04.72 ID:ZiseoAsd0]

>>742
そこ良い部分じゃないんだが？
お前前提としての文章を恣意的に無視してるな？

【前文】
eスポーツに依然強気なブランドでさえ、スポンサーシップに対してもう少し現実的な態度を取らざるを得なくなっている。たとえば、メルセデスベンツもそうだ。メルセデスベンツはチームよりも、競技大会やイベントなどのスポンサーシップに注力している。

お前があげた文章中の「セグメント」というのはチームへの投資からイベント（プラットフォーム媒体）側への投資にシフトチェンジされているということ

【後文】
eスポーツバブルは崩壊しつつある。それだけは確かだ。ブランドはより賢くなり、チームの自由裁量はぐっと狭まった。長期的に見れば、これは良いことかもしれない。eスポーツ業界は、良識ある態度でスポンサー契約に臨むなら、可処分所得のある何百万人もの若くて熱心で、かつデジタルネイティブなファンを獲得することができるだろう。
とはいえ、eスポーツが再び成長軌道に戻り、エキサイティングで将来有望な業界だと認められるためには、痛みを伴う修正努力が不可欠だ。この方程式の大部分は、スポンサーが期待して当然の価値を実現することにほかならない。

ここでも捕捉されてるが、eスポーツ業界側がスポンサー企業の期待に応えるために痛みを伴う改革が必要、という形で記事が締められてる

総じて今のeスポーツ業界に対して全く肯定的な記事ではない

[754 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:39:08.55 ID:tScDMnGj0]

>>744
crとかグッズめっちゃ売れとるやろ
ワイは１円も払ったことないが🤣

[755 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:39:19.41 ID:BAB4lVMV0]

>>749
ゲーム上手くて金稼いでたら流石に凄いやろ
周りに居たらビビるわ

[756 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:39:23.23 ID:/f7Tvtkv0]

>>745
現実的に考えて無理やろな
キャラの動きも敵が何発でダウンするかも違う
将棋と軍人将棋の1位を比べるようなもんや

[757 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:40:20.06 ID:WxxFnSdr0]

>>751
まさにチェリーピッキング

[758 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:40:32.97 ID:7rO5VaUW0]

>>756
まあそういうことなんやろな
ぷよぷよとテトリス合体しとるのがあるのは見たが
どっちかが強すぎるみたいな

[759 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:40:56.18 ID:u6mKj+ww0]

>>755
金稼いでたらなんでも凄いわ
今はそんな話してない

[760 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:41:20.77 ID:/f7Tvtkv0]

>>750
100年後にキーボードマウスやコントローラーが残ってたらそうかもしれんな
VRや体の動きを同期させるゲームが出てきたら終わりや

[761 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:41:46.92 ID:5QWTojQj0]

>>742
自分のチェリーピッキングに気が付いてない間抜けがチェリーピッキング語り出したの最高だろw

[762 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:42:00.33 ID:/icJHrK/0]

>>746
ゲームは子供の頃に卒業したからアンパンマンに例えただけや
ワイアメフトだのバスケだの興味なくてもプレーしてるの見るとすげー思うけどゲームはやっぱりそうおもえんわぁって話

[763 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:42:32.39 ID:BAB4lVMV0]

>>759
サッカーちょっと上手いです
↑
こいつが会社にいても別に何とも思わんけど

[764 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:43:31.56 ID:tScDMnGj0]

>>749
なんかゲームやったことありますか？

[765 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:43:31.86 ID:rGKK9dg20]

囲碁将棋くらいシンプルなルールにせんと

[766 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:43:52.85 ID:WqV0TfTia]

>>760
全く別のコンテンツに変質するわけやしな
マウスキーやパッドでカタカタしてた奴らやタイトルなんて名前も残らんわ

[767 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:44:05.88 ID:4WgIhhlM0]

民度が低い
体を動かしてないから運動で和らぐストレスがたまりやすい

[768 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:44:21.68 ID:7rO5VaUW0]

