里崎、落合「捕手のリード力?そんなものはない」
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里崎「チームが強くて、そこそこ打力あれば何故かリードも褒められて名捕手と呼ばれるんですよw だいたいリードしてもピッチャーがそこに100%投げれるのかって話っすよ」
落合「捕手のリード力なんてノムさんが自分を神格化する為に語りだした実態のないもの。」 嶺井の構える場所が悪いからボールになる。甲斐ならそういうことはしない
とか松中が言うてたけどそんなことあるんか? ノム「抑えたら投手が褒められて、打たれたら捕手のせいやんけ」 実態はあるやろ
例えば外が得意な打者に対して外だけ投げさせるのはクソリードじゃん その糞と言われるリードに納得して投げてるのは投手だしな 中日のバッテリーコーチはリード批判するんだよな
クビにしろ だから大城小林論争とか不毛すぎるんだよな
あんなもん打力で大城一択なのに リード厨は古田や谷繁がキャッチャーならゴミ投手がゴミじゃなくなると思ってるんかなって思う >>15
でも元プロ選手によると東海大閥の贔屓起用らしいからな
本当はもっとすごいキャッチャーがいるのに仕方なく大城使っとんのよ 里崎は皮肉で言うてるだけやからな
どんなクソリード捕手でも打ってチーム勝たせりゃリードも褒められるんだよって意味
里崎は生粋のリード信奉者やで 里崎が正解はないが不正解はある言ってたような
不正解選ぶやつは論外ってことちゃうか? 甲斐や小林は"肩"だろ
○守備力=肩、壁
✕守備力=リード力 小林もずっと「配球がワンパターン。誰と組んでも菅野の時と同じリードしかできない」とか言われてたのに
大城が台頭した途端になぜかリードも高評価になったからな >>18
大城の守備指標12球団でナンバーワンなんやが
陰謀論大好きそうやね君 リード関係ないなんてまるで藤本がバカって言ってるみたいじゃん 「リード力のある捕手」
①チームが強くて打力がある正捕手
②何故か長くプロに在籍しているベテランの控え捕手
③打率1割~2割なのに正捕手やってる肩だけは強い捕手 正解、チームが強いってのが最低条件
甲斐とかわかりやすい あれがハムだったらぼろくそ言われてる >>20
明らかに弱点があるのにそこ攻めない奴とかただのアホやしな 大城ばっかり苦労してんだから小林がピシッと抑えて助けてやればいいんだよ
出てくるたびに失点してるとこしか見ないけど リードは打たれる確率を多少上下させるだけで全く打たれなくなる訳じゃないからな
打者の反応だったり投げきれるかどうかもあるし ノムの頃は投手が何も考えてなかったからや
今は時代が違う >>26
チーム防御率一位でもチームが一位でもボロくそやぞあいつは 昔の中日って谷繁いなくなったらあからさまに弱くなったよな >>23
い、陰謀論…?
ただ皮肉っただけなのに😭 もはやヤフコメとか野球chでくらいしか言われなさそう リードが良いとされる捕手がマスク被ってる時に投手が打たれてもファンは「投手の調子が悪かった、捕手は悪くない」と無意識に考えちゃうから絶対に評価は下がらんのよな 野村と野球ゲームがほんときついわ
リード厨をうみだす害悪 ベンチサインでもリードはできるんだから
リードが悪いと捕手を叩くのは完全に間違っているわな 甲斐や小林にリード力があるなら、打者の時は相手投手の配球予想して打てるはずだろw 速くピッチクロックとピッチコム導入して投手が勝手に決めるようにしようぜ >>32
いや谷繁の守備打撃と小田の守備打撃比較したらそら下がるやろ
リードの問題ではないわ あれだけ打ってるのにリードボロクソに言われる大城は何なんですかねえ >>45
チームが強くない 一番重要な条件で終わってる まぁ矛盾した話だよな
投手が投げたいと思ってる球を投げさせて打たれたら捕手のリードのせいって 松永浩美が高橋慶彦のユーチューブで2試合くらい初球打たずに居て3試合目のここぞって時に初球の真ん中の球打ったら相手のコーチに初球打たないってデータ出てたのにって言われたとかあるし捕手との騙し合いやろ 投手もその日の調子があるのに「なんであの球種を使わないんや!」とかなんG民でさえ普通に言うもんな
普段使ってる球を投げないってことはその日使える球じゃないってことくらい考えたらわかりそうなもんなのに 叩かれるべきは捕手じゃなくてバッテリーコーチだよな
アウトローの構えが多い捕手のせい!って短絡的なものでも無いし
チームの方針や事前に打ち合わせてる訳で 捕手って存在感で評価されてる感がある
大城なんかかわいそう 古田「構えたところに投げられない投手はリードできない」
シンプルにこれやろ 投げやすいキャッチャーとそうじゃないキャッチャーがいるのは確かや 打たれたときの過失割合ってバッテリーに絞って言えば投手8捕手2くらいやろ
投手が何も考えないで投げ続けるロボットなら話は別だが >>55
そもそも構えたとこにちゃんと投げられる投手なんていないし
これがゲームがリード厨を生み出す要因 グラウンドで唯一1日150球くらい球が飛んでくるポジションなのに投球結果の責任まで負え言われたら1軍捕手は全員最低1億もらわな割に合わんわ >>57
その比率って
めっちゃリード厨思うんやが >>58
何割そこに入るかで投げる玉図るPもあるしなぁ >>60
合意があるとはいえ、主導でサインを出してるのが捕手だからある程度責任はあると思う
投手や他がサイン出してたらもっと減るな >>58
それでもリード厨は「コントロールが悪い時なりのリードがある」とか言ってリードの重要性を説き始めるぞ 人間が投げる以上どんなにコントロールいい投手でも18.44mの中で20センチはズレるって記事があったわ
20センチいうたらゾーン9分割して隣のマスやし 森友は3塁にランナーおると露骨に落ちる球要求しなくなる バットに当たってもファールにしかならないボールばっか要求すりゃエエから >>6
小田をすごい褒めてたのは知ってるけど谷繁は山田時代やん >>64
いや悪いときなりのリードはあるやろ
