邪馬台国畿内説というトンデモ論が九州説より有力なのは変よな…地理的に畿内説は無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:03:32.88

ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:08:50.80

素人の感覚やと当時の大都会出雲と岡山をガン無視で畿内に至るは納得は出来ないやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:09:16.37

九州にあったとしてヤマトタケルの九州征伐が説明できなくなるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:09:22.70

>>195
マルコポーロの東方見聞録だって
マルコポーロはそもそも元になんて行ってない説も有力やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:09:24.14

なんGの邪馬台国知識レベルは半端ないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:09:40.45

だいたい卑弥呼が渡来人の王なんだから九州から機内に移動してきた集団なのは明らかじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:09:59.84

>>177
同時期に北九州から南に進出したのがニニギで東征に行ったのがニギハヤヒなんやろな
最終的にニニギ系統が宮崎からニギハヤヒのルート後追して大和征服した
せやから最初のニギハヤヒの東征の過程が歴史からすっぽり抜けた

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:10:25.96

>>198
ある程度の勢力がいるその辺は避けて畿内に攻めたとするのは別に不思議でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:10:38.05

岩手の八幡平定期
ヤマタイやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:10:38.21

>>197
する必要なくてもそうだからしょうがない
日本書紀に書いてある出来事が魏志倭人伝の邪馬台国記事と完全一致している

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:10:59.94

お前ら結構頭良いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:11:18.21

>>198
投馬［ヅマ］国は出雲国のことである

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:11:19.79

なんで未だに特定できてないんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:11:51.95

>>122
載ってる
見ないふりしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:11:58.99

>>206
なんでわざわざ神功皇后を卑弥呼と推定したのかなって当時書いたやつは
卑弥呼自体は無視してもいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:12:19.73

そもそも仮に邪馬台国が後のヤマト王権だったとして九州から畿内に東征、移る意味よ

そこがまず解決しな答え出んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:12:47.50

めっちゃためになるスレで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:13:00.09

>>194
無理矢理正当性作ったっていうのは九州説ゴリ押しみたいってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:13:50.33

>>98
邪馬台国時代には既に「吉備・出雲・畿内」の大連合が形成されていた事が分かる
https://i.imgur.com/DNfxkjm.jpg

これが倭国最強勢力の女王国である

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:14:19.68

そもそも邪馬台国が本当に日本か怪しい
実際は東南アジアの国だったかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:14:44.18

阿波説なんてあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:14:58.28

>>208
投馬国は不弥国か伊都国から南に行くから南九州やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:15:03.83

>>214
だってわざわざ東に行く意味よ
そもそも行く必要なく無い？って話

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:15:27.20

あの時代に命懸けで九州上陸してそっから機内まで来るか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:15:38.24

考古的にはほぼ決着が付いてるから
九州に纏向遺跡と箸墓古墳以上の遺跡はない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:15:45.36

>>219
領土を広げる
これ以外にある？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:15:56.81

>>212
遷都なんてする理由はいくらでもあるけど単純にハコのでかさが違うからなあ
人口動態みても明らかに近畿じゃないと足りないだけ人が増えてるんやしそら移住しないでどうにかしたと考える方がナンセンスちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:16:14.27

親魏倭王は北インド全域を手中に収めた親魏大月氏王に匹敵する称号
本州西日本に形成されていた大連合を統べる女性巫女か九州の女酋長か

どちらがその称号に相応しいのかは一目瞭然だろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:16:15.22

>>217
阿波らへんにまだ調査がされてない大規模集落跡とか沢山あるらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:16:19.38

>>216
ジャバ
あっ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:16:35.49

このスレ就活終わった大学4年生が集結してそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:16:47.36

そもそも邪馬台国って実在したん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:17:10.93

>>220
水行20日・水行10日・陸行一月

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:18:30.84

>>228
こういうのって基本存在を否定するほうが非合理性がますで
わざわざそんなものを捏造した意味を見出す必要あるし
ナザレのイエスなんていなかったとかも

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:18:41.07

実際に畿内に行った裴世清の見聞記録に基づく隋書倭国伝には、そこが魏志で言うところの邪馬臺であると明記されている

古代中国人が畿内が邪馬台国だと言ってるのがすべて

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:18:54.42

日本はその始まりから天皇が統治する単一国家だったってことにしたいから邪馬台国は畿内にないと都合が悪い
皇紀とも辻褄が合わんしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:18:58.63

九州が勢力を誇ったのは大陸から近いからなのかそもそも大陸から来た人達が勢力を広げたのかどっちなんやろな
それでなんで畿内に移ったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:19:04.38

卑弥呼より昔の
前漢書にある委奴国王印が出土してるからなあ
実在は事実やろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:19:17.38

畿内にデカイ国があるなら九州で上陸せずに船で岡山兵庫に行くものなんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:19:30.22

