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里崎、落合「捕手のリード力?そんなものはない」
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0001それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:26:26.87ID:ERU02km2r
里崎「チームが強くて、そこそこ打力あれば何故かリードも褒められて名捕手と呼ばれるんですよw だいたいリードしてもピッチャーがそこに100%投げれるのかって話っすよ」

落合「捕手のリード力なんてノムさんが自分を神格化する為に語りだした実態のないもの。」
0002それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:29:24.77ID:hax+VkjT0
嶺井の構える場所が悪いからボールになる。甲斐ならそういうことはしない
とか松中が言うてたけどそんなことあるんか?
0003それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:29:39.10ID:M74ceSZx0
ノム「抑えたら投手が褒められて、打たれたら捕手のせいやんけ」
0004それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:29:52.64ID:XDUsB9h0a
実態はあるやろ
例えば外が得意な打者に対して外だけ投げさせるのはクソリードじゃん
0006それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:33:21.19ID:2O0J2AnG0
谷繁補強できてクソほど自慢しとったやん落合
0007それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:34:31.03ID:eXfCMnye0
球種選択は影響あるやろ
0008それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:34:59.56ID:osxYx8j4d
>>6
谷繁獲得したのは山田久志の時やが
0009それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:35:27.80ID:ERU02km2r
>>6
何で嘘つくん?
0010それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:35:29.84ID:/kFMSYLY0
クソリードはある
0011それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:36:22.32ID:qz0B32Oda
外一辺倒でもええんか
0012それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:36:46.43ID:AtUOOLvz0
その糞と言われるリードに納得して投げてるのは投手だしな
0013それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:37:02.15ID:ZLnS1MVB0
森友は評価されてないやん
0014それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:37:15.21ID:ceybvsrKd
中日のバッテリーコーチはリード批判するんだよな
クビにしろ
0015それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:37:23.56ID:LUKNVD1+0
だから大城小林論争とか不毛すぎるんだよな
あんなもん打力で大城一択なのに
0016それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:37:46.56ID:R2rb8aQe0
リード厨は古田や谷繁がキャッチャーならゴミ投手がゴミじゃなくなると思ってるんかなって思う
0017それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:37:48.17ID:9Old4rZpa
この2人並べるなよ格が違う
0018それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:39:00.04ID:R2rb8aQe0
>>15
でも元プロ選手によると東海大閥の贔屓起用らしいからな
本当はもっとすごいキャッチャーがいるのに仕方なく大城使っとんのよ
0019それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:39:39.46ID:RhqmUJc50
里崎は皮肉で言うてるだけやからな
どんなクソリード捕手でも打ってチーム勝たせりゃリードも褒められるんだよって意味
里崎は生粋のリード信奉者やで
0020それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:39:44.38ID:O+20i4j/0
里崎が正解はないが不正解はある言ってたような
不正解選ぶやつは論外ってことちゃうか?
0021それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:39:49.01ID:ERU02km2r
甲斐や小林は"肩"だろ
○守備力=肩、壁
✕守備力=リード力
0022それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:40:30.52ID:KYwIhZVK0
小林もずっと「配球がワンパターン。誰と組んでも菅野の時と同じリードしかできない」とか言われてたのに
大城が台頭した途端になぜかリードも高評価になったからな
0023それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:40:43.81ID:XDUsB9h0a
>>18
大城の守備指標12球団でナンバーワンなんやが
陰謀論大好きそうやね君
0024それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:42:53.60ID:XvxpLac10
リード関係ないなんてまるで藤本がバカって言ってるみたいじゃん
0025それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:42:53.60ID:ERU02km2r
「リード力のある捕手」
①チームが強くて打力がある正捕手
②何故か長くプロに在籍しているベテランの控え捕手
③打率1割~2割なのに正捕手やってる肩だけは強い捕手
0026それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:43:05.19ID:xaDA0koK0
正解、チームが強いってのが最低条件
甲斐とかわかりやすい あれがハムだったらぼろくそ言われてる
0027それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:43:24.47ID:tmj2V25/a
>>20
明らかに弱点があるのにそこ攻めない奴とかただのアホやしな
0028それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:43:25.43ID:lF/XQHNC0
大城ばっかり苦労してんだから小林がピシッと抑えて助けてやればいいんだよ
出てくるたびに失点してるとこしか見ないけど
0029それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:44:04.21ID:rx4yV/asa
リードは打たれる確率を多少上下させるだけで全く打たれなくなる訳じゃないからな
打者の反応だったり投げきれるかどうかもあるし
0030それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:45:07.01ID:kumOHn7Xr
ノムの頃は投手が何も考えてなかったからや
今は時代が違う
0031それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:45:26.25ID:qIpGTl6M0
>>26
チーム防御率一位でもチームが一位でもボロくそやぞあいつは
0032それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:45:26.48ID:5uWP6Yyd0
昔の中日って谷繁いなくなったらあからさまに弱くなったよな
0033それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:46:21.26ID:R2rb8aQe0
>>23
い、陰謀論…?
ただ皮肉っただけなのに😭
0034それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:46:34.43ID:Z5TPFoXfM
もはやヤフコメとか野球chでくらいしか言われなさそう
0035それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:47:45.52ID:JAr+b+bva
リードが良いとされる捕手がマスク被ってる時に投手が打たれてもファンは「投手の調子が悪かった、捕手は悪くない」と無意識に考えちゃうから絶対に評価は下がらんのよな
0036それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:48:04.04ID:ff27zhxua
今年のオリックス見てから
0037それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:48:29.69ID:Xmr1z6HSd
里崎ってメチャクチャリードに文句つけるやん
0038それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:50:06.05ID:xaDA0koK0
野村と野球ゲームがほんときついわ
リード厨をうみだす害悪
0039それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:50:14.45ID:NLZRtFvoM
ベンチサインでもリードはできるんだから
リードが悪いと捕手を叩くのは完全に間違っているわな
0040それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:50:26.07ID:O+20i4j/0
配球全部投手がやればええやんって思う
0041それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:50:29.06ID:5RaX0QiWd
投手がサイン出して投げたいたま投げろ
0042それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:50:46.37ID:ERU02km2r
甲斐や小林にリード力があるなら、打者の時は相手投手の配球予想して打てるはずだろw
0043それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:50:47.81ID:qIpGTl6M0
