【悲報】梅野隆太郎さん、やばすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 22:55:45.84

地味に中日もやばい
https://i.imgur.com/PUKlJO9.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:41:39.63

>>562
エラー0でUZRプラマイ0ってことは範囲や併殺死んでるってことやぞ
今木浪のおかげで勝ててるし使うのは文句ないけどこの成績を実力だと思って過信したら収束してきたときチーム崩壊しかねんよなってことは頭に入れとかなあかんわ
指標だけ見たらWarマイナスの選手って言われても納得するもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:42:19.09

>>532
小幡ってホンマ自らチャンス捨てるよな
辛抱がなさ過ぎるというかなんというか
藤浪の言うところの自分に厳しすぎるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:42:37.46

捕手WAR 5.7時点
1.9　森
0.9　大城
0.8　木下
0.7　太田
0.6　戸柱、佐藤都
0.5　坂倉、若月
0.4　柘植、山本、中村悠
0.3　坂本、炭谷
0.1　安田、古賀悠
0.0　清水、内山、伊藤
-0.1　甲斐
-0.4　田村
-0.6　伏見
-0.9　梅野
※50イニング以上

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:43:10.03

投手のしょぼさを誤魔化せる「リード」って便利やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:43:26.28

オリックスってめっちゃ陰湿やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:43:35.97

>>20
若月と併用してるからコンディションいいってことだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:43:40.40

そら一生不人気なわけだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:43:57.61

>>573
やっぱ捕手も打撃優先やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:43:58.68

>>571
エラーってそこまで落ちる訳ではないから死んでるレベルではないで　
基本マイナスレベルの選手やからそれはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:43:59.83

ヤクルトここからニ三中は赤くなるだろうから危険
投手は良くなる気配がないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:44:21.60

>>568
スモークとかいうやつやろ帰ったの

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:44:25.83

>>575
昔からそうやん
そもそもこのスレオリックス関係ないのに何故か出張って来とるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:44:36.63

>>570
そいつまともに試合見ないでイメージだけで語ってるタイプやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:44:56.74

数字じゃなく木浪を信じろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:45:03.14

梅野信者曰く必要戦力らしいけどどうなん？

921 それでも動く名無し[] 2023/05/08(月) 11:20:35.98 ID:mrLrEaAL0
他に話すこともないのはわかるけどさぁ
坂本梅野捕手論争はホンマに不毛やからやめてほしいわ
梅野も必要な戦力なのは事実なのに矢野か岡田の信者かアンチかどうかのレッテル貼りばっかりで頭おかしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:45:09.38

>>573
森とらなかった球団ガイジやな
特に強奪しか取り柄がない🎱とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:45:10.78

>>579
RFワースト2でDPもワースト争いしとるやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:45:28.83

>>573
今年若月FAやんな？調査くらいは出してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:45:38.09

リードはオカルト派やったけど梅野と坂本の差見ちゃうとなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:45:39.98

>>582
めちゃくちゃ気持ち悪いわほんまに
オリックスでスレ立てても誰も人来ないからそうやってるんやろないつも

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:45:53.55

>>581
そうやったわスマンな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:45:57.02

こんだけ打撃に差があるのに梅野使う岡田には一体何が見えとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:46:11.58

>>587
それで0なんやな　
そのレベルならエラー0でも余裕でマイナスになりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:46:25.11

こんなんでもほぼ甲斐しか使わないのになんのために嶺井取ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:46:39.90

森友反則級やろ
アドバンテージ稼ぎすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:46:49.29

>>570
delta算出やし参考程度やけど去年時点でワーストレベルの守備指標なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:47:05.65

ソフトバンクのサードマイナスやんけ
栗原ってそんな打ってないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:47:24.99

リードは誰がやっても一緒なら全球ど真ん中投げさせても打たれないんですかね
これは極論だけど
梅野って全球アウトコースとか平気でやるんですよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:47:37.27

>>593
そら序盤でイニング少ないから周りのエラーがデカいし
似たようなイニングの坂本と比較したら分かるけど木浪の指標マジでグロやぞ

坂本　190イニング　PO36　A69　DP22
木浪　196イニング　PO28　A58　DP11

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:47:40.31

失策0とか表面の数字はええだけでだいぶ守備で吐き出し始めとるからなぁ木浪

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:47:40.89

>>585
必要だけど、それでも今は坂本でいくべきだというのが良識派
ヤバい奴は坂本マスクで失点すると大喜びしてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:48:04.32