>>228
だからヤマト国だって
高地性集落という古代の山城が西日本各地に出現して
その倭国大乱を収めたのが奈良盆地に拠点を置く勢力

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:19:43.10

古事記はインチキやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:19:43.86

>>232
倭の五王とかも解明してほしいわ
倭の五王が天皇家とは何も関係ないのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:19:49.14

まだ畿内説なんて信仰しているアホってアポロ11号月着陸捏造説とかも信じてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:20:31.00

結局魏の使者は朝鮮→対馬→壱岐→
末盧国(北九州)を経由して邪馬台国に着いたと
魏志倭人伝に書いてあるのがね
末盧国から日本海を渡って畿内にある邪馬台国に来たんやでは
ちょっと無理ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:20:37.92

>>229
よー解らんが一旦九州来てから日本海側の海流に乗って北上したんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:20:50.08

>>235
そもそも裴世清も畿内に来るために筑紫を経由している

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:20:50.82

畿内説から金印はどういう説明されとるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:20:55.60

九州のかっぺ凶暴すぎて草
こんな大昔の事が気になるんか…w

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:21:09.88

>>233
両方でしょ
水稲耕作も早かったし鉄器が広まるのも早かった
移住や交易を通して
それが魏の時代に覇権が九州から畿内に移っただけのこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:21:10.69

>>222
それはおかしな話だよ
仮に畿内行くまでの道中の四国勢力、山陰、山陽勢力は降伏、服従してたとしてもわざわざ全軍率いて畿内に攻め上る理由が無いでしょ
後のヤマト王権だというならやり方、統治の仕方がまるで正反対やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:21:32.89

もうこれは完全に妄想やから鼻で笑われてもしゃあないが、
ステュアート朝イングランドみたいな感じで当時の政治の中心は既に大和やったけど王だけ九州系（出雲系？）に乗っ取られたとかはあるかな
大国主が国譲り了承したのも血統の祖が近かったからっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:21:33.92

どっちも邪馬台国(ヤマト国)で九州の方は
自治を任された地方政権という説はないんか？
これなら矛盾せんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:21:52.78

天皇家も古代には漢民族の末裔自称してたとかもおもろいよな
琉球王家が源氏の末裔自称し多様なもんだと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:22:03.54

蓋カパカパで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:22:28.42

>>216
途中で出てくる地名がガッツリ日本なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:23:06.88

ていうか一言で古代言っても数百年もありゃ実態は変わってくるだろ
今からたかが150年前が江戸時代やぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:23:11.53

>>161
そもそもそれは魏志倭人伝が書かれた時代の中国語の発音から考える必要があるのでは?

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:23:13.19

倭国大乱も日本書紀崇神紀にハッキリと記載されている
『国民の半数が疫病で死に絶えた』
『百姓の多くが流浪し、中には背く者もあり治めるのが難しいほどであった』

その混乱を鎮めるために現れるのがヤマトトトヒモモソヒメ(大物主憑依状態)であって、彼女こそ魏志倭人伝で言うところの卑弥呼なのである

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:23:17.89

この辺の時代って関西より西の地方しか語られんよな

関東はまだ縄文人みたいな生活してたんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:23:28.27

九州上陸して奈良までいくか普通？当時の文明で

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:23:33.21

>>249
為朝の息子琉球王説狂おしいほどすき

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:23:46.27

シャーマンを崇め奉るってのが民族性的に若干ミスマッチを感じるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:23:47.99

無双の卑弥呼は関西弁やったで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:24:05.90

>>252
産業革命とかグローバル化とかいろいろあったけどね
人口は急増した

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:24:26.20

>>255
縄文人ってひたすら平和だったんだけどなんか問題あんのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:24:56.63

>>98
明治時代に突入する前の日本なんて全部そんな感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:25:01.49

>>243
漢委奴国王金印は紀元57年
この画像だと漢鏡4期の時代。当時は九州が圧倒的だから九州で金印が見つかるのも当然
https://i.imgur.com/3TF5DSn.jpg

しかし邪馬台国はそれから200年も後の時代

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:25:07.86

>>255
地名からはまだアイヌ系民族が東北や関東にいたことも示唆されるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:25:22.19

>>216
対馬から九州北部まで今と同じような地名でほぼ確定されとるで
その後出雲やら中国地方全部すっ飛ばしていきなり奈良に行くのが畿内説（笑）

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:25:43.67

>>261
本当に平和なら三内丸山遺跡のような見張り台を作るかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:25:56.83

>>258
じゃあなんで百襲姫の墓が崇神天皇の墓より大きいんですか？
巫女が天皇より強大な権力を持っていたからではないのですか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:26:08.64

５世紀くらいに仏教儒教神道漢字がセットで出てくる
たぶん騎馬民族が襲来したんだとおもう。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:26:16.52