速くピッチクロックとピッチコム導入して投手が勝手に決めるようにしようぜ
0044それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:51:02.69ID:bnkbu4Eu0
>>32
いや谷繁の守備打撃と小田の守備打撃比較したらそら下がるやろ
リードの問題ではないわ
0045それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:51:27.95ID:Dc0ASFI6d
あれだけ打ってるのにリードボロクソに言われる大城は何なんですかねえ
0046それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:51:38.71ID:ff27zhxua
>>43
これやったらたしかに一番早いよな
0047それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:52:18.71ID:xaDA0koK0
>>45
チームが強くない 一番重要な条件で終わってる
0048それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:52:23.57ID:sSrB5wW1a
まぁ矛盾した話だよな
投手が投げたいと思ってる球を投げさせて打たれたら捕手のリードのせいって
0049それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:52:44.92ID:EjE3OLweH
松永浩美が高橋慶彦のユーチューブで2試合くらい初球打たずに居て3試合目のここぞって時に初球の真ん中の球打ったら相手のコーチに初球打たないってデータ出てたのにって言われたとかあるし捕手との騙し合いやろ
0050それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:53:30.12ID:76+3FcPo0
投手もその日の調子があるのに「なんであの球種を使わないんや!」とかなんG民でさえ普通に言うもんな
普段使ってる球を投げないってことはその日使える球じゃないってことくらい考えたらわかりそうなもんなのに
0051それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:53:41.22ID:Jej4RSJB0
これ言うやつ絶対里崎の解説聞いたこと無いよな
0052それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:53:46.01ID:ef9Pc5bP0
梅野と坂本見てたらリードは関係ありそうやけどなあ
0053それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:54:14.62ID:f030n8DNa
叩かれるべきは捕手じゃなくてバッテリーコーチだよな
アウトローの構えが多い捕手のせい!って短絡的なものでも無いし
チームの方針や事前に打ち合わせてる訳で
0054それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:54:40.25ID:95nVXqFN0
捕手って存在感で評価されてる感がある
大城なんかかわいそう
0055それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:55:07.00ID:bVYYyX0a0
古田「構えたところに投げられない投手はリードできない」
シンプルにこれやろ
0056それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:55:28.52ID:ehCYGyLup
投げやすいキャッチャーとそうじゃないキャッチャーがいるのは確かや
0057それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:56:26.48ID:R2rb8aQe0
打たれたときの過失割合ってバッテリーに絞って言えば投手8捕手2くらいやろ
投手が何も考えないで投げ続けるロボットなら話は別だが
0058それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:56:35.97ID:xaDA0koK0
>>55
そもそも構えたとこにちゃんと投げられる投手なんていないし
これがゲームがリード厨を生み出す要因
0059それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:57:23.21ID:76+3FcPo0
グラウンドで唯一1日150球くらい球が飛んでくるポジションなのに投球結果の責任まで負え言われたら1軍捕手は全員最低1億もらわな割に合わんわ
0060それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:57:45.24ID:O+20i4j/0
>>57
その比率って
めっちゃリード厨思うんやが
0061それでも動く名無し2023/05/09(火) 08:58:45.34ID:C29ZExLLa
>>58
何割そこに入るかで投げる玉図るPもあるしなぁ
0062それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:00:18.00ID:R2rb8aQe0
>>60
合意があるとはいえ、主導でサインを出してるのが捕手だからある程度責任はあると思う
投手や他がサイン出してたらもっと減るな
0064それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:01:29.81ID:JAr+b+bva
>>58
それでもリード厨は「コントロールが悪い時なりのリードがある」とか言ってリードの重要性を説き始めるぞ
0065それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:01:48.02ID:76+3FcPo0
人間が投げる以上どんなにコントロールいい投手でも18.44mの中で20センチはズレるって記事があったわ
20センチいうたらゾーン9分割して隣のマスやし
0066それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:02:05.53ID:CFllBhxoa
森友は3塁にランナーおると露骨に落ちる球要求しなくなる
0067それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:02:06.99ID:EjE3OLweH
バットに当たってもファールにしかならないボールばっか要求すりゃエエから
0068それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:02:12.79ID:YsvFUcNH0
>>6
小田をすごい褒めてたのは知ってるけど谷繁は山田時代やん
0069それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:02:18.19ID:C29ZExLLa
>>64
ストガイ軍団前にしてそれ言える?
0070それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:02:23.49ID:Xmr1z6HSd
>>64
いや悪いときなりのリードはあるやろ
有無の話じゃないと思うが
0071それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:03:05.13ID:EjE3OLweH
>>68
小田はクセ見付けるのが上手いからずーっと一軍ベンチ居ったとか
0072それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:03:46.91ID:kHLct7gJa
工藤が配球とリードは違うって言ってたな
配球は試合前のミーティングでコーチと話し合ってどういう配球をするかは決めてあるけど
リードは捕手がその日の投手の状態を見て判断する事だから
よほど状態が悪いとかじゃない限り投げる球種やコースは事前のミーティングどおりだから
捕手のリードはそんなにやる頻度はないって
0073それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:04:09.02ID:LlpkIgAPa
コーチ「積極的にストライク取りに行け」
戸柱「おかのした」
これでアウトロー減ったっていう事実
0074それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:04:21.62ID:O+20i4j/0
全部ど真ん中狙って投げて
コースはナチュラルノーコン任せでもええ気がしないでもない
0075それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:04:36.66ID:RyO8bQ0ia
里崎は
良いリード悪いリードはある
配球とリードは別物
こう言ってるのに絶対無視されるよな
0076それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:04:56.90ID:yDO3vcGhM
野村は配球読めるから打てたのでは?
0077それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:05:02.32ID:FfDz8lL90
麻雀の実力と一緒で長期的に見ると差はありそう
ワイが決めた配球と古田が決めた配球で1年間戦ったらだいぶ差出るやろ
0078それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:05:26.59ID:9PFVrAqA0
とにかくアウトロー相川
0079それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:05:29.41ID:YsvFUcNH0
>>71
まあリードが良いとかそういうのとは関係ないな
良いキャッチャーだ的な
0080それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:05:33.97ID:cgoBNR0Gd
里崎「悪いときのリード?全球ど真ん中、どうせ真ん中に来ないから」
0081それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:05:58.10ID:C29ZExLLa
>>72
なお甲斐はWBCの時缶詰め状態だった模様
0082それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:06:02.54ID:1Ecw27Uv0
最近は打力のない守備型キャッチャーがリード厨に崇められてるやん
0083それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:06:16.47ID:d54f8HC6d
里崎は最低限のレベルが高すぎる気はする
0084それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:06:49.52ID:yDO3vcGhM
言うほどリード力は無いなんて言ってるか?