有無の話じゃないと思うが >>68
小田はクセ見付けるのが上手いからずーっと一軍ベンチ居ったとか 工藤が配球とリードは違うって言ってたな
配球は試合前のミーティングでコーチと話し合ってどういう配球をするかは決めてあるけど
リードは捕手がその日の投手の状態を見て判断する事だから
よほど状態が悪いとかじゃない限り投げる球種やコースは事前のミーティングどおりだから
捕手のリードはそんなにやる頻度はないって コーチ「積極的にストライク取りに行け」
戸柱「おかのした」
これでアウトロー減ったっていう事実 全部ど真ん中狙って投げて
コースはナチュラルノーコン任せでもええ気がしないでもない 里崎は
良いリード悪いリードはある
配球とリードは別物
こう言ってるのに絶対無視されるよな 麻雀の実力と一緒で長期的に見ると差はありそう
ワイが決めた配球と古田が決めた配球で1年間戦ったらだいぶ差出るやろ >>71
まあリードが良いとかそういうのとは関係ないな
良いキャッチャーだ的な 里崎「悪いときのリード?全球ど真ん中、どうせ真ん中に来ないから」 >>72
なお甲斐はWBCの時缶詰め状態だった模様 最近は打力のない守備型キャッチャーがリード厨に崇められてるやん >>77
お前が配球決めてキャッチするのが古田なら変わらんよ >>75
まぁ自分の意見に都合よく権威を使おうとしてるだけやからな 甲斐はフレーミング技術でストライクをボール球にしてるだけ定期 てかなんで捕手がリードするの?ピッチャーがやればいいし プロ捕手の中のリードの優劣ってなると
トップ雀士の中の勝ち負けみたいなもんちゃうか? 投手がリードすれば打たれた時に捕手のせいにできなくて100%投手の評価ができる 落合のは逆張りやろ
そういうスタンスを貫いたんちゃう インハイに…インハイに…
外だぁ…(絶望)
この件があってからリードは結果論ではないと思ってるわ >>42
要するに配球は関係ないということ?
じゃあサイコロふって配球決めても結果は変わらんということかね >>75
里崎が言ってるリードってのは
投手の気持ちを乗せるための振る舞いみたいなことだろ?
みんなリード=配給で考えてるよ ピッチャー主体だとやっぱ自分の得意なのはこれやで勝負しがちだけどバッターもそれ得意かもしれんよな でも配給予測してハマったとき気持ちいいよなブンブン振り回すやつ見てると 首振るのも頷くのも投手やし決定権は投手にあるんちゃうの
捕手は候補を提示してるだけで じゃんけんみたいなもん
たまにグーしかださんアホがおるだけ ○○の責任とかやりたがる世界なんだから
明確に投手の責任になるようなやり方にしたらええやん >>93
いつも思うけど1番難しいインハイ狙って投げれる投手なんかほとんどおらんやろ
そんなんワイが「ストライクからボールになる変化球投げれば打たれませんね」って言うようなもんやで コミュニケーション能力は結構大事やと思うで
小田とかそれで飯食ってたまであるやろ
現役やったら炭谷とかも 打撃が良いキャッチャーはリードがダメ、打撃が悪い捕手はリードが良い論って何で起こったんや 大谷も打者の時は他人のアドバイスを素直に聞くけど投手に関しては絶対に聞かないとか言ってたし
投手のメンタルってのは何か少し特別なんやろな
それをなだめるのが捕手のリードなんかな >>100
それ。捕手がリードすると正当な投手の評価ができなくなる ストラックアウトみたいな9分割が当たり前みたいになっとるけど大体の投手は左右2分割、コントロールがいい投手で4分割が限界らしいからな >>105
CSが悪い
SBが優勝したことになってるし 里崎の言うリードの結果論は80%抑えるリードと50%抑えるリードがあったとして80%のほうが抑える確率高いからこっちを選択するのが正解だけど80%の方選択して抑えられない20%引いて50%の方で抑える50%引く可能性もあるから結果論ということな
結果論だから適当でいいということじゃない 打って守れる矢野も名捕手扱いはされんかったな
打てる捕手ってだけで >>109
工藤は縦か横に3分割が最低ラインとか言ってたような気がするわ >>112
球児は中腰で他全部アウトローのイメージや ID野球で講義してヤクルト強くなったりしたんだから普通にあるやろ
落合が言いたいのは神格化じゃないけど持ち上げられすぎと感じてるからちょっと下げたろってことなんやろね >>106
そのくせよく対談するしその度にイチャイチャトークするしよう分からん関係性よな ヤク石川に真ん中高めストレートばっかり要求したら間違い無くバッピになるやろな 創作と現実とで一番かけ離れてるのがリードかもしれんな インハイに狙って投げるのと外へ投げるように指示するのは違うやろ 城島が肩強くてもメジャーじゃ総スカン食らってるやんけ
あいつのリードクソだから嫌やって でも里崎チャンネルでリードについて語ってたやん
ノートつけて研究してたとか言うてたぞ
隣の女に配球どうするか問題出してたし ヤクルトの中村見てるとリードは結構意味あると思うなぁ 投手が完全にリードすれば打てる捕手が台頭する機会も増えそうなのに
純粋に壁能力だけあればOKになるやろし 球種とコースがあってバッターは山張って待ってたり得意不得意があるのに無理がある 投手の方が暇やねんから打者の特徴覚えて配球決めるぐらいやれ 捕手のサインに納得して頷いてなげてるんだから
リードも投手の責任でいいんじゃねぇの
首を振って拒否できる事もできるし でも今の12球団の捕手で誰が1番チームに欲しいかと言われたら森選んじゃうわ >>125
昔は散々批判されてたぞ
ヤクルトの投手力が上がってからリードがいいと言われ始めた >>129
そんな奴らは今の状況でも優先して使われるやろ
ファンが言うならともかく「もっと打てる奴おるけどリード上手いから優先して使うわ」なんてチームはない 正解の配球はないけど間違った配球はあるよね
インハイに…みたいな 145キロ右腕がリードどうこうで無双できるわけないしな >>128
谷繁はシンプルに捕球が上手かったからちゃう?
