絵師「AIマジでやめてくれ。ワイの6年の努力が…」Twitter民「じゃあ一生飯盒炊爨しとけよ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 07:36:21.10

https://i.imgur.com/UCnWgEK.jpg
https://i.imgur.com/Z2hIFem.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:45:57.71

>>742
人物絵を初めて描いた奴は誰から模倣したん？
壁画描いた奴は誰から模倣したん？

辿っていくと実際のオブジェクトから模倣する能力があったから　に行き着くやろ？
人間はやろうと思えば他者からの模倣じゃなくても絵を作れるねん　わかる？
AIは大量の絵師という他者からしか学習できんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:45:57.87

>>774
絵を金儲けに使うんやなくて承認欲求に使ってる連中が暴れとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:45:59.39

写真みたいな絵を書く人が話題になる
絵みたいなプラモデル作る人も話題になる
結局アイデア次第だな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:46:04.60

>>722
議論ちゃうやろ
絵師の負け確定してるから煽り遊びしてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:46:11.28

>>766
シャリロボのシャリはその辺の職人よりもよっぽど上手やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:46:20.24

>>743
良い仕事できる奴は金銭的な部分含めてちゃんと評価される時代になりそうやな
雑魚はAIに駆逐される
そう考えるとaiのもたらす恩恵のほうが遥かに大きそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:46:33.78

>>782
手が変なとこから生えてくるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:46:50.57

>>796
CGは作ってるの人間やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:46:58.08

>>726
既にあるモノを組み合わせてるから新しい物に見えるだけ

人間も大抵そうやとか言われるやろけど
人間は自分の人生からのオリジナル成分も少しは加味出来るねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:46:59.35

絵の上手さなんかに全振りするヤツよりそこそこの画力でもエッセイ漫画とか描いてるヤツの方がよっぽどやれとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:00.42

>>793
https://note.com/hitoimitation/n/nda1f810d6207

最後に
「ザ・スーパーマリオブラザーズ・ムービー」はポリコレ不足によって批評家たちから嫌われている、
というのが最初の議題だったから
トマトでネガティブ評価をしている批評家のレビューを20人ほど読んでみたら

「ポリコレの話」をしてる批評家は誰一人いなかった。

じゃあ何だったんだこの話は

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:02.56

大谷の直筆サイン入りバットとAIが完璧に大谷の筆席を真似て書いたサイン入りバット
どちらも見た目は完全に同じやけどどちらが欲しいかと言われたらワイは絶対前者やけどな
目に見えない背景情報って大事やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:02.95

どうあがいても下手な絵師は発狂するだけでなんにもならんからどうでもええわ
既得権益奪われて正当な技術の進歩に発狂してるだけやし放っといたらええだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:21.45

結局日本で規制されたわけでもないし何か生まれたわけでもない
この先も海外の発展にいちいち騒いで流されていったり置いてかれたりするだけなんやろなと思うとなんか虚しいや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:23.04

>>807
知らんがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:23.41

>>801
要するに下手絵師よりAI絵師のがよっぽど上手という事やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:24.03

というかAIのせいで絵の収入減ったとかいう話中国のそれ以外で聞かんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:30.82

https://i.imgur.com/dRbJZtd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:31.72

>>802
手書きからデジタルに移ったときはどうなったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:33.83

>>455
きっしょい🤮

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:36.24

まず、AI絵師とは何か…(ﾈｯﾄﾘ)

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:38.47

すでにある程度描けるやつはまだマシやろ
今後はいちから手書きで絵を描くはバカですって時代になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:47:59.86

>>777
その「凄い」は手作業でここまでやったって賞賛込みやろ
別におかしなことではない
金になるかどうかは別の話だが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:48:07.19

これからはYouTubeとかで絵描いてファン作り上げて飯食う時代かもなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:48:10.28

>>804
でもAI普及であれくらいのクオリティが他のアニメーション会社でも手軽にできるようになったら作画崩壊だのって悲劇が起きなくなるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:48:25.56

世界「AIやばいので規制します」
日本「AIが自由になんでもできるように法整備しました。日本の知的財産すべてフリー素材です」

これが敗戦国の末路よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:48:27.11

>>722
絵師が圧倒的に劣勢だから感情論で味方つけてるだけなんだよね現状
反ワクあたりで見たムーブメントだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:48:28.38

