里崎、落合「捕手のリード力？そんなものはない」

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:26:26.87

里崎「チームが強くて、そこそこ打力あれば何故かリードも褒められて名捕手と呼ばれるんですよw　だいたいリードしてもピッチャーがそこに100％投げれるのかって話っすよ」

落合「捕手のリード力なんてノムさんが自分を神格化する為に語りだした実態のないもの。」

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:29:24.77

嶺井の構える場所が悪いからボールになる。甲斐ならそういうことはしない
とか松中が言うてたけどそんなことあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:29:39.10

ノム「抑えたら投手が褒められて、打たれたら捕手のせいやんけ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:29:52.64

実態はあるやろ
例えば外が得意な打者に対して外だけ投げさせるのはクソリードじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:32:00.08

里崎ってリードにうるさいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:33:21.19

谷繁補強できてクソほど自慢しとったやん落合

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:34:31.03

球種選択は影響あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:34:59.56

>>6
谷繁獲得したのは山田久志の時やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:35:27.80

>>6
何で嘘つくん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:35:29.84

クソリードはある

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:36:22.32

外一辺倒でもええんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:36:46.43

その糞と言われるリードに納得して投げてるのは投手だしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:37:02.15

森友は評価されてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:37:15.21

中日のバッテリーコーチはリード批判するんだよな
クビにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:37:23.56

だから大城小林論争とか不毛すぎるんだよな
あんなもん打力で大城一択なのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:37:46.56

リード厨は古田や谷繁がキャッチャーならゴミ投手がゴミじゃなくなると思ってるんかなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:37:48.17

この2人並べるなよ格が違う

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:39:00.04

>>15
でも元プロ選手によると東海大閥の贔屓起用らしいからな
本当はもっとすごいキャッチャーがいるのに仕方なく大城使っとんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:39:39.46

里崎は皮肉で言うてるだけやからな
どんなクソリード捕手でも打ってチーム勝たせりゃリードも褒められるんだよって意味
里崎は生粋のリード信奉者やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:39:44.38

里崎が正解はないが不正解はある言ってたような
不正解選ぶやつは論外ってことちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:39:49.01

甲斐や小林は"肩"だろ
○守備力=肩、壁
✕守備力=リード力

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:40:30.52

小林もずっと「配球がワンパターン。誰と組んでも菅野の時と同じリードしかできない」とか言われてたのに
大城が台頭した途端になぜかリードも高評価になったからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:40:43.81

>>18
大城の守備指標12球団でナンバーワンなんやが
陰謀論大好きそうやね君

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:42:53.60

リード関係ないなんてまるで藤本がバカって言ってるみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:42:53.60

「リード力のある捕手」
①チームが強くて打力がある正捕手
②何故か長くプロに在籍しているベテランの控え捕手
③打率1割～2割なのに正捕手やってる肩だけは強い捕手

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:43:05.19

正解、チームが強いってのが最低条件
甲斐とかわかりやすい　あれがハムだったらぼろくそ言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:43:24.47

>>20
明らかに弱点があるのにそこ攻めない奴とかただのアホやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:43:25.43

大城ばっかり苦労してんだから小林がピシッと抑えて助けてやればいいんだよ
出てくるたびに失点してるとこしか見ないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:44:04.21

リードは打たれる確率を多少上下させるだけで全く打たれなくなる訳じゃないからな
打者の反応だったり投げきれるかどうかもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:45:07.01

ノムの頃は投手が何も考えてなかったからや
今は時代が違う

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:45:26.25

>>26
チーム防御率一位でもチームが一位でもボロくそやぞあいつは

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:45:26.48

昔の中日って谷繁いなくなったらあからさまに弱くなったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:46:21.26

>>23
い、陰謀論…？
ただ皮肉っただけなのに😭

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:46:34.43

もはやヤフコメとか野球chでくらいしか言われなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:47:45.52

