絵師「AIマジでやめてくれ。ワイの6年の努力が…」Twitter民「じゃあ一生飯盒炊爨しとけよ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 07:36:21.10

https://i.imgur.com/UCnWgEK.jpg
https://i.imgur.com/Z2hIFem.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:53.98

>>797
大量の写真をインプットすればええだけやん
そしたら写真みたいなAI絵を作れるようになるやろ
敢えて言うなら実物から「崩す」技術はもしかすると人間固有のスキルなのかも知らんな
AIに「人間の作った崩し方」を学ばせることは出来ても「AI自体が自主的に新しい順崩し方」を生み出すことは今の技術ではできないのかもしれない（ワイが知らんだけかもしれない）

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:51:57.84

>>843
絵師の知名度が成果に現れるのか明らかにできるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:08.77

絵柄は著作権法で保護されてないんやっけ？

ほならどうしようもないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:13.92

>>821
そうなったら最初は革命だと騒がれるけどしばらくしてみんな慣れたら別に作画のクオリティなんて重視されなくなるんちゃうか
なんならちょっと雑でもいいから全部人間が作ったアニメの方が注目されると思う
AIは低予算アニメの象徴みたいになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:17.68

イラストレーターと絵師って違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:21.48

>>847
せやで
二次創作どうこう言ってるのなんかはまったく今日もすらない人たち

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:42.92

AI絵師が煽りなのか天然なのかパクリ元の絵師の名前だして画像アップしとるけど
名前出す人はまだマシよな
閲覧者はオリジナルを検索してそっちを応援する人もおるやろ
名前全く出さずにパクられると一方的に搾取されるだけで還元も何もないし証拠もないから批判もできない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:47.83

>>847
そりゃAIの完全勝利がすでに広く認知されてるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:48.56

>>822
日本がこっから逆転するにはAIしかないねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:52:58.95

>>854
傘村トータもAI使ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:01.55

>>857
似てるなら訴えたら一部通る可能性あるから金取れるで
出力者は権利ないしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:09.24

反論できんかったわ…
https://i.imgur.com/2AHT6AN.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:14.74

世の中高級フレンチや素材から拘ったドリンクや回らない寿司よりもマックやコーラや回転寿司が売れるのに
なんでイラストになると細かなクオリティの差がそれ以外の差を全て帳消しにできると思っちゃうんだろう
オタクって本当に視野が狭いよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:30.59

ワイが絵師ならAIに歓喜すると思うんやが
だってAI絵を自分で描き直せば無限に良い絵が作れるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:30.73

じゃあ聞くが、今のAIが突然常識に異を唱えて
「天動説は間違いや！」みたいな発想ができるんか？

対話型AIがやってるのはネット上の一番多い意見を出してるだけやんけ

あんなのただの検索機みたいなモンや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:31.54

>>853
現時点のAI産に消されるんじゃ長い命じゃなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:37.88

手描き原理主義者もAIでクリエイター気取りの弱者男性も両方アホやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:50.20

>>843
いらすとやみたいなもんやろ
AIで十分と思う客は去って金払う良客ばかり残るなら絵師にとってもプラスやろ
金払う価値のない絵しか描けない人が淘汰されるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:53:51.61

>>854
他人を出し抜いて先に立つためにはなんでもするってのが音楽業界だから
あの人たちはAIでもなんでも使うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:00.27

>>822
神の一手なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:02.11

お前ら絵とか漫画の話になると饒舌になるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:03.25

ワイは絵描ける人が集まるシェアワールド企画に絵を投稿するのが趣味なんやが
最近AI絵師の参画が増えてきて
シェアワールドやから当然他人の作ったキャラの絵を描いたりもするんやけどAI絵師は他人のキャラデザ要綱を忠実に絵に反映出来んから段々自キャラの絵ペタペタするだけになってそれ以外やと他の手描きしてる絵師にワイのキャラ描いてくださいて乞食するだけの存在になってしまったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:06.51