>>393
LoRAが品質的にも過学習を悪用してるのは認めるが、大元のStableDiffusionや膨大なイラストで学習したモデルは過学習ではなくて汎化性能が高いモデルであることは認めるべきやで、内部にTransformerが含まれてることを考えると絵を描くためのAIなりの文脈を持ってて背景と人物、構図、塗り、くらいはわけて組み合わせる創発特性があることは認めるべき

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:48:32.31

>>813
まだ狙った絵柄の絵を安定してポンと出せるまでにはなってないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:48:40.99

>>738
AIがやってることは統計処理だけってのは先に述べたぞ
人間はまだ確定してないねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:48:42.25

まずこの手の話題の本来のテーマは絵師とAIなのに
絵師とAI絵師になってる（絵師側がそうしている）時点で結局イラスト界隈ってイラストそのものに価値を感じてるわけじゃなくて単なる承認欲求の世界なんだなって思う
なんていうか精神性が根っからのアマチュア

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:48:54.16

>>813
AIを爆発的に活用してるのは日米中韓ぐらいやもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:49:06.32

>>771
まず前提として人間が物事を確定的に理解してるというのが誤りやろ
ワイらも経験則的にこういう形のものは大抵の場合リンゴやと認識してるからそう「確信」するだけや
実際には近寄って手に取ったらリンゴのイミテーションだったりするわけやん
人間も経験からくる確率論的に物事を判断しとるだけや

にわかの知ったかやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:49:20.45

AI絵ってガチャ回しまくって「まぁこれでいっか…」って妥協する作業だよな？
脳内のイメージをまんま出力するのは無理だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:49:25.08

>>803
マジ怖い🥺

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:49:36.83

>>771
人間もやろそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:49:42.99

トレパク絵師がAI絵師になって規約違反の稼ぎしてるのスレタイにしてや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:49:49.68

>>808
その感覚が分かってるのにNFTになるとその感覚おかしくなるのは何でやろね？

少なくとも本人から正式に発行されたのを証明してれば、見た目がおなじデータとて現物での価値の感じ方をするはずなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:49:51.95

>>793
じゃあマリオがアナ雪超えたのが象徴してるって主張から成立してないやん
自分の主張をちゃんと言語化できてないやつにはレスバはできても議論はできないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:49:52.24

>>798
絵を描くのが好きなんじゃなくて
絵を描ける自分が好きな人間の主張なんて誰も耳を傾けんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:49:54.60

>>814
そうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:49:56.64

ai絵はほとんどいいと思うの無いから既存絵師には頑張ってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:50:12.21

>>820
自分でアバター描いて萌え声配信するぞ～

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:50:20.41

>>828
計算資源アホほど必要やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:50:30.18

>>825
そんなガチャせずとも無断学習して絵柄丸々パクればええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:50:37.32

ファンアート描きたいならAIじゃ厳しいやろ
マイナーな作品なんか細かいところまでカバーできんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:50:43.77

ぶっちゃけ現状や10年20年は変わらん思うわ
企業が使うには結局有名絵師使った方がリスクもなく集客も出来るわけやし今描けるやつのアドバンテージは変わらん
ただ最初からAI絵師ってのが増えて逆転するともう手書き自体が伝統芸能みたいになっていくんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:50:48.91

プログラムはAIに書かせても最適な処理になってるかはあやしくってデバッグやコードレビューしないとならんから結局人の手は必要って聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:50:49.09

>>815
時代について来られないゴミ共が淘汰された

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:02.55

ケモナーワイ、AI試すもバケモンばかり生成し挫折する

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:09.00

なんで絵になった途端なんの生産性もない煽り合いが溢れんのかと思ったけど
絵を描ける人に嫉妬する人と絵を描けない人に優越感を覚える人ってのが一定数いるからなんやろうな
このスレなんかでも根底にそういうのがある奴らばっかで別にAIの発展がどうとかってのはどうでもいいのが大半やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:11.29