森はちょい隔年やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:48:12.38

梅野てそもそもはじめからリードが良くて正捕手になったわけやないしな
他のゴミよりはまだ打てるし肩もええからやし
それが打てない刺せないとなると普通に構想外

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:48:19.56

中日はこれキツいな
投手の巨人か打撃の中日かくらいの最下位争いになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:48:21.41

>>573
伏見🤮

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:48:53.77

打てなきゃ勝てないんだから打ってるうちは木浪でいいんだよ
おらんかったら打線グロ過ぎるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:49:07.10

なんかやたら木浪下げられてない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:49:27.93

坂本
9勝0敗防御率0.43 6完封

梅野
7勝11敗防御率3.95

梅信「リードはオカルト！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:49:28.12

現状だと巨人の方がヤバそう
投壊に中田負傷

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:49:31.28

阪神ファン的にこの矢野評価はどうなんや？やっぱ今思えばその通り？

ではなぜ、彼はワンバウンドを止める能力や盗塁阻止率、さらには打撃の能力に至るまで、数字上では明らかにチームナンバーワンのキャッチャーだった梅野隆太郎を、坂本誠志郎と競わせる形をとったのか。
「ぼくはキャッチャーというポジションには、見える能力と見えない能力があると思っているんですが、梅野の場合、見える能力では、他のキャッチャー、たとえば坂本と比べても上回ってる。じゃあ坂本はどうなのか。ピッチャーに対する準備の力であったり、声のかけ方であったり、あるいはサインを出す上での根拠であったり、そういう見えない部分での能力がめちゃめちゃ高いんです。同じポジションをやってきた人間からみても、あいつは凄い」
よく、キャッチャーは“女房役”とたとえられることがあるが、矢野の目に映る梅野は言ってみれば、引っ張っていくタイプで、坂本は徹底的に尽くすタイプの女房だった。それぞれのタイプに優劣をつけるつもりなど、矢野にはなかった。彼が狙ったのは、タイプの異なるキャッチャーを競わせることで、それぞれが自分に足りない一面を自覚してもらうことだった。

https://goetheweb.jp/person/article/20230419-y-3

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:49:46.82

>>609
中田消えたの響きまくりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:49:52.65

>>607
ただのアンチやろ
木浪おらんかったら何試合落としとるか分からんでサヨナラも打ったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:50:05.80

>>607
デルタ信者が珍しくかまって貰えてるからウッキウキなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:50:12.81

>>612
なんかめっちゃ必死やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:50:13.49

>>607
坂本より上やから叩かれてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:50:31.59

ドラフト全体最下位が即セリーグ最強セカンドてスカウトなにやっとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:50:31.78

>>448
でもツーアウトで打席立ったとき
ゲッツーコースにきれいに転がすのよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:50:58.91

木浪の弱点どこなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:51:02.49

坂本正捕手で梅野控え捕手にするとちょうどよいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:51:03.49

>>597
前に柳田おるから打点王やけど出塁率.282でOPS.695しかないしまあまあうんこやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:51:07.16

>>609
でも中田ってWARプラマイゼロとかやなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:51:14.49

>>618
レンジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:51:15.92

>>610
まあその通りだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:51:22.28

>>613
キショいな
>>615
なるほどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:51:49.36

梅野さんは第二捕手としてとりあえず頑張ってくれ
坂本の休みに使えばええわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:51:54.13

梅野くん1回福岡に帰ってこないか？甲斐梅野でどっちが叩かれるか勝負しよう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:52:07.18

>>599
結構グロいな　
ワーストなのは規定のってるやつの中でだけよな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:52:21.15

>>610
梅野と坂本のベンチでの過ごし方見たらまんま言ってる通りや
去年、今年に至っては梅野の見える部分が落ちてきてるから坂本と併用してもおかしくはないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:52:31.81

阪神でただのファンとは別に選手個人のファンやアンチがおるからタチ悪いわ
監督を親の仇みたいに憎んどる奴もおるし何がそうさせるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:52:32.02

>>609
秋広ファーストに回してレフトウォーカーが最適なんかな
痛い離脱やけど秋広ブレイクのきっかけになったらええけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:52:34.67

>>600
1試合1安打やったら余裕でお釣りが来ないペースで吐いとるからね
中野みたいに打撃が落ちても守備で維持できんかったらあとはナイアガラ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:52:53.98

そもそもリードはオカルトなのもうセイバー的には常識やのに正面から言っても意味ないからあの手この手尽くして別のデータ持ってこなあかんのめんどくさいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:52:56.58

坂本勇人の信者ってかなりヤバいよな
色んな選手下げまくるイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:53:04.82