>>866
本当ぉ？
声が小さいだけじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:19.08

>>826
AIの深層学習はブラックボックスで未だに何やってるかはよくわかってないのによく統計処理しかしてないなんて言えるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:21.11

>>858
たらればでええならそうなったらクオリティの低さで叩かれて見向きもされなくなるよ
味とかそんなんより粗が目立って話に集中できないとか言われてな
美味い飯が当たり前に食えるようになったからってわざわざ不味い飯が注目されて食いたくなるなんて事は絶対無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:22.28

>>863
国産でマシなAIなんてあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:22.82

自分で描けるようになりたい気持ちは消えるんかね
AIと並べて遜色ないレベルも相当やろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:54:41.23

つらい修行に6年か
人生楽しんだもの勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:05.19

>>822
自分の文化荒らしに荒らしまくって中途半端なところで規制がジャップランドな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:07.72

しゃーない
写実絵が写真にとって変わられたのと同じや
これからは現代アートみたいに極一部の人間だけ価値があると思うようなマニアックさが求められていくと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:09.16

>>877
声が小さいってことは相対的にそういう人間が少ないってことやん
やっぱり絵描きはバカが多いのでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:23.08

もう歌も勝手に歌うし楽器も勝手に演奏するのにこの流れに今更文句言っても仕方ない
結局その道具使って自分が何するか何してもらうかでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:28.50

>>797
AIも写真を元にしてイラストかけるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:28.70

>>854
いうてこれって絵でいうとメインは自分で描いて陰影とかは自動処理
背景は実写読みこませてイラスト加工みたいなもんやろ？
それぐらいなら普通にやってるやろ

AIイラストの場合は～みたいな曲ってワンポチで歌まで入った完成品出てくるようなもんでレベルが2段階ぐらい違うくないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:32.26

>>866
俺が書いたコード丸パクリしとるやんけってTwitterで言ってたの見たぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:36.40

>>868
良い絵を作りたいというモチベーションの人間は絵師と呼ばれるようなポジションにおらんのとちゃう
結局この騒動ってずーっと絵を描ける自分のアイデンティティが脅かされるからキレてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:48.65

>>881
楽してチヤホヤされたいやつはAIに流れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:52.73

>>791
ヒトが1から自分の手で線を引くのとAIがすでに完成しとる絵を取り込んで出力するのは違うやろ

指の本数が合ってなかったとしても顔やタッチが他人の完成品を素材として出力されてるならそれは切り貼りになってしまうって…

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:55:57.17

>>849
どこまでAIが進歩するかは分からんが、現状で絵についてどういった意匠でどういったアプローチでどういった技法でどういったメッセージを込めてAIが出力する事はできんと思うわ
上っ面だけコピーした画像ファイルは出力できても意識が介在しとらんとそこらへんば無理や
ゴッホの筆のタッチをAIは再現して絵画として出力できるんか？できんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:03.30

>>850
ほんまキッショいわ
犯罪者のくせに何の罪もないAI利用を感情論で叩くの見苦しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:05.63

>>878
複雑すぎるだけで分析が手に負えないだけで
厳密に紐解けば必ず計算できる

人間は「クオリア」っちゅー非科学的な現象が起きてる可能性もある

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:11.29

>>857
個人の絵柄を狙ったLoRAなら行けるんでね？
ただそれ以外は40億か50億のデータの中からどれが使われたか立証する必要があるから訴えるだけ損やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:12.01

AIは早くレイヤー分け覚えろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:27.43

寿司屋で修行する人ただの馬鹿です
みたいなこと数年前に言われてたよね

それがイラストも加わったんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:27.61

>>866
数年かけて習得した技術が一瞬で機械に追い抜かれるのが悔しいのは理解出来るやろ

それでAI禁止しろとか言い出したらアホやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:39.61

AIでひたすらガチャ回すより3Dモデルこねくり回して自分で描いたほうが早いし正確やと思うけど、バズリで食ってきた絵師にとってはそういう話じゃないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:50.53