>>261
せや
狩猟中に人死んだり明らかに矢じりかなんかで傷ついた遺体あったり普通に食糧不足でヤバいことになってたりしたけど平和や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:26:22.95

>>265
投馬国=出雲

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:26:33.64

そもそもその当時は国とか王権という概念ない
小さな集落が食料求めて領土広めてたくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:26:42.95

>>257
でもそれが少なからず噂程度でも有ることで島津に滅亡させられずに済んでるからな
島津も源氏の流れを汲むから滅ぼさずに服従させる方に切り替えたとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:27:11.83

畿内から絹は出ない←大嘘

纒向遺跡から日本最古の天蚕絹製品発見済み

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:27:25.69

>>258
伊勢神宮の斎宮は女やろ
日本書紀にも出てくるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:27:38.51

>>246
といっても自分らの神話に組み込んだ以上はそういう伝承なりがあったという事なんじゃないの
神の子孫ってだけなら直接大和に降臨させときゃ済む話なんだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:27:45.08

ここで韓国の歴史の教科書をご覧くださいw
https://i.imgur.com/udIfCOO.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:28:09.85

司馬懿に忖度したから距離なんか適当やろ

**オケラ** · 2023/05/09(火) 16:28:15.16

史書を素直に読めば現在の糟屋郡宇美町から南に100キロ以内
筑紫平野の一帯が邪馬台国やろ
それをあーだこーだ御託を並べて否定してきたのが現実
現実や事実よりも自分の妄想や願望を優先させる日本の歴史学はやっぱゴミだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:28:17.26

>>271
都市国家が領域国家になる課程だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:28:31.10

【魏志倭人伝&日本書紀崇神紀対応表】

①『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』:魏志倭人伝
①『流行り病で国民の半数が死に、百姓が流浪し背いて治める事すら難しくなった時に百襲姫(大物主憑依状態)を祀った』:日本書紀

②邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」:魏志倭人伝
②「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」:日本書紀

③邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」:魏志倭人伝
③崇神の子ども「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」:日本書紀

④卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」:魏志倭人伝
④崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」:日本書紀

⑤径100余歩(約150m)とされる巨大な卑弥呼の墓:魏志倭人伝
⑤『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳に対応。大市古墳の後円部(主体部が眠る)も156ｍ:日本書紀

⑥魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に乱が起きた』:魏志倭人伝
⑥百襲姫死亡の次の記事に崇神帝による四道将軍派遣:日本書紀
─
これが全部偶然の一致だとでも言うのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:28:46.97

>>276
素直に百済なくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:28:51.67

卑弥呼って萌えキャラにしやすそうなのに意外とされてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:29:03.31

>>276
百済は日本系の民族って説もあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:29:08.52

>>278
水行20日・水行10日・陸行1月が100km？バカバカしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:29:13.68

>>276
奈良百濟

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:29:52.10

百襲姫も巫女としての神婚だから人間と結婚しておらず子どもを残していない
夫のいない卑弥呼と整合する

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:30:18.15

地理的に素直に考えるなら九州なんやろうけど
それにしては何も出てこなすぎやしそれっぽい遺跡も無いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:30:18.37

>>264
アイヌって13世紀に混血で生まれた民族やで…それ以前は存在してないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:30:37.22

投馬国＝妻木晩田遺跡＝出雲
邪馬台国＝纏向遺跡＝大和王権だと思う
遺跡の規模を考慮すると今のところこれしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:31:35.52

>>278
素直に読めば海の上やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:31:43.72

まあ大化の改新から勉強すれば大丈夫
縄文弥生の知識は不要。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:31:51.82

>>276
奈良百済はギリ分からんでもないとして外百済はなんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:32:04.62

女王国から北の国は斯馬国やら己百支国やらアホ程国の名前を挙げてるのに南は狗奴国だけっつーのも九州ぽいんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:32:08.38

そもそもほんまにあったんか
これだけ日本中ほじくり返しても見つからんのおかしいやろ
当時の中国人が適当な事書いたのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:32:10.19

>>274
卑弥呼の時代より半世紀くらい古い平原遺跡も女性被葬者、三種の神器、太陽信仰そろっとるし当時の北九州の文化受け継がれた感じやろ
大和入ってからの天皇もしばらくは入り婿っぽいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:32:27.19

魏から金印貰うくらいの外交をしてたんだから
かなり大規模な権力機構でないとおかしい
それが九州にあったとすると　
当時畿内にヤマトの前身政権はあった訳でヤマトとは別という事になる
そして　その九州政権は伝承にも残らず大規模に争った形跡も残さず
歴史から消えたことになる　

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:33:09.69

>>280
マジレスすると当時の中国語の読みとか日本語の読みは全く明らかになってないからな