解説者・江川卓「巨人の『魔の８回』は８回を任せられる投手がいないのが原因」

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 02:12:08.92

たしかに

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b9d2f403eab48de8e5fbc7539e368f79926a207

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:18:11.41

記事見たら普通のこと言ってるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:18:21.72

回の途中で先発降ろして中継ぎ投入
↓
次の回も続投(回またぎ)
↓
2死から1人四球出しただけで途中で交代

これ本当やめろ
回終わるまで投げさせるつもりないなら回またぎさせんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:18:25.32

>>241
防御率だけ見りゃ良投手やな
25イニングで奪三振9四球9は単純に一軍レベルではないけど運が良いから失点してないってだけや、ゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:18:57.45

>>240
三上レベルでええならだいぶハードルは低いやろ
敗戦処理も足りてないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:20:07.00

>>243
2人だけで草
巨人の救援ゴミは片手じゃ足りないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:20:18.42

>>248
K/BBは1.00でWHIP1.17
xFIPっていう投手の実力計れる指標よりWHIPとかいうクソ指標優先するやつなんかいたんや
草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:20:26.09

中日の得点力不足は、多くの点をとる打線が形成できていないのが原因

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:20:48.72

>>250
結果論で采配してるだけだからな
行けそうならそのままでなんかやばそうになってきたら替えようってだけ
何の方針もない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:21:09.74

山口〜マシソン〜中川〜ビエイラ〜
皆んないなくなっちゃったー

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:21:35.62

いまの巨人の若手投手の潰し方ってまんま暗黒横浜なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:21:43.09

>>239
あんま当てにならんやろFIP
戸郷もそんくらいやし大勢も去年散々FIP悪いっていじられてたけど収束せんかったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:22:54.21

パワプロ采配というけど、最近のパワプロには回跨ぎ○とかあるみたいやから回跨ぎのデメリットあるんちゃう
パワプロ以下采配や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:24:22.01

先発が完投完封すればいいだけだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:24:28.36

山口俊を治療してリリーフとして使い潰す案はなかったんか？
まだ若いしリリーフならいけるのでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:24:32.84

先発も終わってるし今年90敗くらいするかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:24:56.33

>>259
これxFIPやけど
FIPから被本塁打っていう運要素排除したのがxFIPや
xFIP以上に投手の実力出て信用出来る指標あんの

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:25:19.63

>>173
そう考えるとロペスがクソすぎるのが原因だよな
キャンプのときから8回任せるって言われてきてたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:25:29.52

どすこい一番必要としてるの巨人だよな
先発経験あり、リリーフ経験あり、壊しても良い、パンチ力があると四拍子揃ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:27:01.97

大勢8回にすれば問題解決するのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:27:02.60

FIPってゴロPが評価されんクソ指標ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:27:28.46

いきなり染めるのやめるのってよくない
急激に老けたように感じる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:27:39.70

現状を打破するための策を問われると「ピッチャーっていうのは一緒に生活してないと、本当にハートが強かったり、ピンチが来るとちょっと弱気になったりだとかが分からない。なので、簡単に軽率に『このピッチャーがいいとか、これが良くないよ』と言うのはすごく難しい。性格を知らない決めようがない」とし、ハートの強さを持った投手が八回の適任者であると位置づけていた。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:28:16.44

>>254
xFIPとかいう「防御率でよくね？」レベルの収束しない外れ値まみれの指標出してんのお前みたいなメルセデスが活躍してて悔しい虚カスだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:29:47.79

現役ドラフトでソフトバンクの甲斐野取ればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:29:49.62

もう大勢に89回投げさせろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:30:15.99

メルセデスはもう巨人で数年やって伸び代がないし、結果もだせなかったんやから切ったのは全然ええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:30:38.56

>>268
BABIP考えたらゴロpなんてたまたま抑えられてるまやかしと一緒やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:30:48.61

ロペスくらいの外人はまぁちょくちょくいるから驚かないけど、あれに大枚はたいたってのは驚く
向こうの成績もさほど大したことないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:31:04.04

そら聞かれたらこう答えるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:31:16.92

メルセデスが必要だったかって必要に決まってんだろ
比較するのビーディかロペスやぞ？わかっとんのか
大体ビエイラも早く見切り過ぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:31:44.45

>>265
結局新外国人頼りってのがダメだわなキャンプで投げてる時点でクソさに気付けないもんなんかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:31:54.72