>>887
それができるならわざわざ絵師たちの絵柄からラーニングすんなよ
出来てから言え

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:56:57.85

>>866
プログラミングはコンピューターが指示したとおりに反応を返してくれるのでインタラクティブで楽しいんだわ
その意味で他人に見せないと反応をもらえない絵師は孤独だ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:57:00.89

イラスト界隈のガチガイジどもほんま死んだがいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:57:02.32

3Dモデルにポージングさせて分からん角度からのアタリ模写する絵師もツール使っとることには変わりないしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:57:20.01

>>895
専門家ですらよくわかってないものを統計処理しかしてないなんて明言するアホなのはわかったから何言っても無駄や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:57:37.10

二次創作描いてる癖にAIにキレてるやつがキモいのはそうやけど二次創作批判してる癖にAIもっとやれってやつもおかしいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:57:40.49

ワイなんか15年くらい描いてるけど100いいねすらもらえないくらい下手やからな
AIってほんますごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:57:43.15

世の中には絵がちょっと描けることがアイデンティティの全てになってる奴もいるからな
そら必死に抵抗するよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:58:09.41

>>905
だって0と1で計算してるだけやん

人間のクオリアは取り出して観察もできへんのやで？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:58:12.77

>>898
寿司屋は仕込みとか仕入れとか握る以外にも仕事あるやん？
AIお絵描きは仕込みも仕入れも握りも全部出来ちゃうからマジで職人要らんくなるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:58:32.43

>>907
見たい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:58:40.50

>>891
絵を描きたいてのが中心やない人も多そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:58:46.32

>>901
いや普通に出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:58:51.51

>>861
煽りじゃなくて見られる可能性を上げてる
無名がただ絵を載っけてるだけだと閲覧数が伸びにくい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:58:52.82

AIでアニメや漫画を作れる時代なんかほんまに来るのか？
こいつら一枚絵しか書けなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:58:54.05

>>902
最終的に見せるっていう習慣が染み付いてるからなぁ
レイヤー効果とか付けて一気に絵の色味変わる時とかメチャクチャ楽しいけど公開して貰った反応に比べたらねぇって

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:58:55.06

>>909
じゃあ深層学習が統計処理しかしてないことを解明してこい
それだけでノーベル賞もらえるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:59:02.18

>>210
むずかしい漢字使う方がかっこいいと思ってそう
中学生的な発想

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:59:06.43

>>907
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:59:27.46

AIの普及で過程が評価されるものと結果でしか見られないものの線引きがハッキリしていくって事やな
工芸品みたく広く普及していく機械的な高クオリティ安価な物と雑さや不規則性が唯一無二として付加価値を得る高給品とで二極化していく

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:59:27.87

>>909
その理屈だと人間も電気信号の刺激受けてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:59:28.76

>>808
歴史的に見ると大谷より世界初のAI直筆サインボールの方が価値は上がるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:59:30.02

>>907
見せて

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:59:53.79

でもAIは見本無いと生み出せないんよね
0から新しいものを生み出せるようにならない限り人間の敗北は無いで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:59:55.48

>>885
そらネット上ではずっとちやほやされてた層やし声は特に大きいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:59:59.48

歌も楽器の演奏もできないやつがボカロで音楽を作るのはもてはやされてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:00:09.51

>>906
AIは合法

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:00:29.14

2次創作しか描かない絵師がAIに発狂してんのマジでウケる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:00:32.89

>>916
その機会が失われるまでもなくとも希釈されるだけで発狂とｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:00:34.63

>>920
ツイッター絵師は芸術的というより工業的な部類だったから危機感感じてるんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:00:41.75

>>924
本当にゼロから何かを作れる人間がおるんやろか
みんな最初は何かの真似から始めるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:00:43.47

>>863
先進国がいらんって言って捨てたもんありがたがって拾って
やってることは国内資産の切り売りって将来性なさすぎなんだよなぁ
そもそも逆転できるようなおいしい話なら他国も捨てんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:00:43.96

>>898
高級寿司店と回転寿司とは客層違うんやから需要無くなる事も無いやろ

絵師も実力あれば客には困らんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:00:53.36

逆にイラスト作成補助機能を極めたAI誰かつくらんかね?