リードが良いとされる捕手がマスク被ってる時に投手が打たれてもファンは「投手の調子が悪かった、捕手は悪くない」と無意識に考えちゃうから絶対に評価は下がらんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:48:04.04

今年のオリックス見てから

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:48:29.69

里崎ってメチャクチャリードに文句つけるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:50:06.05

野村と野球ゲームがほんときついわ
リード厨をうみだす害悪

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:50:14.45

ベンチサインでもリードはできるんだから
リードが悪いと捕手を叩くのは完全に間違っているわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:50:26.07

配球全部投手がやればええやんって思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:50:29.06

投手がサイン出して投げたいたま投げろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:50:46.37

甲斐や小林にリード力があるなら、打者の時は相手投手の配球予想して打てるはずだろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:50:47.81

速くピッチクロックとピッチコム導入して投手が勝手に決めるようにしようぜ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:51:02.69

>>32
いや谷繁の守備打撃と小田の守備打撃比較したらそら下がるやろ
リードの問題ではないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:51:27.95

あれだけ打ってるのにリードボロクソに言われる大城は何なんですかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:51:38.71

>>43
これやったらたしかに一番早いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:52:18.71

>>45
チームが強くない　一番重要な条件で終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:52:23.57

まぁ矛盾した話だよな
投手が投げたいと思ってる球を投げさせて打たれたら捕手のリードのせいって

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:52:44.92

松永浩美が高橋慶彦のユーチューブで2試合くらい初球打たずに居て3試合目のここぞって時に初球の真ん中の球打ったら相手のコーチに初球打たないってデータ出てたのにって言われたとかあるし捕手との騙し合いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:53:30.12

投手もその日の調子があるのに「なんであの球種を使わないんや！」とかなんG民でさえ普通に言うもんな
普段使ってる球を投げないってことはその日使える球じゃないってことくらい考えたらわかりそうなもんなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:53:41.22

これ言うやつ絶対里崎の解説聞いたこと無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:53:46.01

梅野と坂本見てたらリードは関係ありそうやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:54:14.62

叩かれるべきは捕手じゃなくてバッテリーコーチだよな
アウトローの構えが多い捕手のせい！って短絡的なものでも無いし
チームの方針や事前に打ち合わせてる訳で

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:54:40.25

捕手って存在感で評価されてる感がある
大城なんかかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:55:07.00

古田「構えたところに投げられない投手はリードできない」
シンプルにこれやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:55:28.52

投げやすいキャッチャーとそうじゃないキャッチャーがいるのは確かや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:56:26.48

打たれたときの過失割合ってバッテリーに絞って言えば投手8捕手2くらいやろ
投手が何も考えないで投げ続けるロボットなら話は別だが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:56:35.97

>>55
そもそも構えたとこにちゃんと投げられる投手なんていないし
これがゲームがリード厨を生み出す要因

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:57:23.21

グラウンドで唯一1日150球くらい球が飛んでくるポジションなのに投球結果の責任まで負え言われたら1軍捕手は全員最低1億もらわな割に合わんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:57:45.24

>>57
その比率って
めっちゃリード厨思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 08:58:45.34

>>58
何割そこに入るかで投げる玉図るPもあるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:00:18.00

>>60
合意があるとはいえ、主導でサインを出してるのが捕手だからある程度責任はあると思う
投手や他がサイン出してたらもっと減るな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:00:42.59

>>42
配球わかっても打てないレベルなんじゃ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:01:29.81

>>58
それでもリード厨は「コントロールが悪い時なりのリードがある」とか言ってリードの重要性を説き始めるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:01:48.02

人間が投げる以上どんなにコントロールいい投手でも18.44mの中で20センチはズレるって記事があったわ
20センチいうたらゾーン9分割して隣のマスやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:02:05.53

森友は3塁にランナーおると露骨に落ちる球要求しなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:02:06.99

バットに当たってもファールにしかならないボールばっか要求すりゃエエから

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:02:12.79

>>6
小田をすごい褒めてたのは知ってるけど谷繁は山田時代やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:02:18.19