風景画とかファンタジーの遺跡とか森の中とかはかなりええと思うで
キャラはリビドーの欠片も感じないからアカン

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:14.54

今ってまだ技術をひけらかす段階やから極端なロリとか爆乳ばっかやけど手軽になって多様化したら文句言えん状態になりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:19.99

オリジナル描いてる奴ならええけど
二次創作で金稼いでるような奴が都合のいいときだけ「権利がー努力がー」言い出すのはひくわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:27.56

>>835
君の負けやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:44.64

>>830
まあそうやけど手描きでも相当な練度必要やろそのレベルは

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:48.83

そういえば背景の素材作ってる人はガチでAIに殺されたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:52.94

これマジ？すごすぎん？

282 それでも動く名無し[] 2023/05/08(月) 22:49:15.00 ID:hpQcWA5Ld
お前ら最近のボカロ知らんやろ
サムネイルはAIイラスト出力
コード進行や音色作りは人間がやって
ミキシング、マスタリングはiztopeのAIプラグインで自動処理
ボカロ部分は打ち込みですらなくて、調声が上手い他人のボカロの声を学習してそれを自分の歌詞で歌わせる
そうするとMitcheMのようなプロ級ボカロPの初音ミクをすぐに召喚できる
こんな荒技が平然と行われてる

絵の生成なんてその中のほんの工程の1つでしかないし全くもって取るに足らない出来事

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:53.98

>>797
大量の写真をインプットすればええだけやん
そしたら写真みたいなAI絵を作れるようになるやろ
敢えて言うなら実物から「崩す」技術はもしかすると人間固有のスキルなのかも知らんな
AIに「人間の作った崩し方」を学ばせることは出来ても「AI自体が自主的に新しい順崩し方」を生み出すことは今の技術ではできないのかもしれない（ワイが知らんだけかもしれない）

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:57.84

>>843
絵師の知名度が成果に現れるのか明らかにできるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:08.77

絵柄は著作権法で保護されてないんやっけ？

ほならどうしようもないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:13.92

>>821
そうなったら最初は革命だと騒がれるけどしばらくしてみんな慣れたら別に作画のクオリティなんて重視されなくなるんちゃうか
なんならちょっと雑でもいいから全部人間が作ったアニメの方が注目されると思う
AIは低予算アニメの象徴みたいになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:17.68

イラストレーターと絵師って違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:21.48

>>847
せやで
二次創作どうこう言ってるのなんかはまったく今日もすらない人たち

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:42.92

AI絵師が煽りなのか天然なのかパクリ元の絵師の名前だして画像アップしとるけど
名前出す人はまだマシよな
閲覧者はオリジナルを検索してそっちを応援する人もおるやろ
名前全く出さずにパクられると一方的に搾取されるだけで還元も何もないし証拠もないから批判もできない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:47.83

>>847
そりゃAIの完全勝利がすでに広く認知されてるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:48.56

>>822
日本がこっから逆転するにはAIしかないねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:58.95

>>854
傘村トータもAI使ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:01.55

>>857
似てるなら訴えたら一部通る可能性あるから金取れるで
出力者は権利ないしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:09.24

反論できんかったわ…
https://i.imgur.com/2AHT6AN.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:14.74

世の中高級フレンチや素材から拘ったドリンクや回らない寿司よりもマックやコーラや回転寿司が売れるのに
なんでイラストになると細かなクオリティの差がそれ以外の差を全て帳消しにできると思っちゃうんだろう
オタクって本当に視野が狭いよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:30.59

ワイが絵師ならAIに歓喜すると思うんやが
だってAI絵を自分で描き直せば無限に良い絵が作れるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:30.73

じゃあ聞くが、今のAIが突然常識に異を唱えて
「天動説は間違いや！」みたいな発想ができるんか？

対話型AIがやってるのはネット上の一番多い意見を出してるだけやんけ

あんなのただの検索機みたいなモンや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:31.54

>>853
現時点のAI産に消されるんじゃ長い命じゃなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:37.88

手描き原理主義者もAIでクリエイター気取りの弱者男性も両方アホやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:50.20

>>843
いらすとやみたいなもんやろ
AIで十分と思う客は去って金払う良客ばかり残るなら絵師にとってもプラスやろ
金払う価値のない絵しか描けない人が淘汰されるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:51.61