>>275
コースをついてる投手は仮にいい当たり打たれても野手の正面をつくというけどな
野球はよくできている

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:32:34.12

>>276
そんくらい重要やってわかってたんやろ高いからって成功するわけでもないが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:32:51.55

これ動画見るとめちゃくちゃ深いぞ

意外と監督向いてるのかもしれんってくらいに

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:32:59.20

魔の1-6回の理由なら先発がダメやから
7回なら中継ぎがダメやから
8回ならセットアッパーがダメやから
9回なら抑えが駄目やから

全部同じことしか答えられないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:33:01.20

>>275
おもんないで
打球速度加味されてるならまだしもボテボテとライナーを同じやと言っとるんやでそれは

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:33:07.45

唯一まともそうだったメンデスがスペってるのが一番のお笑いやろ
秋広とオコエの確変も終わってるしガチで最下位あるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:33:41.11

>>283
それ以上でもそれ以下でもないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:33:41.92

ソフバンからモイネロとオスナ強奪しないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:34:11.83

>>285
指標上は一番あかんかったやつやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:34:27.10

評論家って実は当たり前のこと言ってるだけなのでは？ってことを分かりやすく世に訴えかけたのが小泉進次郎なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:34:30.39

>>282
声かけたけど金にがめついからナベツネが怒って指導者の道は断たれたんやろ
ナベツネ辞めたしいけるんか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:34:44.19

采配が原因でも編成が原因でも原に収束するからOBは批判しにくいよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:35:07.85

打たせてとるなんて幻想や　ボテボテ打たせてもエラーしたら終わりやし
少なくとも要所で三振とれないと良い投手とは言えない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:35:10.45

はえ～

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:35:27.81

>>271
防御率とかいう運要素だらけの数字を四球奪三振被外野フライによる投手評価より優先するのは草生えるわ
メルセデスの防御率が良いのは運それだけや
巨人時代より悪化してる
澤村もクソゴミだしロッテの育成力はすごいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:35:40.11

>>288
2登板しかしてないのに指標って意味あるの？単純な疑問

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:36:13.57

トレードしようにも出す選手がね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:37:02.71

吉川出せば一軍リリーフくらいはもらえるやろ
勝ちパは無理だけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:37:03.14

まあ一年くらいなら打たれて取るピッチャーうまく行くときもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:37:39.42

>>295
その二登板しかしてないのに一番マシな言うてるから指標上は一番あかんやつやなかったかって話やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:38:04.65

少し前までビエイラデラロサ中川で硬かった筈やのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:38:12.28

>>288
一番クソやで、メルセデスレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:38:14.56

勝手にトレードの種扱いされる吉川が可哀想
なんか吉川が悪いことしたかよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:38:47.23

>>146
うおおおお
http://i.imgur.com/6SjqpJF.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:38:50.09

菅野の年俸440万円にしてちょっと頑張ればオスナ強奪できるから来年はそれやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:39:24.30

吉川だしたらガイジやけど、トレードでセットアッパー問題解決するなら最低限吉川レベルは出血せなあかんってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:39:47.55

>>299
唯一まともとかどの指標見て言ってるんやろなw

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:39:56.36

どこの誰ならトレードで欲しいんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:40:29.14

>>304
年々離脱多くなってる菅野あてにならんのはそうやが
菅野あてにならんなら先発なんとかしないともっとまずいんやなかろうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:40:36.88

そもそも吉川を大事な投手出してまでどこもいらんな
かすしかとれん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:40:41.70

>>46
なんで自分で貼っといて1行前が読めねえんだよ

＞１月に行われた１２球団監督会議の会場で、審判団から試合時間短縮のために監督がマウンドに向かってはどうかとの提案があった。これまでのように投手コーチがマウンドに向かった後に監督がベンチを出て交代を告げるより、監督が最初からベンチを出て交代を告げる方が時短につながる、との考えで推奨された。

＞審判団から試合時間短縮のために監督がマウンドに向かってはどうかとの提案があった。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:40:51.81

今巨人が負けてるのは巨人が弱いからなのでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:41:10.71

谷元、あるいは田島くらいなら出血すればとれるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:41:27.70

>>294
防御率という結果を無視してしょうもない指標を優先する方が草生えるわ運だろうと何だろうと抑えればええねん先発なんて

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:42:12.32

>>305
他球団のちゃんとしたセットアッパーを吉川で取れると思ってるのが1番お笑いやろ
京田で砂田やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:43:00.81