https://i.imgur.com/ppwR52d.png
0085それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:07:19.48ID:76+3FcPo0
>>77
お前が配球決めてキャッチするのが古田なら変わらんよ
0086それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:07:32.13ID:Jej4RSJB0
>>75
まぁ自分の意見に都合よく権威を使おうとしてるだけやからな
0087それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:07:56.43ID:obHt42Ph0
甲斐はフレーミング技術でストライクをボール球にしてるだけ定期
0088それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:08:27.59ID:Pez8yW/da
てかなんで捕手がリードするの?ピッチャーがやればいいし
0089それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:08:39.26ID:O+20i4j/0
プロ捕手の中のリードの優劣ってなると
トップ雀士の中の勝ち負けみたいなもんちゃうか?
0090それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:08:56.72ID:CIHOQEJA0
>>55
あのGM「おっそうだな」
0091それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:09:36.22ID:Pez8yW/da
投手がリードすれば打たれた時に捕手のせいにできなくて100%投手の評価ができる
0092それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:10:20.84ID:v859/lYR0
落合のは逆張りやろ
そういうスタンスを貫いたんちゃう
0093それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:10:55.01ID:UmZVJgkYa
インハイに…インハイに…
外だぁ…(絶望)

この件があってからリードは結果論ではないと思ってるわ
0094それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:11:05.51ID:UIwYRGBg0
>>42
要するに配球は関係ないということ?
じゃあサイコロふって配球決めても結果は変わらんということかね
0095それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:11:24.66ID:UR8T9jcu0
>>75
里崎が言ってるリードってのは
投手の気持ちを乗せるための振る舞いみたいなことだろ?
みんなリード=配給で考えてるよ
0096それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:11:33.88ID:NU9shfdca
ピッチャー主体だとやっぱ自分の得意なのはこれやで勝負しがちだけどバッターもそれ得意かもしれんよな
0097それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:12:00.40ID:C29ZExLLa
でも配給予測してハマったとき気持ちいいよなブンブン振り回すやつ見てると
0098それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:12:39.33ID:tbOrLdTj0
首振るのも頷くのも投手やし決定権は投手にあるんちゃうの
捕手は候補を提示してるだけで
0099それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:12:45.43ID:KN27gY0Mp
じゃんけんみたいなもん
たまにグーしかださんアホがおるだけ
0100それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:13:44.19ID:O+20i4j/0
○○の責任とかやりたがる世界なんだから
明確に投手の責任になるようなやり方にしたらええやん
0101それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:14:11.29ID:76+3FcPo0
>>93
いつも思うけど1番難しいインハイ狙って投げれる投手なんかほとんどおらんやろ
そんなんワイが「ストライクからボールになる変化球投げれば打たれませんね」って言うようなもんやで
0102それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:14:26.36ID:CIHOQEJA0
コミュニケーション能力は結構大事やと思うで
小田とかそれで飯食ってたまであるやろ
現役やったら炭谷とかも
0103それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:14:31.10ID:jbpSGrux0
打撃が良いキャッチャーはリードがダメ、打撃が悪い捕手はリードが良い論って何で起こったんや
0104それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:14:41.32ID:v859/lYR0
大谷も打者の時は他人のアドバイスを素直に聞くけど投手に関しては絶対に聞かないとか言ってたし
投手のメンタルってのは何か少し特別なんやろな
それをなだめるのが捕手のリードなんかな
0105それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:15:10.75ID:CgtiP5W+0
連覇中でも森は名捕手扱いされてなかったような…
0106それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:15:18.61ID:6im3WqsGa
>>92
落合は野村のことが嫌いで言ってるよな
0109それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:16:17.77ID:kr5cB03ld
ストラックアウトみたいな9分割が当たり前みたいになっとるけど大体の投手は左右2分割、コントロールがいい投手で4分割が限界らしいからな
0110それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:16:20.65ID:xaDA0koK0
>>105
CSが悪い
SBが優勝したことになってるし
0111それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:16:53.43ID:08rThQD8a
里崎の言うリードの結果論は80%抑えるリードと50%抑えるリードがあったとして80%のほうが抑える確率高いからこっちを選択するのが正解だけど80%の方選択して抑えられない20%引いて50%の方で抑える50%引く可能性もあるから結果論ということな
結果論だから適当でいいということじゃない
0112それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:17:21.34ID:JX14m5dx0
打って守れる矢野も名捕手扱いはされんかったな
打てる捕手ってだけで
0113それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:17:50.03ID:C29ZExLLa
>>109
工藤は縦か横に3分割が最低ラインとか言ってたような気がするわ
0114それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:18:10.43ID:VnX8yBNQp
>>112
球児は中腰で他全部アウトローのイメージや
0115それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:18:21.22ID:Tb9SXj5O0
ID野球で講義してヤクルト強くなったりしたんだから普通にあるやろ
落合が言いたいのは神格化じゃないけど持ち上げられすぎと感じてるからちょっと下げたろってことなんやろね
0117それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:18:45.23ID:v859/lYR0
>>106
そのくせよく対談するしその度にイチャイチャトークするしよう分からん関係性よな
0118それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:18:59.19ID:NU9shfdca
ヤク石川に真ん中高めストレートばっかり要求したら間違い無くバッピになるやろな
0119それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:19:10.74ID:1zdHJ2WV0
創作と現実とで一番かけ離れてるのがリードかもしれんな
0120それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:19:19.56ID:wtY+rewn0
インハイに狙って投げるのと外へ投げるように指示するのは違うやろ
0121それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:19:28.57ID:BWD+rj1na
城島が肩強くてもメジャーじゃ総スカン食らってるやんけ
あいつのリードクソだから嫌やって
0123それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:20:16.03ID:v6Vg31CL0
でも里崎チャンネルでリードについて語ってたやん
ノートつけて研究してたとか言うてたぞ
隣の女に配球どうするか問題出してたし
0125それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:20:33.22ID:DGgDfZEH0
ヤクルトの中村見てるとリードは結構意味あると思うなぁ
0126それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:20:52.63ID:OocnkCG0M
結局捕手って打てるやつが正義なんよな
0128それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:21:08.66ID:chsW9G6S0
じゃあなんで谷繁や小田なんか使ってたんや
0129それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:21:13.11ID:qIpGTl6M0
投手が完全にリードすれば打てる捕手が台頭する機会も増えそうなのに
純粋に壁能力だけあればOKになるやろし
0130それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:21:56.29ID:fzP4Ndb50
球種とコースがあってバッターは山張って待ってたり得意不得意があるのに無理がある
0131それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:22:04.65ID:7s5RaSJvp
投手の方が暇やねんから打者の特徴覚えて配球決めるぐらいやれ
0132それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:22:07.81ID:/9LjojXbd
捕手のサインに納得して頷いてなげてるんだから
リードも投手の責任でいいんじゃねぇの
首を振って拒否できる事もできるし
0133それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:22:20.50ID:v6Vg31CL0
でも今の12球団の捕手で誰が1番チームに欲しいかと言われたら森選んじゃうわ
0134それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:22:28.21ID:2WDjzORO0
>>125
昔は散々批判されてたぞ
ヤクルトの投手力が上がってからリードがいいと言われ始めた
0135それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:23:00.50ID:76+3FcPo0
>>129
そんな奴らは今の状況でも優先して使われるやろ
ファンが言うならともかく「もっと打てる奴おるけどリード上手いから優先して使うわ」なんてチームはない
0136それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:23:08.75ID:8dtT8YvyM
正解の配球はないけど間違った配球はあるよね
インハイに…みたいな
0137それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:23:15.44ID:q4Kd9Mzfa
145キロ右腕がリードどうこうで無双できるわけないしな
0138それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:23:27.67ID:v859/lYR0
>>128
谷繁はシンプルに捕球が上手かったからちゃう?
小田は愛人枠で山本昌さんとセット起用や
0139それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:23:42.76ID:Jej4RSJB0
>>133
オリファンはよく森のリード褒めてるんやけどな
0140それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:23:42.81ID:zUzJLEWdp
>>137
村上
0141それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:23:51.21ID:T4hWrLmca
谷繁はリード厨やな
坂本にインコースHR打たれたベイス高城を、CM明けてもグチグチ叱ってて草生えた記憶
0142それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:24:02.86ID:cjMssZzq0
リードいぜんにその要求に答えられる投手がおらんと話にならんし
そいつらがいれば大抵なんとかなるからリードはやっぱり幻想的や
0143それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:24:11.02ID:wtY+rewn0
>>134
リード力が上がったor投手のコントロールが上がったからリードがいきるようになったとも言える
0144それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:24:25.21ID:gmw37yqRM
反論出来ない亡くなった人を腐すのは違うな
古田呼んで議論してみろや全員暇なんやから
0145それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:24:45.42ID:kHLct7gJa
>>128
谷繁に関しては全部任せられるからでしょ
落合は自分の専門外の事は全部任せるから
だから継投とかも森繁に全部任せてた
0146それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:24:48.96ID:njXQ/ac50
で、君ら野球経験は?
0147それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:24:56.66ID:hd9wwcyNa
リードに正解はないけど不正解はある定期
減点法しか存在しない争いだからキャッチャーは可哀想ではある
0148それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:25:30.80ID:fzP4Ndb50
>>146
なんG民なんてゲームしかしたこと無いやろ
0149それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:25:36.83ID:FbGp+ppV0
ほな外角外角一球外して外角外角を連発する某捕手も問題ないんか
0150それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:25:44.33ID:OocnkCG0M
捕球→プロなんだからボール取るだけの技術に大した差なんて出ない
盗塁阻止率→盗塁自体が得点相関皆無なので無視してOK
リード→打たれたら悪いリード抑えたら良いリードのただの結果論

捕手性能(笑)なんて無意味
打てる奴使うのが正解
0151それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:26:01.45ID:v859/lYR0
>>146
外野フライ捕れないです😭
0152それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:26:06.73ID:76+3FcPo0
>>146
ないけど、悪いのかよ?
0153それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:26:10.43ID:LuPsw0hO0
里崎は国際試合で上原と組んだ時だけ真剣に配球を考えたと言ってた
構えたとこに球が来るから
打たれたら捕手のせいになるから
0154それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:26:29.50ID:7gEAFN1rd
甲斐か森なら当然森のほうが欲しいし中村悠平と大城でも大城のほうが欲しい
森か大城なら好み
結局打てるのが正義なんよな
0155それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:26:30.25ID:qIpGTl6M0
>>132
今でもちゃんと投手の責任にはなってるやろ
打たれた瞬間だけリードがーで捕手叩いて気持ちよくなってるだけで最終的には打たれた事実が投手の査定に繋がるんやから
0156それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:27:13.51ID:6mucHAX+0
>>146
小中高してきたが?
リード力なんてねえよ
0157それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:27:20.34ID:fzP4Ndb50
>>152
なんでやった事ないのにインハイ狙って投げられないと解るんや
説得力ゼロやで

