【悲報】ドイツ、10歳でその後就ける職業が決まってしまうディストピアだった

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 13:46:03.39

10歳で人生が決まる
ドイツの「選別」は、小学校卒業のタイミングではじまる。
小学校は4年制で、その後の進路は三つのコースに分かれる。基幹学校、実科学校、ギムナジウムだ。

・基幹学校…例えるなら、中卒で就職、もしくは定時制高校に通いながら働くコース。
・実科学校…例えるなら、工業高校や商業高校から専門学校進学コース。
・ギムナジウム…卒業後、大学に入学することができる。例えるなら、中高一貫校から大学進学コース。

大学に入学するためにはギムナジウムの卒業が必要なので、例えば、基幹学校や実科学校の卒業生は、大学に入学する資格はない。
つまり、ドイツでは小学校卒業後にどのコースを選ぶかによって、その後受けられる教育や就ける職業が決定されるのである。
https://i.imgur.com/h6XnXkH.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:50:03.36

https://i.imgur.com/4yiU2ca.jpg

貧しい家庭生まれが自国の平均収入に到達するまでにかかる世代数

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:50:05.71

>>127
一般受験は平等とかいう謎の風潮
単なる知能遺伝子ガチャと環境ガチャによる出来レースやで
知能は大半が遺伝で決まることが科学的に判明してるし親ガチャも統計的に厳然たる真実
日本の受験は平等という偽りの看板を掲げた生まれの運による差別であり出来レースでしかないというのが現実

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:50:10.31

>>444
仕込みもないんかこれが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:50:21.35

よく不満が噴出しないな
帰宅してシミュレーションゲームでシコって満足してんだろ
クソみたいな人生だな
幼少期から洗脳されてるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:50:38.36

>>359
親ガチャやろ

親子の「学歴再生産」、父親の大卒・非大卒は子の学歴に直結？
https://www.moneypost.jp/604534

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:50:46.25

言うたらなんやが日本人の場合は政府がここまで決めた方がニートが少なくなると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:51:01.52

>>444
それで物価は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:51:10.43

>>162
そういうのならまだしも
附属がね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:51:18.92

小学校までで決まるのはエグイな
そこらへんの頭の善し悪しとかあんま当てにならん気もするが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:51:19.93

>>424
熊谷徹著
『ドイツの憂鬱』
『新生ドイツの挑戦』
『住まなきゃわからないドイツ』
『びっくり先進国ドイツ』
『ドイツの教訓変わりゆく自由化市場と原子力政策』日本電気協会新聞部「電気新聞ブックス電力自由化シリーズ」
『ドイツ病に学べ』
『顔のない男東ドイツ最強スパイの栄光と挫折』
『ドイツは過去とどう向き合ってきたか』
『観光コースでないベルリンヨーロッパ現代史の十字路』
『あっぱれ技術大国ドイツ』
『脱原発を決めたドイツの挑戦再生可能エネルギー大国への道』
『なぜメルケルは「転向」したのかドイツ原子力四〇年戦争の真実』
『ドイツ中興の祖ゲアハルト・シュレーダー』
『ドイツ人はなぜ、1年に150日休んでも仕事が回るのか』
『日本とドイツふたつの「戦後」』
『ドイツ人が見たフクシマ脱原発を決めたドイツと原発を捨てられなかった日本』
『偽りの帝国緊急報告・フォルクスワーゲン排ガス不正の闇』
『日本の製造業はIOT先進国ドイツに学べ』
『5時に帰るドイツ人、5時から頑張る日本人』
『ドイツ人はなぜ、年290万円でも生活が「豊か」なのか』
『欧州分裂クライシス　ポピュリズム革命はどこへ向かうか』

こういう人のこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:51:33.38

>>448
どういうところがクソだと思ったんですか？
純水に疑問です

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/05/09(火) 14:51:34.36

>>448
不満があるなら新大陸に移民しろがヨーロッパの国是なんで
本国の競争に負けて不満な奴はアメリカ行き

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:52:04.87

>>359
それ全部親ガチャで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:52:09.01

能力によって分かりやすくコースが割り振られるシステムいいなぁ
日本なんか将来の夢とかいう漠然とした答えのない物をただ求めさせられるだけだった

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:52:31.12

>>448
お前は望んだ職種につけて不満がないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:52:42.09