>>64
ストガイ軍団前にしてそれ言える？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:02:23.49

>>64
いや悪いときなりのリードはあるやろ
有無の話じゃないと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:03:05.13

>>68
小田はクセ見付けるのが上手いからずーっと一軍ベンチ居ったとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:03:46.91

工藤が配球とリードは違うって言ってたな
配球は試合前のミーティングでコーチと話し合ってどういう配球をするかは決めてあるけど
リードは捕手がその日の投手の状態を見て判断する事だから
よほど状態が悪いとかじゃない限り投げる球種やコースは事前のミーティングどおりだから
捕手のリードはそんなにやる頻度はないって

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:04:09.02

コーチ「積極的にストライク取りに行け」
戸柱「おかのした」
これでアウトロー減ったっていう事実

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:04:21.62

全部ど真ん中狙って投げて
コースはナチュラルノーコン任せでもええ気がしないでもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:04:36.66

里崎は
良いリード悪いリードはある
配球とリードは別物
こう言ってるのに絶対無視されるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:04:56.90

野村は配球読めるから打てたのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:05:02.32

麻雀の実力と一緒で長期的に見ると差はありそう
ワイが決めた配球と古田が決めた配球で1年間戦ったらだいぶ差出るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:05:26.59

とにかくアウトロー相川

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:05:29.41

>>71
まあリードが良いとかそういうのとは関係ないな
良いキャッチャーだ的な

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:05:33.97

里崎「悪いときのリード？全球ど真ん中、どうせ真ん中に来ないから」

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:05:58.10

>>72
なお甲斐はWBCの時缶詰め状態だった模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:06:02.54

最近は打力のない守備型キャッチャーがリード厨に崇められてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:06:16.47

里崎は最低限のレベルが高すぎる気はする

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:06:49.52

言うほどリード力は無いなんて言ってるか？

https://i.imgur.com/ppwR52d.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:07:19.48

>>77
お前が配球決めてキャッチするのが古田なら変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:07:32.13

>>75
まぁ自分の意見に都合よく権威を使おうとしてるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:07:56.43

甲斐はフレーミング技術でストライクをボール球にしてるだけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:08:27.59

てかなんで捕手がリードするの？ピッチャーがやればいいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:08:39.26

プロ捕手の中のリードの優劣ってなると
トップ雀士の中の勝ち負けみたいなもんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:08:56.72

>>55
あのGM「おっそうだな」

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:09:36.22

投手がリードすれば打たれた時に捕手のせいにできなくて100%投手の評価ができる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:10:20.84

落合のは逆張りやろ
そういうスタンスを貫いたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:10:55.01

インハイに…インハイに…
外だぁ…（絶望）

この件があってからリードは結果論ではないと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:11:05.51

>>42
要するに配球は関係ないということ？
じゃあサイコロふって配球決めても結果は変わらんということかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:11:24.66

>>75
里崎が言ってるリードってのは
投手の気持ちを乗せるための振る舞いみたいなことだろ？
みんなリード＝配給で考えてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:11:33.88

ピッチャー主体だとやっぱ自分の得意なのはこれやで勝負しがちだけどバッターもそれ得意かもしれんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:12:00.40

でも配給予測してハマったとき気持ちいいよなブンブン振り回すやつ見てると

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:12:39.33

首振るのも頷くのも投手やし決定権は投手にあるんちゃうの
捕手は候補を提示してるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:12:45.43

じゃんけんみたいなもん
たまにグーしかださんアホがおるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:13:44.19

○○の責任とかやりたがる世界なんだから
明確に投手の責任になるようなやり方にしたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 09:14:11.29

>>93
いつも思うけど1番難しいインハイ狙って投げれる投手なんかほとんどおらんやろ
そんなんワイが「ストライクからボールになる変化球投げれば打たれませんね」って言うようなもんやで