なんG民こんなんばっかりや
0158それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:27:22.15ID:xUbh9EYe0
>>4
里崎はそういう基本的な事は出来てる前提での話やな
例えば外が得意な打者に対してインコースせめて追い込んだ時に徹底して中で攻め続けるのが裏をかいて外で仕留めに行くかはどっちが正解なのかは結果論に近い話にしかならんやろ
0159それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:27:43.77ID:76+3FcPo0
>>154
森と大城なら100%森だろ
0161それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:28:40.93ID:LN+h77Msa
>>71
あと小田はキャッチングが上手いから投手陣がみんな好いてたってのもある
0162それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:29:07.88ID:6mucHAX+0
>>115
「捕手の」リード力なんてないんや
捕手個人でどうこうやないんや
0163それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:29:29.17ID:bFhHRNrYa
工藤が巨人に来たとき捕手が真一じゃなくて善と組んでたのはリードがいいからか
0164それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:30:48.20ID:0BYtIJs7a
リードはともかくキャッチャーなら
ブロッキング、スローイング、フレミング
この3つは揃っててほしい
0165それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:31:42.46ID:v6Vg31CL0
ピッチコムは早よ日本も導入してほしい
サイン覚えるのホンマに時間の無駄やろ
0166それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:31:48.42ID:IA4UQLbjx
里崎や城島はサイン盗み対策とか国際試合でもやってたから
ノムが平気でサイン盗みやってた時代の捕手は大変そうやな
0167それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:32:37.49ID:76+3FcPo0
>>157
ほらお前のせいで勢い死んだ
なんGで「野球経験ないなら黙れ」なんて1番言っちゃダメなんだよ分かったからカス
0168それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:33:16.09ID:FbGp+ppV0
>>164
電流流れてますよ
0169それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:34:11.48ID:XUHa7+Ms0
リードじゃなくて投手からしたら安心感があるかどうかだわな
0170それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:34:49.30ID:mUq9O+MG0
リードなんて大した影響はないが対戦相手にどこ投げさせるか明らかにバレて周知されてるやつはゴミやろ
梅野みたいに
0171それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:35:10.19ID:TB8CpxCLa
>>157
ワイらはなんGのレスバで己を磨き、ツイッターでマウントを取り、まとめサイトで悦に浸るんや
なろう育ちみてえな生半可な奴らとは違うんや!
0172それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:35:28.92ID:sZUFYQWjd
>>167
効いてて草
0173それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:36:21.48ID:OuGSc4sop
明らかに悪いリードなら投手が首振れよ
0174それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:36:54.15ID:C14MClqx0
リード厨によると正捕手よりサブ捕手の方がリードはマシらしい
0176それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:37:22.30ID:fbRvUBVMa
里崎がYouTubeで配球とリードは違う言うて、打者里崎に対してリードの例を説いてたような記憶があるんやけど
0177それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:37:36.06ID:6mucHAX+0
>>169
あと呼吸合うか合わんかやな
わけわからんリードされて延々と首振らなあかんとかテンポわるいし
0178それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:37:47.06ID:bFhHRNrYa
メジャーだと捕手のリードてどう評価されてるの
0179それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:37:47.77ID:d9qfFyTNa
里崎が06年のWBCで手が付けられない状態のスンヨプ相手に
これでもかというほどインコース攻めして抑えたのは印象に残ってる
0180それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:37:49.60ID:TB8CpxCLa
巨人ファンってすげえよな
全部キャッチャーというか大城と小林の責任だもん
0181それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:38:14.57ID:wtY+rewn0
>>162
メンタルの部分で偏ることはあるやろ。例えばインコース甘く入って痛打されたあとに「今のはオレのせいじゃねぇわ」という気持ちでインコース使えんのかどうかとか
0182それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:38:28.96ID:6mucHAX+0
>>176
配球もリードも存在はするし大事やけど捕手個人の能力としてリード力なんて語るんがおかしいんや
0183それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:38:46.54ID:s8RboBAlr
リードってあるやろ
捕手未経験の落合と逆張り的に言ってる里崎に対して谷繁や古田や矢野や阿部全員があるって言ってるんやし

古田はリードを全部捕手のせいにすんなとも言ってるけど「石井一久相手にリードなんてねぇよ」って
0184それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:38:58.63ID:iEKatLVKa
なお大谷さんは大谷さんが球種やコースを決めてピッチコムでキャッチャーに指示してます
0185それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:39:40.37ID:NZV2h2/fM
モリーナ見てたらそんな事は言えないわな
0186それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:39:47.96ID:HEJachek0
これほど印象で語られる能力も無いな
0187それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:39:49.55ID:Wp0aS9jNa
大天使の言ってることはさほど難しいことではないけど下層の連中には届かんのかなあ
0188それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:39:51.73ID:qf8dTa930
>>180
暗黒チームの特徴やね
0189それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:40:02.96ID:EThbLwYd0
>>174
よく出てる捕手のほうがサンプル多い分要求する球の傾向読まれやすいのはあるやろな
だから控え捕手使えって話にはならんけど
0190それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:40:25.66ID:s8RboBAlr
と言うかそもそも里崎もリードはあるけど「君たちに言っても分かんないでしょwww」ってYoutubeで言ってたけどな
0191それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:40:31.65ID:76+3FcPo0
>>172
そりゃ効くだろマジで野球やってないんだから
ワイ以外のやつにも効いてるよ「あっ偉そうなこと言ったら野球経験は?って言われるんだ…」って
0192それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:41:48.94ID:s8RboBAlr
>>146
龍谷大平安で甲子園行ったぞ😤
スタメンでも出たぞ😤
0193それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:42:33.58ID:7/zie4fSC
リードがそんなに素晴らしいのなら2軍の投手をリードの力で1軍の打者を完封させてみろよ
0194それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:42:53.56ID:jIqE35M30
>>189
控え捕手は基本的に相性のいい投手と組みがちだから結果もいいってのもあるわね
0195それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:42:58.98ID:4XGqvRCn0
日本も大谷がやってるようなピッチクロックしたらええやん
投手本人が次の登板に向けて相手チーム研究しろよ
どうせ暇なんやろ?ほんま馬鹿しかおらんな
0196それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:43:04.45ID:4X2emz9Cd
>>170
梅野を貶す前提だから
それに納得して投げてる投手がよりバカである
と言ってるのが気が付かんのだよ
0197それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:44:36.73ID:YH7Qx3dUM
打率3割でポロポロこぼす捕手
打率2割だけど打者の癖を見抜いて適切なリードができてかつ絶対に落球しない捕手

どっちがいいっていう話よ
0198それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:44:44.15ID:62+lWgPqa
>>154
森は4番打てるけど大城は無理やろ
0199それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:45:04.43ID:a0F23Iyua
>>191
可愛げを出しても偉そうな事言ってる事実は消えないぞ😡
0201それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:45:13.27ID:oPI3vwL20
元ヤクルト 古田
相手の裏をかき続け、打者を惑わせるようなリード。いかなる時もセオリーに従わない。投手を導くと言うより打者と戦ってる

中日 谷繁
どこまでもしつこく相手の苦手なコース・球種を投げさせ続ける攻撃的で強気なリード、また序盤と終盤で大きく組み立てが変わる伏線大好き男。フォークを持ってる投手にはとことんフォークを要求
こっちも打者と戦うイメージ

巨人 阿部
セオリーに従った保守的なリード。間違えることが少なく、緩急を使おうとする
THE捕手

元阪神 矢野
投手の得意球や調子のいい球種を軸に組み立てる。決め球を映えさせるリードをする。若干しつこい

これ投手の善し悪しで全く変わるんだよねいいのか悪いのかが
0202それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:45:53.42ID:bFhHRNrYa
2番バントも廃れてきたし捕手のリードも廃れてくるやろ
0203それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:47:00.80ID:6mucHAX+0
>>197
ポロポロこぼすレベルの捕手ならコンバートも考えるやろそれ
3割の内容次第やが
0204それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:47:05.69ID:oPI3vwL20
投手の出来が悪い時に古田や谷繁のようなリードするとボロボロの内容になったりする
0205それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:47:16.85ID:NkCyBiaaM
>>154
去年だけの成績なら大城のがええけど流石に森やろ
0206それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:47:28.67ID:v6Vg31CL0
>>197
リードはそこまで気にしないけど落球は気になるな
両方アヘ単なら後者選ぶかも
0207それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:48:31.00ID:SfC+9MWGM
リードで抑えられたらいい投手まんて必要ないだろうよ
戦力外のやつらかき集めて投げさせておけ
0208それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:48:43.92ID:iEKatLVKa
ワイもキャッチャーやったけどリードなんかしてもコントロールうんこなら意味ないもんなワンバンでもちゃんと前に止めたり強肩さえあればええと思うで
大谷さんみたいにピッチャーが球種やコース決めたらええよその方がピッチャーも気持ちよく投げれる、打たれても後悔ないやろ
0209それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:48:55.41ID:l0IE4P5u0
時代がちゃうからな
ピッチコム導入してピッチャーがサイン決めるようにしろよ
今は捕手の負担がでかすぎて打撃にまで力回せる捕手がおらん
0210それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:49:04.81ID:obDYNDo9a
>>201
谷繁の意識付けほんますごいわアレ
なんなら一打席目は打たせてもいいまで言うてるし

川上も谷繁も言ってることが同じやしこう言うのがバッテリーの相性やろなって
0211それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:49:16.70ID:mUq9O+MG0
>>196
全体的な傾向の問題なんだから打たれたときの話じゃねえぞ
外角しか要求しないキャッチャーに首振ったところで外角が出てくるだけだろ
それとも一球一球首振り続けるんか?w毎回?w
0212それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:49:32.60ID:6mucHAX+0
>>202
いーやずっと捕手のリードは持て囃されるね
それだけ浸透してしまってるし何よりこの国漫画とかの創作が強すぎるやん
捕手のリードが異能みたいに扱われる作品多いやん
ってか捕手のリード自体はあるんや
その存在は否定してない
ただ捕手の能力を語る上でリード力なんてものを語るのがアホらしいんや
0213それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:50:00.00ID:EThbLwYd0
内野手のどんでんとか藤本がリード厨になって捕手の中嶋がそうでもなさそうなのは面白いと思う
0214それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:50:06.77ID:nQ1dx/8A0
大城は明らかにリード悪いやろ
いくらなんでも巨人打たれすぎや
0215それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:50:26.41ID:7glPkuN9a
プロのキャッチャーに聞いてみたいけどわざわざ手の内晒さんやろうしな
0216それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:51:04.62ID:wtY+rewn0
抑えられるリードなんてない、でも最低限のリードくらいはあるよねって程度の話してんのに抑えられるリードがあるわけないだろ!ってヤツがくるからおかしくなる
0217それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:51:22.14ID:oPI3vwL20
まあおそらくネットとかで、捕手批判がでるのは