俺もこのシステムだったら今頃

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:52:53.85

>>446
そもそも知能と容姿、身体能力は物理的に平等にできるわけないんだからそりゃあ日本の受験制度だって完全な平等ではないやろ。みんな相対的に平等って言ってるだけでお前みたいに極論考えてる訳ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:53:01.47

軌道に乗った国やと実際この方式が一番なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:53:22.94

階級社会なんだから当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:53:27.98

親ガチャに気付いて賢いと思うんならさっさと机に迎え
できねえからバカにされるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:53:58.60

ドイツなら何でも批判してるネトウヨは自分の夢だった職種について不満ない給与貰って自由に生活してるんか？
そういうの日本人でも極少数だと思うんやがw

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:54:01.68

やりたい事とできる事は別
なりたい職業に就いても能力が足りなかったら辛いだけだから早いうちに諦めさせる方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:54:08.39

>>461
いや、平等って言葉は読んで字の如しやろ・・・
相対的も絶対的もない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:54:09.31

>>162
推薦っていかに不正に見えないように不正紛いなことやるかって勝負だしそれを指示するのは親と学校だからなぁ
本人だけでやれるならある意味価値ある人材だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:54:18.81

でもこれくらいで選別してくれた方がええやろ
日本だと教育機会の平等とか言って見込みの無いバカタレも大学まで行ってしまって不良債権化するんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:54:29.09

職業を指差してこれ目指せって言うのええことかもな
学歴社会って勉強して良い学校に行くのがゴールになってて「就ける職業の選択肢を増やすこと」っていう良い学校に行く本当の目的を見失っとるやつおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:54:37.72

>>449
そもそもの話、ここにいる奴らは親ガチャとか言ってその代表に大学受験上げてるけど、高卒でも人生終わってないやつの方が多いやろ。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:54:40.86

この実科学校とかいうのがクッソ手厚いからドイツは有能職人が多いし給料も高いて聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:55:08.77

>>439
機会の平等というのがそもそも詭弁
平等なんて言ってさも正義っぽい雰囲気出しておきながら実際は不平等そのものなのだから
例えるなら
Aくんは生まれつき与えられたレーシングカーに乗って10km先地点からスタートできます
Bくんは生まれつき何も与えられなかったので徒歩で定位置からスタートです
このレースの結果、Aくんが圧勝しましたがレースの参加権は皆平等にあったのでこのレースは公正です
↑こんな頭のおかしな理屈が機会の平等とかいう詭弁だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:55:11.70

>>453
そうか？
小学生の頃優秀やった奴が落ちこぼれるルートは確かにあるけど逆に頭悪かった奴が覚醒するの稀やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:55:53.70

>>470
医者になりたいわけでもないのに医学部行く奴とか多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:55:57.74

>>424
なんでケンモメンみたいな無能ニートってドイツに憧れるんやろな
ゆるい日本ですら落ちこぼれてるのにドイツの厳しい階級制に何を見出すのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:56:26.81

>>470
学歴じゃなくて学校名社会だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:56:42.50

>>451
日本って輸入に頼ってるから物価高い国だよ
海外の外食が高いのは人経費が高い＝給料が高いからだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:56:46.68

>>471
今でも高卒以下の人口が半分くらいなんやからそいつら全員人生終わっとるんか？ってなるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:57:35.28

>>466
その諦めを国主導で10歳そこらで強制してええんかって話ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:57:37.64

>>470
いや良い学校に行く本当の目的は学問の追究だろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:57:58.86

ギムナジウムも日本語に訳せよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:58:21.28

チョンモメン怒りのネトウヨがーしてて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:58:53.03

芸術系の進路選択も小学生時点なんかね
どうやって判断するんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:59:04.09

>>475
医学部行く方が選択肢増えるのが日本の現状だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:59:05.05