小田は愛人枠で山本昌さんとセット起用や >>133
オリファンはよく森のリード褒めてるんやけどな 谷繁はリード厨やな
坂本にインコースHR打たれたベイス高城を、CM明けてもグチグチ叱ってて草生えた記憶 リードいぜんにその要求に答えられる投手がおらんと話にならんし
そいつらがいれば大抵なんとかなるからリードはやっぱり幻想的や >>134
リード力が上がったor投手のコントロールが上がったからリードがいきるようになったとも言える 反論出来ない亡くなった人を腐すのは違うな
古田呼んで議論してみろや全員暇なんやから >>128
谷繁に関しては全部任せられるからでしょ
落合は自分の専門外の事は全部任せるから
だから継投とかも森繁に全部任せてた リードに正解はないけど不正解はある定期
減点法しか存在しない争いだからキャッチャーは可哀想ではある >>146
なんG民なんてゲームしかしたこと無いやろ ほな外角外角一球外して外角外角を連発する某捕手も問題ないんか 捕球→プロなんだからボール取るだけの技術に大した差なんて出ない
盗塁阻止率→盗塁自体が得点相関皆無なので無視してOK
リード→打たれたら悪いリード抑えたら良いリードのただの結果論
捕手性能(笑)なんて無意味
打てる奴使うのが正解 里崎は国際試合で上原と組んだ時だけ真剣に配球を考えたと言ってた
構えたとこに球が来るから
打たれたら捕手のせいになるから 甲斐か森なら当然森のほうが欲しいし中村悠平と大城でも大城のほうが欲しい
森か大城なら好み
結局打てるのが正義なんよな >>132
今でもちゃんと投手の責任にはなってるやろ
打たれた瞬間だけリードがーで捕手叩いて気持ちよくなってるだけで最終的には打たれた事実が投手の査定に繋がるんやから >>146
小中高してきたが?
リード力なんてねえよ >>152
なんでやった事ないのにインハイ狙って投げられないと解るんや
説得力ゼロやで
なんG民こんなんばっかりや >>4
里崎はそういう基本的な事は出来てる前提での話やな
例えば外が得意な打者に対してインコースせめて追い込んだ時に徹底して中で攻め続けるのが裏をかいて外で仕留めに行くかはどっちが正解なのかは結果論に近い話にしかならんやろ >>71
あと小田はキャッチングが上手いから投手陣がみんな好いてたってのもある >>115
「捕手の」リード力なんてないんや
捕手個人でどうこうやないんや 工藤が巨人に来たとき捕手が真一じゃなくて善と組んでたのはリードがいいからか リードはともかくキャッチャーなら
ブロッキング、スローイング、フレミング
この3つは揃っててほしい ピッチコムは早よ日本も導入してほしい
サイン覚えるのホンマに時間の無駄やろ 里崎や城島はサイン盗み対策とか国際試合でもやってたから
ノムが平気でサイン盗みやってた時代の捕手は大変そうやな >>157
ほらお前のせいで勢い死んだ
なんGで「野球経験ないなら黙れ」なんて1番言っちゃダメなんだよ分かったからカス リードじゃなくて投手からしたら安心感があるかどうかだわな リードなんて大した影響はないが対戦相手にどこ投げさせるか明らかにバレて周知されてるやつはゴミやろ
梅野みたいに >>157
ワイらはなんGのレスバで己を磨き、ツイッターでマウントを取り、まとめサイトで悦に浸るんや
なろう育ちみてえな生半可な奴らとは違うんや! リード厨によると正捕手よりサブ捕手の方がリードはマシらしい 里崎がYouTubeで配球とリードは違う言うて、打者里崎に対してリードの例を説いてたような記憶があるんやけど >>169
あと呼吸合うか合わんかやな
わけわからんリードされて延々と首振らなあかんとかテンポわるいし 里崎が06年のWBCで手が付けられない状態のスンヨプ相手に
これでもかというほどインコース攻めして抑えたのは印象に残ってる 巨人ファンってすげえよな
全部キャッチャーというか大城と小林の責任だもん >>162
メンタルの部分で偏ることはあるやろ。例えばインコース甘く入って痛打されたあとに「今のはオレのせいじゃねぇわ」という気持ちでインコース使えんのかどうかとか >>176
配球もリードも存在はするし大事やけど捕手個人の能力としてリード力なんて語るんがおかしいんや リードってあるやろ
捕手未経験の落合と逆張り的に言ってる里崎に対して谷繁や古田や矢野や阿部全員があるって言ってるんやし
古田はリードを全部捕手のせいにすんなとも言ってるけど「石井一久相手にリードなんてねぇよ」って なお大谷さんは大谷さんが球種やコースを決めてピッチコムでキャッチャーに指示してます 大天使の言ってることはさほど難しいことではないけど下層の連中には届かんのかなあ >>174