投げてるたまが全然コントロール出来てないのにそれを要求しまくる時

大体それ打者の苦手なコース、球種を投げてるわな
だけど投手が答えれないパターン
0218それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:51:36.82ID:6mucHAX+0
>>213
責任感の問題でもあるからな
捕手個人からリード力なんてないとは言えんよあんまり
それもプロやし
でも当の本人がわかってるやろ
0219それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:52:30.12ID:nyeyrkGOa
ファンのリード批判は言いがかりみたいなものだと思ってる
壁性能や盗塁阻止能力ならまだわかるんやけどね
0220それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:52:46.30ID:etB7bR6y0
>>214
小林なら打たれない、とかないで?
純粋にピッチャーがあかんよ
0221それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:52:46.76ID:2Ju7bPC9d
>>2
投手経験が有れば分かる事やが
投げやすい投げにくいはあるで
0222それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:52:57.01ID:oPI3vwL20
多分素人目に評価されやすいのは
矢野型じゃね?

投手はフォーク抜けまくってるのになぜフォーク要求するんだ?という批判の仕方する人多いじゃん
0223それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:52:59.67ID:l0IE4P5u0
捕手のリードは1割くらいやろ
日本だと5割くらいで語られるのが問題
0225それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:53:34.77ID:EThbLwYd0
>>214
リードが良ければもっと成績残せる投手って例えば誰がおるんや
0226それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:53:43.73ID:CIHOQEJA0
>>213
村西がやらかした時は何故か若月にもキレてたぞ
多分サインミスかな
0227それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:53:52.91ID:v6Vg31CL0
古田と谷繁が言うてたな
インコース得意なやつ相手でも打たれてもいい場面でインコースに投げるって
そうする事でインコースにも来るかもって意識づけて勝負所で活かせるとか
こういうのはリードって言ってええんちゃうかな
0228それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:54:23.63ID:7glPkuN9a
>>219
全配球、更には前の対戦の配球も含めて全部検証してるファンなんておらんやろうしなぁ
打たれた球くらいしか覚えてないやろな
0229それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:54:36.86ID:iEKatLVKa
内野ゴロのたんびにファースト全力疾走してすぐ帰ってきてバッターの立ち位置見て前回の打席思い出して守備位置指定してリードがどうのなんかやってられるかよ
0230それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:54:44.98ID:yUVvK6+2p
>>214
小林使えばええのにな
0231それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:54:49.77ID:d8K60DLSd
>>159>175>198>205
コバマンってどこにでも湧いて来るよな
0232それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:55:13.70ID:E6Y/Ph5ZM
インコース苦手な細川にアウトコース一辺倒で打たれるリードは問題ない?
0233それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:55:30.72ID:FbGp+ppV0
>>229
それやるのがプロちゃうんか
アマチュア捕手とは訳が違うやろ
0234それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:55:33.43ID:GTf3GYx90
でも工藤が新人の城島にリードのイロハ教え込んだんやろ
0235それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:55:51.71ID:UHCHc1qkd
リードなんて関係ないから小林を叩くなと言われてたのが謎すぎる
リードが関係ないなら全く打てない小林は真っ先に外れるべき選手では…?
0236それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:55:52.42ID:7glPkuN9a
>>227
その試合だけじゃなくて年間通しての勝負やからな
それも含めるとリードの良し悪しって簡単には語れないと思うわ
0237それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:56:02.58ID:toIg8SLO0
都合のいい発言ばかり拾ってるけど里崎は正捕手クラスなら11球団のレギュラークラス100人位の得意苦手なコース球種くらい全部覚えてないとダメとも言ってるだろう
最善尽くしても打たれることがあったり投手が投げ切れなかったりだから結果論で責められる言うてるだけで
0238それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:56:10.60ID:oPI3vwL20
こないだ中日対阪神で勝野が左打者の外の玉が全くコントロールついてないのに
木下が近本中野に外に要求しまくって四球連発ってのあったけど

木下は谷繁型なんだなーっておもった
0239それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:56:35.07ID:4bCVRRzRa
競馬でよく言う馬7 騎手3みたいな感じやと思ってる
投手7 リード3みたいな
0240それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:57:29.72ID:7G+qxJWXr
同じとこに構えて同じ球種要求し続ける奴は論外だと思う
それ投手の球種把握してないだけやろと
0241それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:57:30.67ID:nyeyrkGOa
梅野といい甲斐といい叩かれすぎちゃうかと思うことがあるわ
打撃があかんにしても使われる理由はあるんちゃうか
0242それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:57:33.88ID:oPI3vwL20
>>232
それは矢野型だろうね
投手のいい球を投げさせてる
0243それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:57:39.21ID:ekflGxIm0
データ大好きなメジャーでリードがどうのこうの言われてないってことは関係ないんやろ
0244それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:57:47.58ID:eKh6EhJcd
西の阿部慎之助と呼ばれた日高が干されてたのってどんでんが無能って事なんか
0245それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:57:50.34ID:ggDgBLtp0
リードに関しては未経験者が口挟める余地がないからつまらないんだよな
こればっかりはとりあえず草野球レベルでもいいから実際に自分がキャッチャーとしてマスク被った上でやってみないことには視えないことも多いやろからな
素人のキャッチャー議論なんてなんの価値もないよ
経験者に「でもキミキャッチャーやったことないよね?」って言われたら終わっちゃうから
0246それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:58:20.79ID:HKGZ0/mP0
そもそもそんなものを誰もまともに測ろうとしてないからな
0247それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:58:26.98ID:etB7bR6y0
結果からリード、配球の効果だけ抽出するのってまあ不可能よな
0248それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:59:20.86ID:XRdxLTjgH
盗塁阻止率は関係あるから結果的に防御率にも関わってくる
0249それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:59:23.46ID:8VMNWx480
矢野だってイスンヨプにめちゃくちゃ打たれてて叩かれてたわ
0250それでも動く名無し2023/05/09(火) 09:59:24.85ID:oPI3vwL20
打者の苦手なコースに要求しまくるけど投手が答えれないときに
ネット民ブチ切れの時多いだろ

大抵その時捕手がたたかれるけど
0252それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:00:02.58ID:v859/lYR0
打者のトークでキャッチャーの攻めかたが嫌だったって話は多くあるけど
そんな人情話とデータは因果関係無いよって事なんかな
0253それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:00:23.30ID:8VMNWx480
キャッチャーのリードに関しては、わからん!としか言えない
0254それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:00:25.40ID:6mucHAX+0
>>232
問題あるよ
ただそれが捕手だけの責任かって話や
首も振ったり捕手に直接その手の話をしてないであろう投手にも配球を一緒に考えるバッテリーコーチと場合によっては監督にも責任がある
なんなら捕手やバッテリーコーチにきちんとしたデータを与えられてないかもしれないデータ班にも
捕手のリード力なんてないってのがそれ
リードも存在するし捕手のリード力も存在はするけどそれが捕手を語る上での能力にはなり得んの
0255それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:00:32.55ID:oPI3vwL20
これその後そのリードでおさえたりするのがね
0256それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:01:10.64ID:lsWFLLbXd
インハイにインハイに
0257それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:01:22.44ID:Jej4RSJB0
>>241
その2人はリード以前にキャッチャーとしてのスキルが高いやん
0258それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:01:30.05ID:6mucHAX+0
>>241
これ
打撃があかんのが1番の問題や
リードガーで捕手批判ほど馬鹿らしいのないねん
0259それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:01:35.84ID:4bCVRRzRa
>>243
それが裏になってハマるときもあるし一概には言えんよ
0260それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:01:37.25ID:EcrKtBmb0
捕手とサッカーのGKの苦労は他のプレーヤーには分からない
WBC前に甲斐拓也と権田の対談で意気投合してて草やったな
0261それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:02:33.69ID:oPI3vwL20
どこまでもしつこく相手の苦手なコース・球種を投げさせ続ける攻撃的で強気なリード

投手の得意球や調子のいい球種を軸に組み立てる。決め球を映えさせるリード

これどっちが間違いかなていえないんだよね
0262それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:02:38.94ID:fbRvUBVMa
谷繁の3割達成のために最終戦で打たせてくれる古田
新人ジャーマンに打たせてやらんとなぁ言うて球種全部教えてくれる達川