>>763
そいつを囲んで飯食ってる中
端でブツブツ言ってそう

[769 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:44:36.57 ID:kvdxbOT90]

>>753

おいおい、俺のチェリーピッキングを見抜くなよ

「虹色に光るモニター、キーボード、マウス
虹色に光るヘッドホン
なんかよく分からん会社の椅子
これを取り揃えてメガネかけたチー足が
カチャカチャ！wカチャカチャ！w

どこに憧れる要素あんねん」

こんなレスから随分と論理的になったじゃないか
最初からそうしてくれないか？

[770 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:44:55.46 ID:NuoEe+7W0]

>>742
ただの悪い記事から恣意的な抽出で良い部分があることにしようとしてる時点でチェリーピッキングやん

[771 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:45:01.87 ID:/f7Tvtkv0]

>>765
シンプルにするとメーカーが息出来んのよね
スキルとかで個性付けてプレイヤー増やしてるのが現状やから

[772 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:45:03.46 ID:ZiseoAsd0]

>>769
きっも
死ねカス

[773 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:45:25.73 ID:/o9GpQS0M]

格ゲー界隈はFPSなんかと比べてそもそもの市場が小さいからバブルが去っても逆にそこまでダメージ無さそうやな

[774 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:45:35.72 ID:u6mKj+ww0]

>>763
ちょっと上手いくらいどうでも良いけど
球技大会でサッカー部のエースが無双してたら凄いと思うやろ？
金稼ぐレベルには到底届かなくとも、学校ではヒーローだし女にもモテまくりや

[775 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:45:55.19 ID:NiNEHNX90]

>>769
負け惜しみに必死で草

[776 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:45:56.60 ID:D7Cji0HWa]

大谷翔平見たら「すげー！かっけー！ワイは大谷になれんけど憧れるゥー！」と思うけど
プロゲーマー見たら「ゲームなんかで稼いでんのすげー！羨ましいーー」ってなるだけやな
なんというか誰でもやれそうなアフィブロガーとかの収入見た時と同じ感じ？

[777 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:46:10.28 ID:4WgIhhlM0]

>>750
lolはもう10年経ってるけど未だにゲームだと人がめちゃくちゃ多いし覇権維持してる
もう野球よりは興行として成り立ってるんじゃないかな

[778 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:46:23.87 ID:NuoEe+7W0]

>>769
よほど悔しかったんだな

[779 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:47:00.79 ID:I4APrIAK0]

>>769
小学生かな？

[780 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:47:03.00 ID:BAB4lVMV0]

>>774
社会人になったら何とも思わなくなるで
結局プロになれなかったらそれまで
社会で評価されるものじゃない

[781 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:48:05.81 ID:zBu+MlKS0]

ウメハラみたいなトップオブトップが稼いでるのは分かるけどたぬかなみたいなんでもスポンサーから月収100万貰ってたという事実
無駄金もええとこやろ

[782 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:48:20.36 ID:BmPo3c47d]

ID:kvdxbOT90

チーズ側がこういう人間じゃ終わりだよ

[783 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:48:44.34 ID:m7IpNaElH]

まぁワイは別にeスポーツ否定派ではないから頑張るなら頑張るでええと思うけどな
ルックスでどうこう言うのもなんだかなぁと思う
けど言われるのはしゃーないと思うから嫌なら鍛えりゃええだけやし
ただコンプライアンス教育とアンガーマネジメント教育はしっかりした方がええと思うわ

[784 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:48:49.65 ID:/f7Tvtkv0]

>>777
月単位でキャラ調整が入るから既プレイは飽きづらいけど興行としては微妙やと思うで
知識のある人間でも分からん動きとかざらにあるし

[785 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:49:38.36 ID:LJLOnmdL0]

日本のスポンサーは確かこれへの出資を減らすらしいよね

[786 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:50:00.77 ID:ql/xVtjW0]