でも正直日本も高校偏差値50以下は大学行く必要なんてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:59:08.29

なんJ民は小学生の頃優秀でそこから中高の陽キャDQNとの人間関係で落ちぶれるやつ多そうだから歓迎だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:59:20.04

>>474
俺の周りではあった

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:59:30.07

>>461
相対的にさえ平等ではない
遺伝子ガチャと環境ガチャで決まる以上先天性100%でしかない
家柄による出来レースと本質は何ら変わらない生まれの運による出来レースが日本の受験は
>>467
その通り

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:59:42.00

ぶっちゃけ近年のヨーロッパって割と地獄絵図と化してるよな
景気後退に戦費拡大で中間層ボロボロ
中間層の生活やばくなるとポピュリズム政党大躍進の最悪コンボや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 14:59:42.97

日本もこんくらいバシッと仕組み作った方が良いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:00:05.17

>>471
高卒で中小飲食小売土木工場SEとか終わってるやろ
普通に人権ないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:00:14.17

ドイツ国内も選択肢早すぎるって批判の声はよくきくけど改正されんってことは大半は支持してるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:00:53.61

>>228
ちょいまてワイの知り合いかそれってくらい似たやついるんやけど北陸か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:01:18.06

>>3
つよい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:01:35.01

中卒高卒で働いとる奴尊敬しとるで
ようそんな早さで進路決めれたな
ワイなんか高3の時ですらやりたいこと見つからなくて進路決めれなかったから先延ばしのために東大進学したのに
なお

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:01:59.72

>>493
そりゃこのシステムでの成功者は改正せなあかんとも思わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:02:15.61

>>490
平均賃金やらのデータ見てます？

人口2/3しかいないドイツが日本の総GDPを抜こうとしてるんやで

一人あたりのGDPなんて日本が勝てるヨーロッパの国はほとんどないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:02:18.17

ドイツの職人は高給取り
↑
これほんまなん？
イメージで語ってるだけちゃう？
ドイツの大工や工員て年収いくらなんよ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:02:21.06

>>493
分野のエキスパート生み出したいなら生まれた瞬間から教育せなあかんくらいやし
ドイツのやり方やと落ちこぼれも増えそうやけど一人でも多くの天才を生み出したいなら良いのかも知れん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:02:49.49

高卒大卒とかの学歴のためだけに使わん知識詰め込むよりはこっちのほうええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:02:53.58

>>3
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:03:29.02

実際問題
働く上で無駄な知識入れる必要無くない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:03:45.49

2019 安倍政権
https://i.imgur.com/FECxWqI.jpg

2023 岸田政権
https://i.imgur.com/pVJlMPI.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:03:54.30

>>493
エタヒニンと一緒や
明確に国が職業ランク作ってこの職業はゴミこの職業は素晴らしいってやって下を明確にすることで1番下以外の奴らは安心してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:03:59.06

>>3
日本も海外も同じやね
こと受験に関しては
生まれ持った遺伝子と生まれた家庭のどちらを重視してるかの違い程度しかない
どちらも生まれてくる個人からしたら一切選べないしどちら重視でも残りの要因は結局遺伝/環境になるんだから本質は同じこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:04:42.34

>>493
国際化による異文化相手の商売や輸入品や移民の増大やコモディティ化、大量生産大量消費の文化や生産ラインの自動化などにより伝統的なマイスター制度が先進工業の発展に寄与しなくなったことや、12歳で人生が決まってしまう複線型学校制度に疑問が上がり、近年は米日のような単線型教育制度に近い、義務教育からアビトゥーア取得までの義務教育から中等教育までの教育を柔軟な方法で行うシュタイナー学校や総合学校制度が広まっている。

Wikipedia情報やけど、第4の選択肢ともいうべきものも最近はあるらしい
シュタイナー学校はカルト扱いされてるらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:05:01.58

必要なのはアメリカンドリームよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:05:22.30

>>490
今中間層ボロボロじゃない先進国とかあるんか？
サウスチーム？だとかは中間層爆増やろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:05:39.36