優しい🤗
0263それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:02:47.20ID:8VMNWx480
藪が言ってたは、どんなキャッチャーが良いかって言うと打ってくれる人
投げたい球なんか自分で考えて投げるってさ
0264それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:03:05.13ID:obDYNDo9a
ワイは外角得意のバッターでイン苦手やったけど4球連続インなら脚の置く位置変えて思いっきり引っ張ってけどな
ただ一打席目外角打たせてもらうと外角散らついてイン張れへん

マジでこんだけの話ゾ
0265それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:03:32.90ID:ZACnoyeHa
キャッチャー打てるとアドバンテージとてつもないわ
0267それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:04:03.24ID:otUl/CUR0
>>245
リードだろうがなんだろうが未経験者が偉そうに講釈垂れられる分野なんてないぞ
0268それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:04:04.16ID:oPI3vwL20
たぶん派手な炎上するのって谷繁古田のほうだとおもう

投手が悪いとどうにもならん
0269それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:04:04.49ID:7G+qxJWXr
里崎の言う最低限のリードもよくわからんのよ
0271それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:04:51.18ID:lsWFLLbXd
落合はインハイの次にアウトロー来てなんで打てないのって思ってそうだし
里崎はどうせ逆張りだろ
0272それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:04:54.09ID:o1m9GhTdd
>>262
そもそも古田はどうでもええ場面ではわざと打たせて餌撒くやつやぞ
0273それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:04:56.35ID:2WDjzORO0
>>270
コンバート論出てきそう
0274それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:04:59.24ID:ekflGxIm0
日本の解説ってずっとリードと「流れ」の話しててつまらん
0275それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:05:05.91ID:KGIlk3QUd
打たれるんはしゃーない思えるボール球要求してカウント悪くして四球が腹立つ
0276それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:05:55.79ID:7glPkuN9a
>>264
そういうことよな
苦手なコースが明らかだからってそこだけ投げてればそら打たれるわって話
散らして勝負所でそこ狙うつもりがカウント取る球が甘く入って打たれて「データ無視してるやん」って言われるんやろな
0277それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:05:58.82ID:2L0VFp8d0
NPBの捕手によるリード力なんてアメリカのデータ野球と比較したらくそみたいなもんやろ
0278それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:06:14.40ID:qIDr4xJVa
中村のリードリード言われてたけどヤクルトの投手陣があのざまやからな
優勝チームの捕手やから褒められてただけ
0279それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:06:37.73ID:EcrKtBmb0
【完全版】「それわかる」共通点で大盛り上がりのSP対談 サッカー・権田修一×野球・甲斐拓也
https://www.youtube.com/watch?v=c96NLtcJQWA

この対談面白かったな
0280それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:06:54.16ID:huBD40tn0
メジャーやと打力で100億で獲得したコントレラスをカージナルスは勝てないから捕手失格にしたなw
0281それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:06:58.77ID:7G+qxJWXr
真っ直ぐが浮いてる状況でしつこく真っ直ぐ投げさせ続けて連続四球とかよく見るけど攻め方変えるとかの発想ないんだろうか
0282それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:07:17.24ID:l0IE4P5u0
得意なコースに続けて投げれば打たれる可能性当然上がるし配球は間違いなく影響あるんだけど
そこに投げ続ける制球力はあるかって話と嫌なら首を振れるから打たれるのは投手の責任ってことやな
0283それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:07:27.46ID:rJCD/cChd
里崎は皮肉いってるだけだよ
キャッチャーがいくら頑張っても結果論って考えやろ?
0284それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:07:31.86ID:NlWfK375a
>>279
野球はまだ何点も入るし打たれるのはピッチャーもだけどGKはマジで大変よな
0285それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:07:34.46ID:Ij2jmZva0
捕手なんて壁性能がよけりゃいいんだよ
0286それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:08:13.06ID:wtY+rewn0
>>274
他国ではどんな話するん?
0287それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:08:43.71ID:75PMZfFQ0
99%結果論としてリード力自体は評価されるやろ
0288それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:08:44.18ID:nyeyrkGOa
里崎ネタ扱いされてるけど壁性能はガチやったからなあ
0289それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:08:57.32ID:oPI3vwL20
>>281投手が悪い。はよかえろよとかおもってんじゃないの?
ただ、ハマって抑えれる時もあるからね

ただ最近おもうのが捕手のリードを読んで打撃するチームがあるのはちょっとって感じ
0290それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:09:04.65ID:UEfuT8xhr
>>2
甲斐アンチから死ぬほど叩かれそうだけど今シーズンは明らかにリードの傾向変わってるよな甲斐
無駄球減らした代わりにホームラン量産
嶺井は基本的な事が出来てない
0291それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:09:29.23ID:otUl/CUR0
>>274
流れって野球してない人でも感覚的に理解できるめちゃくちゃわかりやすい話やし流れの話はいるやろ
0292それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:09:36.30ID:8VMNWx480
キャッチャーのリードにめちゃくちゃうるさい岡田が梅野に文句言ってないのは気になるな
どっかで爆発するんかな
0293それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:09:54.52ID:oPI3vwL20
>>282
その時によく言われるのが得意なコースの近くに苦手なコースがある
0294それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:09:56.56ID:vh6A5Gb/d
>>245
未経験者が口は挟める分野ってなんだよ
0295それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:10:07.67ID:ekflGxIm0
>>286
メジャー中継は世間話もするけどデータの引用量が多い
0296それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:10:13.84ID:UEfuT8xhr
>>289
田村や森のリードはソフバンに読まれてると思う
トシくんや若月の時と防御率全然違うと思うわ
0297それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:10:18.48ID:2yIfeLDU0
1球外しが今年も流行っとるけど
あれ誰が指示しとんの?
0298それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:10:41.68ID:0ZIgabnZa
ぴったり投げられるわけちゃうし結果論や
0299それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:10:59.51ID:ekflGxIm0
>>291
ピンチのあとのチャンスとかって、ただのオカルトやろ
0300それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:11:03.14ID:6mucHAX+0
>>289
リードを読んで打撃とか多かれ少なかれ誰でもやっとるやろ
リードを読んでってかある程度山張るんは当然やろ
0301それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:11:04.47ID:vh6A5Gb/d
>>241
梅野に関しては坂本がスタメンマスク全勝で防御率0点代という事実があるからしゃあない
0302それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:11:18.16ID:HMECaMir0
言うて実際現実として捕手は全員打者の反応とか見て配給考えてるしリードにまったく意味がないわけじゃないやろ
0303それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:11:22.55ID:oPI3vwL20
>>296
最近その傾向あると思ってて中日が横浜に打たれまくるのはそれなんじゃないかと

木下はかなり読まれてる気がする
苦手なとこに配球するからそこを読まれてるような
0304それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:11:37.42ID:V39lllrpp
>>297
審判のアンチ
0305それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:11:40.98ID:8/FdfhPK0
リードが関係なかったらサインで配球隠さずに配球教えたり、サイン盗みしても同じ結果になるじゃん
0306それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:11:44.86ID:otUl/CUR0
>>299
野球中継見たことないのか
なんでピンチのあとにチャンスがあるか解説者が毎回解説してるんやが
0307それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:11:55.26ID:sIm6+LGka
古田がリードすれば防御率大幅に改善するという風潮あるよな
0308それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:12:24.84ID:obDYNDo9a
>>276
まああとはエースがドラフト候補クラスの奴やと捕手リードがワンパターン化しすぎて打ちやすい
あーカウント不利やこいつフォークやったやろ絶対二球続けるやんアホやし