ID:kvdxbOT90がここから巻き返すには？

[787 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:50:01.35 ID:8SVNKAQqa]

>>769
eスポーツなんか擁護してる奴は脳も退化しとるんだわ

[788 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:50:09.69 ID:EseukOhA0]

口が悪くて何故か常に上から目線なおかつ人間性がクソ
こんなイメージしか無いもん

[789 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:51:29.31 ID:0mqPfUrMH]

チョコブランカさんが言うには
将棋とボクシングを同時にプレーするような凄い事なのになぜ😭

[790 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:52:12.28 ID:/f7Tvtkv0]

>>789
波動拳もまともに打てないプレイヤーの話はやめたれ

[791 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:52:19.01 ID:F64ciMPHd]

まーだスレあって草

[792 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:52:42.44 ID:s3marOKdM]

>>776
まぁお前が１万時間fpsやってもプロゲーマーになれないのは確か

[793 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:53:08.23 ID:/icJHrK/0]

>>788
友達の友達が大会上位者でそいつとスマブラやったらめちゃくちゃ下に見られたわ
ゲームでよくあんなこと出来るよなぁ

[794 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:53:24.05 ID:Gby9rO+ga]

>>789
実際には将棋のようなゲームもあるしボクシングのようなゲームもあるってだけやん
ボクシングを頭使わない反射神経のみのスポーツって思ってるんなら知らんけど

[795 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:53:25.68 ID:ZiseoAsd0]

吹奏楽部が
「俺たちは運動部より走ってるぜ…」
とか言ってるような気持ち悪さ

[796 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:53:59.40 ID:YlJfQ4fm0]

たぬかなも言ってたけど彼らが口悪くて人間終わってるような集団なのはそういう終わってる集まりがe-sportsが始まっていつの間にかプロになってたからや
もしかしたらこれからe-sportsのプロ目指して小学校から10年、20年本気で切磋琢磨した集団は本物のアスリートになってるかもしれん
それまでにe-sportsが終わってないかは知らんが

[797 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:54:22.81 ID:D7Cji0HWr]

外国ではある程度認められている、とか勘違いして思い込んでるやつが謎や

[798 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:54:23.45 ID:RGd4HX370]

ゲームばっかやってないで本でも読んだらどうだ

[799 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:54:24.64 ID:ugFeBzmS0]

結局世代を越えられん興行でしかないからな
ジジババがプロレスを持て囃してたのと変わらん

[800 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:54:43.08 ID:BAB4lVMV0]

>>797
動く金が違うからやない？

[801 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:55:17.03 ID:eSn+HUWqM]

>>793
そりゃお前ゲームですらかてなくて朝からこんなとこで愚痴ってるやつなんか下に見られるわ🤣

[802 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:56:12.05 ID:IsQU9AzrM]

>>798
本読んでるの？朝からなんG？

[803 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:56:49.74 ID:/f7Tvtkv0]

>>796
ゲームに関してはメンタル指導できる人間が居ないから難しいやろな
スポーツの上位層は軍隊並みに指導受けるから外面はまともになるがオンゲーは家に籠って同類とパーティ組むのが必須だから

[804 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:57:05.92 ID:0JR7umu/d]

いまだに梅原しか知らん
そんなもんやろ

[805 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:57:13.07 ID:kvdxbOT90]

まずは想像の話から、現実の話に
容姿や誹謗中傷の類ではなく、現実に基づいたデータを客観視すること
そっからでしょ

[806 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:58:10.03 ID:tScDMnGj0]

>>803
藤浪って軍隊並みの指導うけてあれなん！？

[807 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:58:39.19 ID:/f7Tvtkv0]

>>806
それは阪神の指導があかんだけや

[808 それでも動く名無し 2023/05/08(月) 05:59:07.18 ID:ugFeBzmS0]

>>804
野球も大谷しか知らんしそんなもんだろう
あとこの手のやつはアメリカで流行らんと認められないイメージがある