>>854
他人を出し抜いて先に立つためにはなんでもするってのが音楽業界だから
あの人たちはAIでもなんでも使うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:00.27

>>822
神の一手なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:02.11

お前ら絵とか漫画の話になると饒舌になるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:03.25

ワイは絵描ける人が集まるシェアワールド企画に絵を投稿するのが趣味なんやが
最近AI絵師の参画が増えてきて
シェアワールドやから当然他人の作ったキャラの絵を描いたりもするんやけどAI絵師は他人のキャラデザ要綱を忠実に絵に反映出来んから段々自キャラの絵ペタペタするだけになってそれ以外やと他の手描きしてる絵師にワイのキャラ描いてくださいて乞食するだけの存在になってしまったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:06.51

>>866
本当ぉ？
声が小さいだけじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:19.08

>>826
AIの深層学習はブラックボックスで未だに何やってるかはよくわかってないのによく統計処理しかしてないなんて言えるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:21.11

>>858
たらればでええならそうなったらクオリティの低さで叩かれて見向きもされなくなるよ
味とかそんなんより粗が目立って話に集中できないとか言われてな
美味い飯が当たり前に食えるようになったからってわざわざ不味い飯が注目されて食いたくなるなんて事は絶対無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:22.28

>>863
国産でマシなAIなんてあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:22.82

自分で描けるようになりたい気持ちは消えるんかね
AIと並べて遜色ないレベルも相当やろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:41.23

つらい修行に6年か
人生楽しんだもの勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:05.19

>>822
自分の文化荒らしに荒らしまくって中途半端なところで規制がジャップランドな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:07.72

しゃーない
写実絵が写真にとって変わられたのと同じや
これからは現代アートみたいに極一部の人間だけ価値があると思うようなマニアックさが求められていくと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:09.16

>>877
声が小さいってことは相対的にそういう人間が少ないってことやん
やっぱり絵描きはバカが多いのでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:23.08

もう歌も勝手に歌うし楽器も勝手に演奏するのにこの流れに今更文句言っても仕方ない
結局その道具使って自分が何するか何してもらうかでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:28.50

>>797
AIも写真を元にしてイラストかけるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:28.70

>>854
いうてこれって絵でいうとメインは自分で描いて陰影とかは自動処理
背景は実写読みこませてイラスト加工みたいなもんやろ？
それぐらいなら普通にやってるやろ

AIイラストの場合は～みたいな曲ってワンポチで歌まで入った完成品出てくるようなもんでレベルが2段階ぐらい違うくないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:32.26

>>866
俺が書いたコード丸パクリしとるやんけってTwitterで言ってたの見たぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:36.40

>>868
良い絵を作りたいというモチベーションの人間は絵師と呼ばれるようなポジションにおらんのとちゃう
結局この騒動ってずーっと絵を描ける自分のアイデンティティが脅かされるからキレてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:48.65

>>881
楽してチヤホヤされたいやつはAIに流れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:52.73

>>791
ヒトが1から自分の手で線を引くのとAIがすでに完成しとる絵を取り込んで出力するのは違うやろ

指の本数が合ってなかったとしても顔やタッチが他人の完成品を素材として出力されてるならそれは切り貼りになってしまうって…

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:57.17

>>849
どこまでAIが進歩するかは分からんが、現状で絵についてどういった意匠でどういったアプローチでどういった技法でどういったメッセージを込めてAIが出力する事はできんと思うわ
上っ面だけコピーした画像ファイルは出力できても意識が介在しとらんとそこらへんば無理や
ゴッホの筆のタッチをAIは再現して絵画として出力できるんか？できんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:03.30

>>850
ほんまキッショいわ
犯罪者のくせに何の罪もないAI利用を感情論で叩くの見苦しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:05.63

>>878
複雑すぎるだけで分析が手に負えないだけで
厳密に紐解けば必ず計算できる

人間は「クオリア」っちゅー非科学的な現象が起きてる可能性もある

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:11.29

>>857
個人の絵柄を狙ったLoRAなら行けるんでね？
ただそれ以外は40億か50億のデータの中からどれが使われたか立証する必要があるから訴えるだけ損やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:12.01

AIは早くレイヤー分け覚えろ