って事は遠征試合では何度もあった
0309それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:12:25.28ID:vh6A5Gb/d
>>291
流れとか結果論でしかねえわ
0310それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:12:27.29ID:V39lllrpp
>>305
本気で言ってんの?
0311それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:12:31.34ID:6mucHAX+0
>>302
そらね
投手の投げてる球の調子もあるしな
0312それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:12:36.40ID:l0IE4P5u0
完全ランダム配球のほうが抑えられそうよな
困ったら外角とか癖出てくるだろうし
0313それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:12:53.89ID:WCRhrHH6d
キャッチャーのサイン首振る場面見るし投手がリードしたらあかんの?
そうしたら打たれたら捕手の責任なんて理不尽なことにはならんやろ
昔はたくさんいたのになあ投手がパッパってサイン出すの
0314それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:12:55.85ID:TOG0Vk3L0
梅野が西とか青柳みたいな横の投手と組んでる時外角低めと内角低めしか選択肢ないんかってくらい窮屈な感じはする
0315それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:12:57.07ID:vZ4B9WJUd
一回梅野と村上、大竹組ませてみてほしいわ
これで梅野が点取られまくるのがリードかどうかはっきりするやろ
0316それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:13:10.31ID:oPI3vwL20
>>307まず投手のコントロールは求めてそう
0317それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:13:12.66ID:UEfuT8xhr
>>241
梅野坂本がもっと重宝されてたら今のソフバン嶺井ポジもあり得たのかな
福岡出身だし
0318それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:13:37.95ID:ekflGxIm0
>>306
それが単なるオカルトだって
0319それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:13:46.57ID:zZimOoVS0
捕手のインサイドワークをもっと広く見るべきやとは思うわ
数字遊びしてるファンやメディアからは評判悪いけど現場の人間からは異様に評価されてる選手もいるし
0320それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:13:55.07ID:Y8CDeGG60
制球は無理でも球種でゆさぶったりはできるんじゃないか?
0321それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:13:56.32ID:vh6A5Gb/d
>>313
終盤でサイン盗まれそう
0322それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:14:13.64ID:uHLLCcrw0
森は言われてないやん
0323それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:14:31.06ID:cBbaq5xCa
>>33
同調してあげたのに可哀相
皮肉が理解できない人もこの世の中にはいるんだね
0324それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:14:39.49ID:3Pobyik40
>だいたいリードしてもピッチャーがそこに100%投げれるのかって話っすよ
こいつアホすぎんか
失敗したときのために第2第3の矢を持っとくんやろ
こんなもんリードだけやなく人生全てに言える事だわ

やっぱ場末のアイドルにデレデレしとるような奴はアカンわ
0325それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:15:10.48ID:obDYNDo9a
流れは流れを意識するあまり120%出せるし80%しか出せない結果流れになるんや
野球なんぞメンタルスポーツやからな
0326それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:15:13.87ID:oPI3vwL20
序盤はストレートで押して後半ほかの玉を混ぜてくるとかよくあるけど

ああいうの見てると最初から変化球使って手詰まりしてるのをみるう難しいなと感じるな
0327それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:15:17.60ID:8VMNWx480
>>291
麻雀では流れなどないというデジタル派が台頭したんや
野球はいちおうあるかな、だってピッチャーが調子悪かったら球がだんだん甘くなる、でもピッチャー代えたら終いやんか
0328それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:15:27.69ID:nyeyrkGOa
正捕手をこれ以上見たくないからという理由で控え捕手がやたらと評価されてしまうのはよくある
0329それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:15:56.12ID:M8Yx/LQ60
>>245
ワイは高校まで野球やってたしキャッチャーもやったことあるけどそもそもアマチュアの技術論なんてプロのレベルを語るには何の足しにもならんし何の権威にもならん
そんなくだらん部分に拘ってたら賞賛しか許されない宗教になるんだからそれは横に置いておいたほうがいい
0330それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:16:04.26ID:oPI3vwL20
>>324
まあでも、真ん中に来ない限りそうは打たれないからね
0331それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:16:43.48ID:9R+s1LqX0
リード力の差がまったくないとは思わないけど微々たるもんやろ
打力のほうがはるかに価値あるわ
0332それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:16:48.68ID:y2qf6p4T0
多少外れても大怪我せんボールを要求するのがリードやろ、、、
0333それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:16:57.94ID:8/FdfhPK0
リードは麻雀みたいなもので運(投手のコントロールミス等)で左右されるが、最終的にはデータを上手く使ったり観察力に優れる奴が長期的に才能ない奴より結果を出すって感じ
0334それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:17:06.40ID:oPI3vwL20
まあどんなクソリードしても
真ん中に138キロくらいの玉が来ない限りうたれないからな

それ以外で打たれるのは打者褒めろ
0335それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:17:10.50ID:O+20i4j/0
バウアーにこの件語ってもらいたい
0336それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:17:49.50ID:neSx/yVVr
ワイの贔屓は「ストレートが決まらん!20球連続ストレートや!!!」みたいな明らかに頭に血が上りまくってるリード始める奴もおるし結果論とか言われてもって感じ
せめて冷静さは保ってほしい
0337それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:18:40.89ID:M8Yx/LQ60
>>327
それは俗にいう流れとは違って結果論やろ
結果的にこれが流れの転機になりましたねっていう結果ありきの話

「三者凡退に抑えたから流れ来ます」「テンポがいいから流れ来ます」
そんなもんはない
ピッチャーがテンポがいいだけでバッティング良くなるなら苦労しないわ
0338それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:18:42.35ID:aX2hjNG/M
正解はないがセオリーはある
終盤ピンチのクリーンナップに内角攻めするアホとかはどうしようもない
0339それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:18:50.83ID:DRDcKD8Ep
球審とゾーンで喧嘩する捕手とかどうなんや
0340それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:19:08.40ID:aeuGG6J2M
そもそもなんで捕手が配球やるんだよ
先発なんてたった週一で、あとは調整とかいって遊んでるだけやんけ
捕手はその間毎日試合してんぞ
分析や準備は先発にやらせろよ
0341それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:19:13.50ID:zo1k6fUP0
>>178
捕手は単に球受ける人で配球決めないやろ
0342それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:19:46.85ID:oPI3vwL20
>>338
リード厨は外だらけはやめろ。インコースが正義みたいなやついるよね
0343それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:20:16.25ID:+RjCUHAR0
打てない方がリード褒められてね
0344それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:20:30.66ID:x1Xb8bTwd
じゃあなんで甲斐が使われてんだ
0345それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:20:36.42ID:neSx/yVVr
正解はないけど絶対に不正解ってのはあるよねリードって
0346それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:20:38.23ID:oPI3vwL20
>>340
投手がやるとバレバレやぞ
0347それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:20:45.53ID:GAQMHCn80
野球は頭を使うスポーツ
0348それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:20:56.84ID:zbT9WAbAa
>>342
捕手が「今日こいつインコースに投げきれんわ」ってなってる可能性あるのにな
0349それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:21:14.18ID:ek/7dUWf0
優勝キャッチャーの打撃以外の能力ってめちゃくちゃ持ち上げられるからな
まるで優勝したのがそいつのおかげみたいになる
0350それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:21:28.12ID:O+20i4j/0
>>346
なんで?
0351それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:21:37.08ID:obDYNDo9a
まあ2アウト一塁で二点差なら長打打てるイン張るけどなワイ苦手やけど
それがセオリー言うやつやで
0352それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:22:04.59ID:aX2hjNG/M
>>346
工藤「え?なに?カーブ?カーブ??」
0353それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:22:16.16ID:toIg8SLO0
捕手のリード通りに簡単に打ち取られるような穴が大きい打者は出場機会が少ないだろうから一軍の試合を統計的にみれば影響は小さいように見えるだろうな
0354それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:22:20.66ID:Rl2nU0Qb0
でも伊藤光がこんだけ苦しんだって話もあるし、配球に関してはキャッチャーに左右されるところも多いんじゃないのか


これが、挫折なのか-。もがき、苦しんだのはオリックスに在籍していた2017年の頃だった。勝利を渇望するあまり、対打者のデータに当時は固執したという。惜しみないほどの準備と勉強は裏目となり、「弱点をつこうと。投手それぞれには特徴があるのに、全員の投手を一括りにしていた」と失敗談を語った。