ドイツやと管理職は大卒以上ってはっきり決まっとるから大人になってから大学行くのは許されて入るけど、ストレートに大卒になった奴よりハンデ持ちになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:05:45.43

>>498
平均賃金高くても10歳で人生決められるのは嫌だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:05:47.26

>>499
経験の少ない大工が月収40万円
マスターの証明書があると月収65万円

経験の少ない大工の最低時給は 16.37 ユーロです。平均月給は 2,742 ユーロです。
同時に、大工が資格を向上させたり、特別なコースを受講したり、マスターの証明書を受け取ったりすると、時給が高くなる可能性があります。
たとえば、ザクセン州の大工の時給は 25.10 ユーロで、これは月収約 4,200 ユーロに相当します

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:05:50.38

>>74
特定の相手でもないのにこんな煽ってると人生つらいんかなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:05:50.45

>>498
なんで日本と比較しだしたんやこいつは

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:06:02.72

将来やりたいこと不明瞭なまま大学進学する奴ばっかやしなんなら途中で考え変わって後悔するのざらにあるしどこの大学でも進振り導入すればええのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:06:46.38

>>3
ドイツもやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:07:03.68

>>499
EUでどんどん自由化せなあかんからマイスター制度は崩壊しつつあるって聞くけど実態はどうなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:07:25.41

>>146
3と22はなんのスコアや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:07:32.89

>>514
普通に考えて、自国の経済と比較すればわかりやすいやろ
本当に地獄絵図かどうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:07:59.42

>>511
実は日本もドイツも生まれた時点で人生決まってる
知能は大半遺伝子ガチャだし
まあドイツの方がやや環境要因が大きいかなという程度
でも結局環境もガチャだからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:08:15.70

ワイは手先不器用やからブルーも向いてないし頭悪いからホワイトも無理
ワイは何色なんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:10:03.61

>>521
ペットボトルが流れていくのを見つめてるだけのお仕事はドイツにもあるやろうから…

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:10:25.47

>>503
ないけど遺伝環境で学力ブーストできる上級に有利だから学歴で決まってた方が都合ええんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:10:33.49

>>146
左下えっちじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:10:43.73

>>507
シュタイナー学校は日本にもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:10:55.86

日本ってマジで職業選択の自由がある素晴らしい国だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:11:28.18

>>521
勉強出来てもお前みたいなやつ幾らでもおるから大丈夫
大事なのはやる気元気いわきのぶこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:11:41.40

>>53
エリートコースではない
医者とか弁護士になりたきゃ大学行くしかないが
というかフランスのエリートコースなんて同学年のトップ500人くらいだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:12:14.85

ワイみたいに高校まで偏差値70あって高校で落ちこぼれたやつにとっては地獄やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:12:50.01

>>528
グランゼコールって実務のエリートであって研究コースではなくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:13:34.45

ドイツって結構遅れた国やったんやな

職業選択の自由がないとは

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:13:47.19

少なくとも日本では高校も大学も若い人間が行く所という風潮を無くすべきや
そうそう、親や政府のせいにして机に向かわない人間には関係のない話だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:13:49.68

>>146
よくわからんけどかわいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:14:03.70

ドイツ人って職業体験シミュレーターのゲーム多いが楽しんでるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:14:41.70

最近はマシになっとるで
後からギムナジウムにも入れるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:14:57.22

ブルーカラーの方が楽しいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:15:07.72

>>83
シンガポールも10歳ちょっとで進学コースとその他に分かれるけど進学コース自体7割近く行ける

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:15:09.74

>>535
昔は編入すら出来んかったんか😱

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:15:18.53

メルケルって指導者としてはキャラ濃かったか？
どんな政策してたっけな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:15:43.21

デスティニープランかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:16:38.36

ブリーダーの「選別」作業そのものだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:16:51.15

ギムナジウムって車輪の下でしか見たことなかったけどちゃんとあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:16:53.67

>>538
ヒトラーとかまさにそんな感じで捻くれてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:17:41.14

https://i.imgur.com/fd91dYk.jpg