よく出てる捕手のほうがサンプル多い分要求する球の傾向読まれやすいのはあるやろな
だから控え捕手使えって話にはならんけど と言うかそもそも里崎もリードはあるけど「君たちに言っても分かんないでしょwww」ってYoutubeで言ってたけどな >>172
そりゃ効くだろマジで野球やってないんだから
ワイ以外のやつにも効いてるよ「あっ偉そうなこと言ったら野球経験は?って言われるんだ…」って >>146
龍谷大平安で甲子園行ったぞ😤
スタメンでも出たぞ😤 リードがそんなに素晴らしいのなら2軍の投手をリードの力で1軍の打者を完封させてみろよ >>189
控え捕手は基本的に相性のいい投手と組みがちだから結果もいいってのもあるわね 日本も大谷がやってるようなピッチクロックしたらええやん
投手本人が次の登板に向けて相手チーム研究しろよ
どうせ暇なんやろ?ほんま馬鹿しかおらんな >>170
梅野を貶す前提だから
それに納得して投げてる投手がよりバカである
と言ってるのが気が付かんのだよ 打率3割でポロポロこぼす捕手
打率2割だけど打者の癖を見抜いて適切なリードができてかつ絶対に落球しない捕手
どっちがいいっていう話よ >>191
可愛げを出しても偉そうな事言ってる事実は消えないぞ😡 元ヤクルト 古田
相手の裏をかき続け、打者を惑わせるようなリード。いかなる時もセオリーに従わない。投手を導くと言うより打者と戦ってる
中日 谷繁
どこまでもしつこく相手の苦手なコース・球種を投げさせ続ける攻撃的で強気なリード、また序盤と終盤で大きく組み立てが変わる伏線大好き男。フォークを持ってる投手にはとことんフォークを要求
こっちも打者と戦うイメージ
巨人 阿部
セオリーに従った保守的なリード。間違えることが少なく、緩急を使おうとする
THE捕手
元阪神 矢野
投手の得意球や調子のいい球種を軸に組み立てる。決め球を映えさせるリードをする。若干しつこい
これ投手の善し悪しで全く変わるんだよねいいのか悪いのかが 2番バントも廃れてきたし捕手のリードも廃れてくるやろ >>197
ポロポロこぼすレベルの捕手ならコンバートも考えるやろそれ
3割の内容次第やが 投手の出来が悪い時に古田や谷繁のようなリードするとボロボロの内容になったりする >>154
去年だけの成績なら大城のがええけど流石に森やろ >>197
リードはそこまで気にしないけど落球は気になるな
両方アヘ単なら後者選ぶかも リードで抑えられたらいい投手まんて必要ないだろうよ
戦力外のやつらかき集めて投げさせておけ ワイもキャッチャーやったけどリードなんかしてもコントロールうんこなら意味ないもんなワンバンでもちゃんと前に止めたり強肩さえあればええと思うで
大谷さんみたいにピッチャーが球種やコース決めたらええよその方がピッチャーも気持ちよく投げれる、打たれても後悔ないやろ 時代がちゃうからな
ピッチコム導入してピッチャーがサイン決めるようにしろよ
今は捕手の負担がでかすぎて打撃にまで力回せる捕手がおらん >>201
谷繁の意識付けほんますごいわアレ
なんなら一打席目は打たせてもいいまで言うてるし
川上も谷繁も言ってることが同じやしこう言うのがバッテリーの相性やろなって >>196
全体的な傾向の問題なんだから打たれたときの話じゃねえぞ
外角しか要求しないキャッチャーに首振ったところで外角が出てくるだけだろ
それとも一球一球首振り続けるんか?w毎回?w >>202
いーやずっと捕手のリードは持て囃されるね
それだけ浸透してしまってるし何よりこの国漫画とかの創作が強すぎるやん
捕手のリードが異能みたいに扱われる作品多いやん
ってか捕手のリード自体はあるんや
その存在は否定してない
ただ捕手の能力を語る上でリード力なんてものを語るのがアホらしいんや 内野手のどんでんとか藤本がリード厨になって捕手の中嶋がそうでもなさそうなのは面白いと思う 大城は明らかにリード悪いやろ
いくらなんでも巨人打たれすぎや プロのキャッチャーに聞いてみたいけどわざわざ手の内晒さんやろうしな 抑えられるリードなんてない、でも最低限のリードくらいはあるよねって程度の話してんのに抑えられるリードがあるわけないだろ!ってヤツがくるからおかしくなる まあおそらくネットとかで、捕手批判がでるのは
投げてるたまが全然コントロール出来てないのにそれを要求しまくる時
大体それ打者の苦手なコース、球種を投げてるわな
だけど投手が答えれないパターン >>213
責任感の問題でもあるからな
捕手個人からリード力なんてないとは言えんよあんまり
それもプロやし
でも当の本人がわかってるやろ ファンのリード批判は言いがかりみたいなものだと思ってる
壁性能や盗塁阻止能力ならまだわかるんやけどね >>214
小林なら打たれない、とかないで?