 自信を持ってサインを出すも、勝てない試合もあった。17年に先発マスクをかぶった試合は24勝21敗。チームは4位だった。「配球について聞かれれば、打者が弱い(苦手だ)から。そういう言い訳しかできなかった。そこから外されたりするようになって、結構悩んでいた。どうすればいいんだろうって」。徐々に減る出番に、人知れず苦しんだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4a50e1c038d6cfbc0d6832a965aaf8a92de6db46
0355それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:22:35.64ID:GAQMHCn80
みんなのMVP 小林誠司
0357それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:22:43.37ID:neSx/yVVr
ピッチクロック導入されたら消えるのかなこういう話
0358それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:22:44.33ID:zbT9WAbAa
野村の亡霊に囚われすぎなんよな
いまだにTwitterヤフコメで野村の名言出してくるやつ多いし
0359それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:22:44.53ID:8/FdfhPK0
>>340
日本だと打者の近くにいて仕草や反応を確認しやすいってことで配球は主に捕手の役割になっているね。ベンチから出ることもあるだろうが
0360それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:23:10.83ID:RhVHC8MN0
ハムだと
ポロポロして打てない伏見が投手から一番支持されている
これはリード認められてるんじゃないの
0361それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:23:12.19ID:npcSaBIO0
サンキューオッチ
0362それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:23:43.15ID:KgA6uGkgp
>>354
どちらにせよプロレベルしか分からん話や
ネット上であーだこーだ言う問題じゃないってこと
0363それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:24:08.73ID:2M5RD0r60
確かにリード力ってのがあるんやったらキャッチャーは配球読んでもっと打ててもよさそうやもんな
0364それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:24:18.21ID:oPI3vwL20
まあ打者なんて攻撃時ほとんどの人が投手をみてるんだから
0365それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:24:35.43ID:8/FdfhPK0
>>349
でも国際試合の日本代表の捕手に、ほんの少し打撃が良かったとしても万年最下位のチーム所属の捕手とか選んでほしくないでしょ
0366それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:24:44.84ID:dcpcijD5p
結局ランナー出してもいいかの見極めやろ一番大事なの
どこでアウト取るかの算段や
0367それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:24:47.23ID:+Cddhp2B0
そいつらより格上の野村や古田がリード厨なんやが
0368それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:25:29.86ID:neSx/yVVr
>>356
そういう意味じゃなくて
極端な話ハム加藤とか阪神大竹みたいな投手に真ん中ストレートしか要求しないとかは正解にならんやろ
0369それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:25:45.12ID:Q7AwGGNaa
キャッチャー必読!達川光男に聞く、捕手にまつわる質問集!!
2016年6月25日(土) 12:00 12
Q.キャッチャーにとって最も大切なことは?
A.何よりも捕球!
0370それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:25:51.45ID:8VMNWx480
>>349
優勝もしてないキャッチャーてあんまり認められないのは何でかな
まあ有名どころはみんな優勝してるか
0371それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:26:04.03ID:oPI3vwL20
まあでも変化球決まらないのにひたすら要求する捕手うざいよね
0372それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:26:19.08ID:mGsoFgtaa
ほなワイガイジが柳田相手に全球ストレートで勝負してホームラン打たれてもワイは悪くないんやな?
0373それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:26:30.22ID:jX24IMo/0
>>346
MLBのシステム導入すればええのにな
大谷みたいに自分で考えるやつも出てきそう
0374それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:26:50.47ID:Rl2nU0Qb0
>>369
たしかに投手が気持ちよく投げられるように良い音出すとかは大事そう
0375それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:26:56.77ID:aX2hjNG/M
単打OKのやつなら外角だらけでもいい
これを切り取って外ばかりと言われるのは可哀想
0377それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:27:33.37ID:aX2hjNG/M
>>374
最近はそんなもんよりフレーミングにシフトしとるけどな
0378それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:27:56.72ID:zT79NlFla
里崎「リードは結果論、うてばいい」
里崎「森のリードは論外投げたい物を投げさせてるだけ。キャッチャーではなく球をとってるだけ」

なぜなのか
0379それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:28:12.56ID:neSx/yVVr
>>376
全肯定ぶりが信奉に近いな
0380それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:28:32.37ID:UpYKlshc0
投手がサインにやーやなの!ってやるから意味ないよな
0381それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:28:37.50ID:xHWYpd/K0
リード力否定したら伏見の存在価値ってなに?
0382それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:28:51.89ID:z54nwNgKa
中日スレで捕手のリードを否定する書き込みよく見るけど、落合信者だったのか
0383それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:28:58.51ID:cBbaq5xCa
坂倉が叩いて他の捕手を待望してる広島ファンはアホだと思う
0384それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:29:33.46ID:zo1k6fUP0
>>378
最低限やることやって打たれるのが結果論って話やろ
0385それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:29:40.33ID:cBbaq5xCa
坂倉を叩いてだったわ
0386それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:29:46.72ID:RhVHC8MN0
投手がストライク入らなくて困ってると真ん中にミット構える捕手が嫌い
おまえまで見捨ててどうする
僕のせいじゃないです!投手が悪いんですアピールだろ
投手が真ん中投げる練習なんかしたことないんだから黙って外角構えとけ
0388それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:30:13.11ID:oPI3vwL20
>>382
中日スレは
外だらけはめちゃ嫌い
谷繁好きだから

ただ木下って谷繁タイプだけどな
0389それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:30:26.44ID:neSx/yVVr
>>381
そもそもリードがどうこうで擁護できるレベルではないやろあれは
0390それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:30:29.84ID:1IkPQ2d+d
一ファンが本職にリードダメ出ししてん見る度草はえるわ
0391それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:30:37.38ID:2jtI8XIo0
セイバーやデータ化が普及してるメジャーやと偏差小さくなるけど、未だにデータ軽視の昭和野球蔓延してる日本やと捕手毎に個人差生まれやすいんだよな
0392それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:31:04.22ID:oPI3vwL20
>>386
中日スレでは

ギリギリに構えるな
真ん中に構えろ

という書込みが多い
0393それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:31:05.58ID:vjoY3Lk20
スカウトが一番重視するのが教えられない肩なのが答えじゃない?
配球や目配りが評価されてるやつでも刺せずにポロポロするなら打撃もないと指名されんし
肩だけのやつはそれだけでも指名されるが
0394それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:31:13.40ID:R59wYH1rr
はようピッチコム入れてリードバカ消滅させてくれ
0395それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:32:24.24ID:oPI3vwL20
真ん中に構えてバラつく投手とそのまま行ってしまう投手とがいるよね
0396それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:32:29.71ID:QTD5krIZ0
去年巨人が要所でベンチがサイン出してたときは大城がラジコン呼ばわりされて叩かれてた
0397それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:32:33.65ID:aeuGG6J2M
>>378
里崎は一定して大前提の基本的なセオリーはある
リードで全て決まるみたいな神格化は否定だよ
0398それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:32:35.01ID:8/FdfhPK0
>>388
今の中日に谷繁がいてそんな勝てる気もしないが落合監督時代の捕手が木下だったらもっと順位下げていた気もする
0399それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:32:40.16ID:GreVDwOFa
ピッチコム導入されたら捕手が相手右打者がおっつけ狙いと感じて安易にインコーススライダー要求とか無くなるしな
0400それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:32:55.58ID:l0IE4P5u0
>>378
考えたというプロセスが必要なんやろなそれでだめでも仕方ない
何も考えずサインを出すのはキャッチャーとして許せんのやろ
0401それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:33:46.74ID:nmvCUk0KM
配球はなくてもリードはあるやろ
0402それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:33:53.95ID:oPI3vwL20
>>398
てかあのころストレートの強い投手多かったし
落ちる球得意の投手多かったし

ナゴヤドームの良さを最大限に生かしてたね
0403それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:33:56.58ID:Wasq/nAp0
お前らはプロシピで配球学んでるからな
0404それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:34:24.30ID:RhqmUJc50
梅信のリード叩き
梅野本人もそう思ってるから成長しないんだろうな
0405それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:34:36.37ID:8/FdfhPK0
>>397
里崎はそこそこ頭が冴えているからな。野球選手ってもっと愚鈍なの多いから里崎からしたら当然なこともできない捕手は結構いると思うわ
0406それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:34:52.60ID:v859/lYR0
>>262
そいつら急に嘘の配球言うぞ
0407それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:35:13.99ID:otUl/CUR0
>>377
してるわけないやろ
ミットずらしなんて基本が全部できてからの話や
別にあんなもん一切やらなくても何の問題もない
0408それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:35:14.08ID:Q7AwGGNaa
>>386
お前のストレートなら真ん中でも大丈夫やからストライクいれろ打たれてもワイの責任やって思いながら構えてるで見捨ててない
0409それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:35:38.38ID:1IkPQ2d+d
投手に納得感と自信持たせて投げさせるのが仕事なんちゃう?
だから下手くそでもコミュニケーションが評価される
0410それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:36:11.79ID:RhVHC8MN0
>>392
そうなんか
真ん中でもど真ん中じゃなきゃいいけどな
足の速い打者に反対側に転がせ論みたいに安直でワイは好きになれないわ
0411それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:36:32.08ID:G3Z5sR1Ld
ピッチコムを投手がつけてるのって少数派で基本的に捕手がつけてるのに導入したらそれが変わると思ってるの謎
0412それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:36:56.34ID:8/FdfhPK0
>>407
ミットずらしなんて万が一、球審がだまされても試合通じて1-2球だろうしな。リードは全球に影響して試合の結果を遥かに左右する
0413それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:36:58.16ID:25RhyBzcd
ラミレスが捕手別防御率持ち込んでからまあ酷いわリード批判が
0414それでも動く名無し2023/05/09(火) 10:37:06.77ID:Jej4RSJB0
ピッチコムってキャッチャーが着けてる方が多い気がしたけど違うんかな
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