坂本凄すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:53:25.20

坂本は週3が体力の限界やろ
半分づつでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:53:39.86

>>634
木浪の方が上やで
PF入ったらもっと差つくやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:53:41.49

>>621
範囲狭くてUZRとか稼げへんけど捕球送球上手いしチャンスで的確に打つんよ
あと中田おらんと岡本が自分がランナー返さなあかんってなってホームラン狙いし始めて冷える

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:53:56.49

パークファクター入ってないやんこの指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:53:57.02

>>635
現状そんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:54:02.00

木浪はバビってるけどcontact%の秀逸さが良い感じ
あとsoft%の低さが目につく

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:54:03.45

>>580
良くて5割戻れるかどうかやろ
相手がまともな投手出してくれば上がってきた連中含めてもヤクルトもそうそう点は取れん
その間にヤクルト投手は毎回のように失点するからやっぱ負けや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:54:03.67

>>621
守備範囲でドマイナス食らってたはずでもHRリーグトップの3割バッターが消えて痛くない訳無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:54:18.74

>>621
そんなわけあるかい
やっぱWarって糞だは

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:54:21.36

中田翔消えて強がってたけど中日3連戦ですぐに影響出てたよな巨人

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:54:21.99

>>2
【悲報】野村祐希さん、暫定打点王で直近5試合の成績もアチアチなのにファンから全然信頼されない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:54:42.14

>>610
評価はええがプロ選手の育成理論としては疑問やな
自覚云々で結果を求めずに使うのは学生までやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:55:14.01

大谷が自分でリードやっても結果のこせるんだからリードなんて結果論だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:55:26.30

中田翔消えた瞬間中日に3タテされてたのは草生えたわ
めちゃくちゃ効いてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:55:29.29

>>642
守備のマイナスも大きいが打撃も四球率が悪いから
打率HR数の割には低く出てる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:55:32.88

坂本勇人とか言う神

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:55:54.93

どの解説者も梅野は必要て言うけどよくよく聞いたら坂本のほうがいいけどって要するに梅野を悪く言えないからなんとかフォローする言葉探してるだけで具体的に梅野のどこが必要なのか言ってる人ほとんど見ない
実際今の梅野は打撃だけじゃなくリードの癖や配球まで長年研究され尽くしてるので同じ打てないならまだ長坂や2軍の捕手使うほうが可能性があるだろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:55:57.42

巨人はできるだけ点取らないとひっくり返されるのに攻撃の要を失ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:56:00.37

>>647
それ大谷がキャッチャーのリードより劣ってる前提の話やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:56:12.58

>>650
それなら木浪は神の上やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:56:13.59

>636
木浪は草
確変やん
OPS抜かれてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:56:18.44

もう木浪が捕手やれよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:56:28.68

>>655
嘘はいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:56:39.47

木浪は今かなりバビってwar稼いでるしバビ落ち着いても指標優秀だから打撃はセ遊撃の中では相当なものになると思う
でも小幡は打率.265なのに今の木浪とほぼ同ペースでwar稼いでたから小幡の方が素質としては優秀やと思うで
阪神の弱点は打撃やからそれでも木浪を使うってことはあり得るけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:56:48.24

>>652
フリースインガーだらけでそもそもショボい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:56:51.29

>>618
調子のムラっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:57:07.86

西武の外野って去年から大穴やったのに
結局1つしか埋まっとらんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:57:11.27

村上宗隆捕手のまんまだったらどうだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:57:15.80

>>647
そら大谷が配球も有能なんやろ
人外レベルで野球のことばっか考えとるんやからそらそうや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:57:21.89

じゃあリードとか関係ないんやったら原口キャッチャーに戻せばええやん
なんでやらんの？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:57:33.69

若月全力でいくしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:57:35.24

巨人と中日と広島、フリースインガーだらけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:57:48.69

>>658
木浪スタメンの小幡守備固めが現状ベストってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:57:53.10

>>651
前の梅野は打てて肩が強くて壁性能も高いって言う明確な長所があったけど今はせい
ぜい壁性能ぐらいしか残ってないからイメージだけで擁護しようとするけど具体的に
擁護できなくなってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:57:55.31

>>646
使ってなかったら坂本が今主力になってたのかは疑問だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:57:55.40

坂本が1/3は出てると考えると異次元やなほんま

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:58:14.29

>>652
中田いなくなった打力を補おうとしてウォーカー梶谷突っ込んで守備まで終わってる戻ってくるまでどん底やろ