出力されるのは細かくレイヤー構成になっててレタッチ修正するのも簡単とかさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:00:55.71

>>907
それだけ継続できるのも才能や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:01:01.61

>>921
生物特有の元素が複雑に集まることで未知の化学反応が起きてるかもしれんやん
創発って奴や
機械は0と1だけやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:01:15.92

皆が思っていた以上に絵が描けるということと絵で人気になることに対する嫉妬を抱くやつが多かったんやろなぁ
ここも前までは注目されたいという気持ちだけで反応に困る絵を上げるって奴が後を絶たなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:01:21.01

>>927
二次創作も今は合法なもんが多ない？
禁止されてるウマ使って荒稼ぎしてたりはアウトやけど許可してる作品も多いしそこでやってたやつらは変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:01:23.49

ワイはアナログ回帰に向かうと思うわ
クオリティだけのデジタルイラストはあくまで残るけど
コッテリマシマシな二郎系インスパイアが主流ではなくなるやろ
絵描きは無くならないけどデジタルツール巧者はちょっと厳しいかもしれん
AIも主流にはならんだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:01:27.86

ほぼ毎日AI生成絵のスレばっかり立つな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:01:31.77

>>929
下品なレスやなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:01:58.89

お前らルビコン川の時は延々ルビコン川の話しかしなかったのに
絵師とAIと飯盒炊爨のときはちゃんとAIの話するんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:02:03.10

>>941
フヒヒヒ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:02:18.18

ワイもstable diffusionでエチエチ絵作って遊んでるが
AIで出力しただけの絵を得意気にアップしてクリエイター気取りしてる奴が客観的に滑稽過ぎてようやらんわ
承認欲求満たしたいのに努力は出来ないというのが弱者男性丸出しなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:02:27.63

>>930
イラストレーターという職種が工業的やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:02:41.44

>>33
裏疾好き

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:02:41.44

そもそも「絵師」ってクリエイティブじゃないじゃん
みんな同じいわゆるキモオタアニメ絵を描いてるだけで
膨大な学習データがあるんだからそりゃ量産できるよ
アイドルをアーティストと呼んでいるみたいなもので、「クリエイターが脅かされている」例ではないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:02:44.59

>>901
むしろAIって写実絵めちゃくちゃ得意で2次元イラストが苦手だからこそ2次イラストを綺麗に描けるAIが持て囃されてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:02:52.79

とか言って
萌え絵の絵師くらい全員滅んでも全体から見れば大して影響ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:03:09.63

そもそも知的財産権や学習データに使われない権利をちゃんもしろよ
学習データ、モデル構造、ハイパーパラメータを紐づけるトークン発行するような第三者が必要やわ
同じモデルを再現できるようなものが
そうじゃないと絵師とAI絵師側の創造した価値の切り分けができなくて両者共倒れやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:03:19.54

>>938
多くはない
エロはまず禁止してる
企業ならまあ当然ではある

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:03:21.87

>>393
マージの時点でわかりきってたがAIが行ってるのはあくまで絵柄のマネであること、絵柄には何らかのベクトルがあるらしいのと絵柄を再現する関数が滑らかであることはわかってるんや

AIの絵柄が著作権侵害だと訴えるなら切り貼りの方向で攻めるのは難しいってことは理解したほうがええで、今のところ特定の絵柄に寄せる行為（LoRAなど）が著作権侵害として認められる可能性が高いってのは言っておくわ、まあこれも将来的に絵柄というものの数値的解析が進んでトレスみたいに低品質なモデルは駆逐されていくが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:03:24.78

>>210
こいつが正しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 10:03:27.23

>>944
子供のころはそんなもんだろ
義務教育中の努力なんてたかが知れてる