吉川なんか出さなくても田口と廣岡がトレードできたんやから廣岡で田口が取れるはずでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:43:13.89

実際メルセデスは球速がかなり落ちてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:43:15.23

>>299
2試合抑えたからといって当たりとは限らないけどデータが少なすぎて指標見て1番のハズレと断言出来ないと思うんや今年の高橋優貴みたいにパッと見でクソならいざ知らず

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:43:26.28

>>314
伊藤ゆきやで森原くらいは貰えたぞ
ちゃんとしたかどうかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:43:35.99

>>314
ちゃんとしたセットアッパーなんてとれるわけないやろ
一軍で投げてるリリーフくらいならとゆうたんや
さすがに二軍リリーフじゃ解決の糸口にもならんからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:44:32.47

仮の話だけど今の田口買い戻すなら誰出せば貰えるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:44:40.98

>>303
スコ鉄か
まずこいつら強靭なんだよな
直江とか田中みたいにちょっと使われたくらいでヒーヒー言わない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:45:57.15

>>316
奪三振率もクッソ落ちてるで
去年奪三振率6.04のピッチャーが今年2.79は落ちすぎ
どういう教育したらここまで劣化するんやってレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:46:14.99

四球バント犠牲フライか四球四球四球犠牲フライのどちらかのみ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:46:17.37

>>317
ややこしくてすまんがワイはハズレとも当たりともいってへんで
唯一まともそうって話やから指標上悪そうやからそうとも限らないんやないかって話なだけで
BDグリフィンのが数値上はええんやないかと

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:46:28.06

>>321
山口って途中登板回跨ぎ連投お構い無しだった気がするわ抑えと先発だけはダメだが他はなんでもあり

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:47:28.23

>>320
それこそ吉川じゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:48:28.12

8回モイネロ9回森で優勝できた球団あるし8回厚くするの理に適ってるかもね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:48:35.76

補強しようにも、昔なら豊田がきたけど近年やと森福という

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:49:26.03

独立の外人でも取るしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:49:48.50

>>324
なるほどちなみにBDは1ヶ月やって無事先発失格やったが投げる度に指標も悪化していったんか？それとも指標は同じで結果が実力に収束した感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:49:56.38

守護神の座をつかんだ田口を吉川でとるのはむりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:50:04.41

>>312
中日が欲しいのはショートか中継ぎなんやけど駒おらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:50:54.99

トレードで取れて即戦力になる可能性あるのなんて実績はあるけど首脳陣との折り合いが付かないとかそんな選手やぞ
そんなんおるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:52:00.19

なんとかしようとしたら
先発としてちょっと怪しいやつぐらいを回すんやけども
赤星BDあたりになって先発が足りなくなるわな
手札切るには駒がなさすぎて詰んどる
今年どころか来年も厳しいんちゃうかこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:52:00.39

いやセカンド守備GGレベルの吉川欲しいとこは多いやろ
打撃の方は球団変わったら打ち始めたりよくある事やしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:52:35.55

中継ぎぐらいなら
短期的に活躍はあるな
国吉とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:52:39.45

他のチームって下位や育成指名から球速い中継ぎ出てくることあるけど巨人て本当全然出てこない気がするわ
なんかまとまったタイプ多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:52:49.19

>>288
あ、そうなん？
ほなら戸郷と大勢以外ほんまにゴミしかおらんやんけどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:53:45.96

しゃーなく先発削って抑え作ることはあるけど、抑え以外は専任リリーフでなんとか回すことが多いような

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:54:37.48

中日なんか巨人の次くらいにリリーフに困ってるんやから
今は田島だって絶対に手放せないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:54:58.67

賢い

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:55:07.36

戸郷抑えにしよ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:55:20.06

>>337
巨人は下位で使えるのとってる方で
田中代木とかそんな悪くなかったはずなんやがなぁ
便利屋やらせた結果崩れたが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:55:53.65

大城のせいにしてるやつ異常やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:56:55.78

>>327
あのときの鷹はもちろんその2人の安定もあるけど、とにかく使える中継ぎの枚数が多かったのが強みだからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:57:50.40

>>337
今1軍にいる育成6位の菊池がギリそれ最速154とか
2軍での奪三振率はクソ高いけど実力的にはまだまだでもロペスよりは絶対マシ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:58:31.14

8回大勢
9回戸郷

これで安心や
転向にやらせるならやっぱ調整がまだ楽な洛内抑えやからな！

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 03:58:38.71

そらそうよ