純粋にピッチャーがあかんよ >>2
投手経験が有れば分かる事やが
投げやすい投げにくいはあるで 多分素人目に評価されやすいのは
矢野型じゃね?
投手はフォーク抜けまくってるのになぜフォーク要求するんだ?という批判の仕方する人多いじゃん 捕手のリードは1割くらいやろ
日本だと5割くらいで語られるのが問題 >>214
リードが良ければもっと成績残せる投手って例えば誰がおるんや >>213
村西がやらかした時は何故か若月にもキレてたぞ
多分サインミスかな 古田と谷繁が言うてたな
インコース得意なやつ相手でも打たれてもいい場面でインコースに投げるって
そうする事でインコースにも来るかもって意識づけて勝負所で活かせるとか
こういうのはリードって言ってええんちゃうかな >>219
全配球、更には前の対戦の配球も含めて全部検証してるファンなんておらんやろうしなぁ
打たれた球くらいしか覚えてないやろな 内野ゴロのたんびにファースト全力疾走してすぐ帰ってきてバッターの立ち位置見て前回の打席思い出して守備位置指定してリードがどうのなんかやってられるかよ >>159>175>198>205
コバマンってどこにでも湧いて来るよな インコース苦手な細川にアウトコース一辺倒で打たれるリードは問題ない? >>229
それやるのがプロちゃうんか
アマチュア捕手とは訳が違うやろ でも工藤が新人の城島にリードのイロハ教え込んだんやろ リードなんて関係ないから小林を叩くなと言われてたのが謎すぎる
リードが関係ないなら全く打てない小林は真っ先に外れるべき選手では…? >>227
その試合だけじゃなくて年間通しての勝負やからな
それも含めるとリードの良し悪しって簡単には語れないと思うわ 都合のいい発言ばかり拾ってるけど里崎は正捕手クラスなら11球団のレギュラークラス100人位の得意苦手なコース球種くらい全部覚えてないとダメとも言ってるだろう
最善尽くしても打たれることがあったり投手が投げ切れなかったりだから結果論で責められる言うてるだけで こないだ中日対阪神で勝野が左打者の外の玉が全くコントロールついてないのに
木下が近本中野に外に要求しまくって四球連発ってのあったけど
木下は谷繁型なんだなーっておもった 競馬でよく言う馬7 騎手3みたいな感じやと思ってる
投手7 リード3みたいな 同じとこに構えて同じ球種要求し続ける奴は論外だと思う
それ投手の球種把握してないだけやろと 梅野といい甲斐といい叩かれすぎちゃうかと思うことがあるわ
打撃があかんにしても使われる理由はあるんちゃうか >>232
それは矢野型だろうね
投手のいい球を投げさせてる データ大好きなメジャーでリードがどうのこうの言われてないってことは関係ないんやろ 西の阿部慎之助と呼ばれた日高が干されてたのってどんでんが無能って事なんか リードに関しては未経験者が口挟める余地がないからつまらないんだよな
こればっかりはとりあえず草野球レベルでもいいから実際に自分がキャッチャーとしてマスク被った上でやってみないことには視えないことも多いやろからな
素人のキャッチャー議論なんてなんの価値もないよ
経験者に「でもキミキャッチャーやったことないよね?」って言われたら終わっちゃうから そもそもそんなものを誰もまともに測ろうとしてないからな 結果からリード、配球の効果だけ抽出するのってまあ不可能よな 盗塁阻止率は関係あるから結果的に防御率にも関わってくる 矢野だってイスンヨプにめちゃくちゃ打たれてて叩かれてたわ 打者の苦手なコースに要求しまくるけど投手が答えれないときに
ネット民ブチ切れの時多いだろ
大抵その時捕手がたたかれるけど >>245
何なら経験者相手でもお前は当日の投手の調子知らんやろで終わるからな 打者のトークでキャッチャーの攻めかたが嫌だったって話は多くあるけど
そんな人情話とデータは因果関係無いよって事なんかな キャッチャーのリードに関しては、わからん!としか言えない >>232
問題あるよ
ただそれが捕手だけの責任かって話や
首も振ったり捕手に直接その手の話をしてないであろう投手にも配球を一緒に考えるバッテリーコーチと場合によっては監督にも責任がある
なんなら捕手やバッテリーコーチにきちんとしたデータを与えられてないかもしれないデータ班にも
捕手のリード力なんてないってのがそれ
リードも存在するし捕手のリード力も存在はするけどそれが捕手を語る上での能力にはなり得んの >>241
その2人はリード以前にキャッチャーとしてのスキルが高いやん >>241
これ
打撃があかんのが1番の問題や
リードガーで捕手批判ほど馬鹿らしいのないねん >>243
それが裏になってハマるときもあるし一概には言えんよ 捕手とサッカーのGKの苦労は他のプレーヤーには分からない
WBC前に甲斐拓也と権田の対談で意気投合してて草やったな どこまでもしつこく相手の苦手なコース・球種を投げさせ続ける攻撃的で強気なリード
投手の得意球や調子のいい球種を軸に組み立てる。決め球を映えさせるリード
これどっちが間違いかなていえないんだよね 谷繁の3割達成のために最終戦で打たせてくれる古田
新人ジャーマンに打たせてやらんとなぁ言うて球種全部教えてくれる達川
優しい🤗 藪が言ってたは、どんなキャッチャーが良いかって言うと打ってくれる人
投げたい球なんか自分で考えて投げるってさ ワイは外角得意のバッターでイン苦手やったけど4球連続インなら脚の置く位置変えて思いっきり引っ張ってけどな
ただ一打席目外角打たせてもらうと外角散らついてイン張れへん
マジでこんだけの話ゾ >>263
打たれても打ち返してくれりゃ勝ちつくしな >>245
リードだろうがなんだろうが未経験者が偉そうに講釈垂れられる分野なんてないぞ たぶん派手な炎上するのって谷繁古田のほうだとおもう
投手が悪いとどうにもならん 落合はインハイの次にアウトロー来てなんで打てないのって思ってそうだし
里崎はどうせ逆張りだろ >>262
そもそも古田はどうでもええ場面ではわざと打たせて餌撒くやつやぞ 日本の解説ってずっとリードと「流れ」の話しててつまらん 打たれるんはしゃーない思えるボール球要求してカウント悪くして四球が腹立つ >>264
そういうことよな
苦手なコースが明らかだからってそこだけ投げてればそら打たれるわって話
散らして勝負所でそこ狙うつもりがカウント取る球が甘く入って打たれて「データ無視してるやん」って言われるんやろな NPBの捕手によるリード力なんてアメリカのデータ野球と比較したらくそみたいなもんやろ 中村のリードリード言われてたけどヤクルトの投手陣があのざまやからな
優勝チームの捕手やから褒められてただけ 【完全版】「それわかる」共通点で大盛り上がりのSP対談 サッカー・権田修一×野球・甲斐拓也
https://www.youtube.com/watch?v=c96NLtcJQWA
この対談面白かったな メジャーやと打力で100億で獲得したコントレラスをカージナルスは勝てないから捕手失格にしたなw 真っ直ぐが浮いてる状況でしつこく真っ直ぐ投げさせ続けて連続四球とかよく見るけど攻め方変えるとかの発想ないんだろうか 得意なコースに続けて投げれば打たれる可能性当然上がるし配球は間違いなく影響あるんだけど
そこに投げ続ける制球力はあるかって話と嫌なら首を振れるから打たれるのは投手の責任ってことやな 里崎は皮肉いってるだけだよ
キャッチャーがいくら頑張っても結果論って考えやろ? >>279
野球はまだ何点も入るし打たれるのはピッチャーもだけどGKはマジで大変よな 里崎ネタ扱いされてるけど壁性能はガチやったからなあ >>281投手が悪い。はよかえろよとかおもってんじゃないの?
ただ、ハマって抑えれる時もあるからね
ただ最近おもうのが捕手のリードを読んで打撃するチームがあるのはちょっとって感じ >>2
甲斐アンチから死ぬほど叩かれそうだけど今シーズンは明らかにリードの傾向変わってるよな甲斐
無駄球減らした代わりにホームラン量産
嶺井は基本的な事が出来てない >>274
流れって野球してない人でも感覚的に理解できるめちゃくちゃわかりやすい話やし流れの話はいるやろ キャッチャーのリードにめちゃくちゃうるさい岡田が梅野に文句言ってないのは気になるな
どっかで爆発するんかな >>282
その時によく言われるのが得意なコースの近くに苦手なコースがある >>286
メジャー中継は世間話もするけどデータの引用量が多い >>289
田村や森のリードはソフバンに読まれてると思う
トシくんや若月の時と防御率全然違うと思うわ 1球外しが今年も流行っとるけど
あれ誰が指示しとんの? >>291
ピンチのあとのチャンスとかって、ただのオカルトやろ >>289
リードを読んで打撃とか多かれ少なかれ誰でもやっとるやろ
リードを読んでってかある程度山張るんは当然やろ >>241
梅野に関しては坂本がスタメンマスク全勝で防御率0点代という事実があるからしゃあない 言うて実際現実として捕手は全員打者の反応とか見て配給考えてるしリードにまったく意味がないわけじゃないやろ >>296
最近その傾向あると思ってて中日が横浜に打たれまくるのはそれなんじゃないかと
木下はかなり読まれてる気がする
苦手なとこに配球するからそこを読まれてるような リードが関係なかったらサインで配球隠さずに配球教えたり、サイン盗みしても同じ結果になるじゃん >>299
野球中継見たことないのか
なんでピンチのあとにチャンスがあるか解説者が毎回解説してるんやが 古田がリードすれば防御率大幅に改善するという風潮あるよな >>276
まああとはエースがドラフト候補クラスの奴やと捕手リードがワンパターン化しすぎて打ちやすい
あーカウント不利やこいつフォークやったやろ絶対二球続けるやんアホやし
って事は遠征試合では何度もあった >>302
そらね
投手の投げてる球の調子もあるしな 完全ランダム配球のほうが抑えられそうよな
困ったら外角とか癖出てくるだろうし キャッチャーのサイン首振る場面見るし投手がリードしたらあかんの?
そうしたら打たれたら捕手の責任なんて理不尽なことにはならんやろ
昔はたくさんいたのになあ投手がパッパってサイン出すの 梅野が西とか青柳みたいな横の投手と組んでる時外角低めと内角低めしか選択肢ないんかってくらい窮屈な感じはする 一回梅野と村上、大竹組ませてみてほしいわ
これで梅野が点取られまくるのがリードかどうかはっきりするやろ >>241
梅野坂本がもっと重宝されてたら今のソフバン嶺井ポジもあり得たのかな
福岡出身だし 捕手のインサイドワークをもっと広く見るべきやとは思うわ
数字遊びしてるファンやメディアからは評判悪いけど現場の人間からは異様に評価されてる選手もいるし 制球は無理でも球種でゆさぶったりはできるんじゃないか? >>33
同調してあげたのに可哀相
皮肉が理解できない人もこの世の中にはいるんだね >だいたいリードしてもピッチャーがそこに100%投げれるのかって話っすよ
こいつアホすぎんか
失敗したときのために第2第3の矢を持っとくんやろ
こんなもんリードだけやなく人生全てに言える事だわ
やっぱ場末のアイドルにデレデレしとるような奴はアカンわ 流れは流れを意識するあまり120%出せるし80%しか出せない結果流れになるんや
野球なんぞメンタルスポーツやからな 序盤はストレートで押して後半ほかの玉を混ぜてくるとかよくあるけど
ああいうの見てると最初から変化球使って手詰まりしてるのをみるう難しいなと感じるな >>291
麻雀では流れなどないというデジタル派が台頭したんや
野球はいちおうあるかな、だってピッチャーが調子悪かったら球がだんだん甘くなる、でもピッチャー代えたら終いやんか 正捕手をこれ以上見たくないからという理由で控え捕手がやたらと評価されてしまうのはよくある >>245
ワイは高校まで野球やってたしキャッチャーもやったことあるけどそもそもアマチュアの技術論なんてプロのレベルを語るには何の足しにもならんし何の権威にもならん
そんなくだらん部分に拘ってたら賞賛しか許されない宗教になるんだからそれは横に置いておいたほうがいい >>324
まあでも、真ん中に来ない限りそうは打たれないからね リード力の差がまったくないとは思わないけど微々たるもんやろ
打力のほうがはるかに価値あるわ 多少外れても大怪我せんボールを要求するのがリードやろ、、、 リードは麻雀みたいなもので運(投手のコントロールミス等)で左右されるが、最終的にはデータを上手く使ったり観察力に優れる奴が長期的に才能ない奴より結果を出すって感じ まあどんなクソリードしても
真ん中に138キロくらいの玉が来ない限りうたれないからな
それ以外で打たれるのは打者褒めろ ワイの贔屓は「ストレートが決まらん!20球連続ストレートや!!!」みたいな明らかに頭に血が上りまくってるリード始める奴もおるし結果論とか言われてもって感じ
せめて冷静さは保ってほしい >>327
それは俗にいう流れとは違って結果論やろ
結果的にこれが流れの転機になりましたねっていう結果ありきの話
「三者凡退に抑えたから流れ来ます」「テンポがいいから流れ来ます」
そんなもんはない
ピッチャーがテンポがいいだけでバッティング良くなるなら苦労しないわ 正解はないがセオリーはある
終盤ピンチのクリーンナップに内角攻めするアホとかはどうしようもない そもそもなんで捕手が配球やるんだよ
先発なんてたった週一で、あとは調整とかいって遊んでるだけやんけ
捕手はその間毎日試合してんぞ
分析や準備は先発にやらせろよ >>178
捕手は単に球受ける人で配球決めないやろ >>338
リード厨は外だらけはやめろ。インコースが正義みたいなやついるよね 正解はないけど絶対に不正解ってのはあるよねリードって >>342
捕手が「今日こいつインコースに投げきれんわ」ってなってる可能性あるのにな 優勝キャッチャーの打撃以外の能力ってめちゃくちゃ持ち上げられるからな
まるで優勝したのがそいつのおかげみたいになる まあ2アウト一塁で二点差なら長打打てるイン張るけどなワイ苦手やけど
それがセオリー言うやつやで 捕手のリード通りに簡単に打ち取られるような穴が大きい打者は出場機会が少ないだろうから一軍の試合を統計的にみれば影響は小さいように見えるだろうな でも伊藤光がこんだけ苦しんだって話もあるし、配球に関してはキャッチャーに左右されるところも多いんじゃないのか
これが、挫折なのか-。もがき、苦しんだのはオリックスに在籍していた2017年の頃だった。勝利を渇望するあまり、対打者のデータに当時は固執したという。惜しみないほどの準備と勉強は裏目となり、「弱点をつこうと。投手それぞれには特徴があるのに、全員の投手を一括りにしていた」と失敗談を語った。
自信を持ってサインを出すも、勝てない試合もあった。17年に先発マスクをかぶった試合は24勝21敗。チームは4位だった。「配球について聞かれれば、打者が弱い(苦手だ)から。そういう言い訳しかできなかった。そこから外されたりするようになって、結構悩んでいた。どうすればいいんだろうって」。徐々に減る出番に、人知れず苦しんだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a50e1c038d6cfbc0d6832a965aaf8a92de6db46 >>345
そらあるよ
打たれたら全部不正解のリードになるからな 野村の亡霊に囚われすぎなんよな
いまだにTwitterヤフコメで野村の名言出してくるやつ多いし >>340
日本だと打者の近くにいて仕草や反応を確認しやすいってことで配球は主に捕手の役割になっているね。ベンチから出ることもあるだろうが ハムだと
ポロポロして打てない伏見が投手から一番支持されている
これはリード認められてるんじゃないの >>354
どちらにせよプロレベルしか分からん話や
ネット上であーだこーだ言う問題じゃないってこと 確かにリード力ってのがあるんやったらキャッチャーは配球読んでもっと打ててもよさそうやもんな まあ打者なんて攻撃時ほとんどの人が投手をみてるんだから >>349
でも国際試合の日本代表の捕手に、ほんの少し打撃が良かったとしても万年最下位のチーム所属の捕手とか選んでほしくないでしょ 結局ランナー出してもいいかの見極めやろ一番大事なの
どこでアウト取るかの算段や >>356
そういう意味じゃなくて
極端な話ハム加藤とか阪神大竹みたいな投手に真ん中ストレートしか要求しないとかは正解にならんやろ キャッチャー必読!達川光男に聞く、捕手にまつわる質問集!!
2016年6月25日(土) 12:00 12
Q.キャッチャーにとって最も大切なことは?
A.何よりも捕球! >>349
優勝もしてないキャッチャーてあんまり認められないのは何でかな
まあ有名どころはみんな優勝してるか まあでも変化球決まらないのにひたすら要求する捕手うざいよね ほなワイガイジが柳田相手に全球ストレートで勝負してホームラン打たれてもワイは悪くないんやな? >>346
MLBのシステム導入すればええのにな
大谷みたいに自分で考えるやつも出てきそう >>369
たしかに投手が気持ちよく投げられるように良い音出すとかは大事そう 単打OKのやつなら外角だらけでもいい
これを切り取って外ばかりと言われるのは可哀想 >>368
なるよ
抑えたらリード厨は強気なリードと言って持てはやすね >>374
最近はそんなもんよりフレーミングにシフトしとるけどな 里崎「リードは結果論、うてばいい」
里崎「森のリードは論外投げたい物を投げさせてるだけ。キャッチャーではなく球をとってるだけ」
なぜなのか 投手がサインにやーやなの!ってやるから意味ないよな 中日スレで捕手のリードを否定する書き込みよく見るけど、落合信者だったのか 坂倉が叩いて他の捕手を待望してる広島ファンはアホだと思う >>378
最低限やることやって打たれるのが結果論って話やろ 投手がストライク入らなくて困ってると真ん中にミット構える捕手が嫌い
おまえまで見捨ててどうする
僕のせいじゃないです!投手が悪いんですアピールだろ
投手が真ん中投げる練習なんかしたことないんだから黙って外角構えとけ >>382
中日スレは
外だらけはめちゃ嫌い
谷繁好きだから
ただ木下って谷繁タイプだけどな >>381
そもそもリードがどうこうで擁護できるレベルではないやろあれは 一ファンが本職にリードダメ出ししてん見る度草はえるわ セイバーやデータ化が普及してるメジャーやと偏差小さくなるけど、未だにデータ軽視の昭和野球蔓延してる日本やと捕手毎に個人差生まれやすいんだよな >>386
中日スレでは
ギリギリに構えるな
真ん中に構えろ
という書込みが多い スカウトが一番重視するのが教えられない肩なのが答えじゃない?
配球や目配りが評価されてるやつでも刺せずにポロポロするなら打撃もないと指名されんし
肩だけのやつはそれだけでも指名されるが 真ん中に構えてバラつく投手とそのまま行ってしまう投手とがいるよね 去年巨人が要所でベンチがサイン出してたときは大城がラジコン呼ばわりされて叩かれてた >>378
里崎は一定して大前提の基本的なセオリーはある
リードで全て決まるみたいな神格化は否定だよ >>388
今の中日に谷繁がいてそんな勝てる気もしないが落合監督時代の捕手が木下だったらもっと順位下げていた気もする ピッチコム導入されたら捕手が相手右打者がおっつけ狙いと感じて安易にインコーススライダー要求とか無くなるしな >>378
考えたというプロセスが必要なんやろなそれでだめでも仕方ない
何も考えずサインを出すのはキャッチャーとして許せんのやろ >>398
てかあのころストレートの強い投手多かったし
落ちる球得意の投手多かったし
ナゴヤドームの良さを最大限に生かしてたね 梅信のリード叩き
梅野本人もそう思ってるから成長しないんだろうな >>397
里崎はそこそこ頭が冴えているからな。野球選手ってもっと愚鈍なの多いから里崎からしたら当然なこともできない捕手は結構いると思うわ >>377
してるわけないやろ
ミットずらしなんて基本が全部できてからの話や
別にあんなもん一切やらなくても何の問題もない >>386
お前のストレートなら真ん中でも大丈夫やからストライクいれろ打たれてもワイの責任やって思いながら構えてるで見捨ててない 投手に納得感と自信持たせて投げさせるのが仕事なんちゃう?
だから下手くそでもコミュニケーションが評価される >>392
そうなんか
真ん中でもど真ん中じゃなきゃいいけどな
足の速い打者に反対側に転がせ論みたいに安直でワイは好きになれないわ ピッチコムを投手がつけてるのって少数派で基本的に捕手がつけてるのに導入したらそれが変わると思ってるの謎 >>407
ミットずらしなんて万が一、球審がだまされても試合通じて1-2球だろうしな。リードは全球に影響して試合の結果を遥かに左右する ラミレスが捕手別防御率持ち込んでからまあ酷いわリード批判が ピッチコムってキャッチャーが着けてる方が多い気がしたけど違うんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています