邪馬台国畿内説というトンデモ論が九州説より有力なのは変よな…地理的に畿内説は無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:03:32.88

ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:26:22.95

>>265
投馬国=出雲

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:26:33.64

そもそもその当時は国とか王権という概念ない
小さな集落が食料求めて領土広めてたくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:26:42.95

>>257
でもそれが少なからず噂程度でも有ることで島津に滅亡させられずに済んでるからな
島津も源氏の流れを汲むから滅ぼさずに服従させる方に切り替えたとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:27:11.83

畿内から絹は出ない←大嘘

纒向遺跡から日本最古の天蚕絹製品発見済み

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:27:25.69

>>258
伊勢神宮の斎宮は女やろ
日本書紀にも出てくるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:27:38.51

>>246
といっても自分らの神話に組み込んだ以上はそういう伝承なりがあったという事なんじゃないの
神の子孫ってだけなら直接大和に降臨させときゃ済む話なんだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:27:45.08

ここで韓国の歴史の教科書をご覧くださいw
https://i.imgur.com/udIfCOO.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:28:09.85

司馬懿に忖度したから距離なんか適当やろ

**オケラ** · 2023/05/09(火) 16:28:15.16

史書を素直に読めば現在の糟屋郡宇美町から南に100キロ以内
筑紫平野の一帯が邪馬台国やろ
それをあーだこーだ御託を並べて否定してきたのが現実
現実や事実よりも自分の妄想や願望を優先させる日本の歴史学はやっぱゴミだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:28:17.26

>>271
都市国家が領域国家になる課程だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:28:31.10

【魏志倭人伝&日本書紀崇神紀対応表】

①『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』:魏志倭人伝
①『流行り病で国民の半数が死に、百姓が流浪し背いて治める事すら難しくなった時に百襲姫(大物主憑依状態)を祀った』:日本書紀

②邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」:魏志倭人伝
②「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」:日本書紀

③邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」:魏志倭人伝
③崇神の子ども「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」:日本書紀

④卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」:魏志倭人伝
④崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」:日本書紀

⑤径100余歩(約150m)とされる巨大な卑弥呼の墓:魏志倭人伝
⑤『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳に対応。大市古墳の後円部(主体部が眠る)も156ｍ:日本書紀

⑥魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に乱が起きた』:魏志倭人伝
⑥百襲姫死亡の次の記事に崇神帝による四道将軍派遣:日本書紀
─
これが全部偶然の一致だとでも言うのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:28:46.97

>>276
素直に百済なくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:28:51.67

卑弥呼って萌えキャラにしやすそうなのに意外とされてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:29:03.31

>>276
百済は日本系の民族って説もあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:29:08.52

>>278
水行20日・水行10日・陸行1月が100km？バカバカしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:29:13.68

>>276
奈良百濟

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:29:52.10

百襲姫も巫女としての神婚だから人間と結婚しておらず子どもを残していない
夫のいない卑弥呼と整合する

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:30:18.15

地理的に素直に考えるなら九州なんやろうけど
それにしては何も出てこなすぎやしそれっぽい遺跡も無いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:30:18.37

>>264
アイヌって13世紀に混血で生まれた民族やで…それ以前は存在してないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:30:37.22

投馬国＝妻木晩田遺跡＝出雲
邪馬台国＝纏向遺跡＝大和王権だと思う
遺跡の規模を考慮すると今のところこれしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:31:35.52

>>278
素直に読めば海の上やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:31:43.72

まあ大化の改新から勉強すれば大丈夫
縄文弥生の知識は不要。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:31:51.82

>>276
奈良百済はギリ分からんでもないとして外百済はなんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:32:04.62

女王国から北の国は斯馬国やら己百支国やらアホ程国の名前を挙げてるのに南は狗奴国だけっつーのも九州ぽいんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:32:08.38

そもそもほんまにあったんか
これだけ日本中ほじくり返しても見つからんのおかしいやろ
当時の中国人が適当な事書いたのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:32:10.19

>>274
卑弥呼の時代より半世紀くらい古い平原遺跡も女性被葬者、三種の神器、太陽信仰そろっとるし当時の北九州の文化受け継がれた感じやろ
大和入ってからの天皇もしばらくは入り婿っぽいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:32:27.19

魏から金印貰うくらいの外交をしてたんだから
かなり大規模な権力機構でないとおかしい
それが九州にあったとすると　
当時畿内にヤマトの前身政権はあった訳でヤマトとは別という事になる
そして　その九州政権は伝承にも残らず大規模に争った形跡も残さず
歴史から消えたことになる　

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:33:09.69

>>280
マジレスすると当時の中国語の読みとか日本語の読みは全く明らかになってないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:33:40.34

尾張の王国ってどんな感じだったんだろう
国造って地方豪族？独立国家の長？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:33:57.87

魏志倭人伝がガバガバなのが悪い
九州で遺跡見つかったら決着つきそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:34:00.76

百襲姫の墓がデカいのは別に変でもないけどな
その時代は地方の豪族らでもヒメヒコ制で祭祀はヒメが、国の政はヒコが行ってたから王と同格の扱いでも何ら不思議やない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:34:09.33

>>168
この○期っていうのと年代は全く合致してないから気をつけたほうがええで
畿内から見つかるのはほぼ古墳からや
古墳の年代を100年ぐらい前倒ししてる計算

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:34:28.94

宗像教授読みたくなった

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:35:00.65

>>294
纏向遺跡とか箸墓古墳とか
高地性集落から西日本全体で戦争してたこともわかってる
ないのは金印だけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:35:10.83

まじで詳しすぎて勉強になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:35:18.53

『文献通考』に渡三海歴七国とあり、『梁書』『御覧』にも「又」があり、後世の中国史家は皆この行程記事を【順次式】で理解していた事が分かる

傍線行程&放射式読みは日本人が開発した大嘘

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:35:44.55

魏の使節がホントに日本に来たという常識を疑ってみないか？
親魏倭王に任命するためには金印を渡しに行く必要あるんだけど
台風やらなんやらで行こうにも行けないほんなら書類上だけでも行ったことにしようと
伝聞で通りに記したらあんな感じになってしまったという説や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:35:50.22

学者さん「既存の有力な説はこのように証拠に欠けると言わざるをえない」←その通りですね🤗
学者さん「ゆえに私は新たな説を提唱する」←お前もガバガバやんけ😠

こういうの多くない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:36:04.97

>>288
またそんなこと言ってるのか
なら東北に残るアイヌ語に由来する地名はどう解釈するんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:36:05.69

>>7
邪馬台国=ヤマト

たったこれだけの話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:36:29.63

>>301
そういう人のために魏の紀年銘鏡出土分布
九州は一面のみ
https://i.imgur.com/r7FF2An.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:36:41.30

卑弥呼=日の巫女

どうせこんな話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:36:43.41

>>288
出たアイヌ文化とアイヌ民族を混同する奴
文化＝人種なら本州人も明治以降と江戸以前で別の人種ってことになるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:36:48.59

>>306
でも金印は見つかってるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:36:59.14

東国の謎の神アラハバキももっと話題にならんものかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:36:59.38

まあ邪馬台国が普通の男王の国ならソコまで興味を持たれてないやろなあ
女王国やから興味をそそられるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:37:37.65

>>295
皇位継承的にはそういうふうにも見えるな

https://i.imgur.com/6M71VyC.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:37:39.98

邪馬台国卑弥呼が倭国の王説に違和感あるのは当然だわ
でも魏がなんか勝手に言っているだけで
畿内にいる王様が本当に偉かった模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:37:42.66

>>307
まあ本当に言いたいのは最初だけなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:37:50.10

インディアン駆逐した欧州人は許されへんのに縄文人駆逐した弥生人は許されてる謎

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:37:55.85

5世紀ぐらいに都が大阪にあった説最近知ったわ
確かに普通に考えたら仁徳天皇陵が本当に仁徳天皇のものだとしたらその時近くに都あってもなんらおかしくないね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:38:20.88

邪馬台国=ヤマト=奈良県熊野

卑弥呼⁼日の巫女=天照大御神

当時は自然神（この場合は太陽神）信仰だったので巫女が治めていた

どうせこんな話やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:38:21.50

魏と国交があったってことはやはり九州なのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:38:22.34

>>311
姫巫女じゃないかな
女性だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:38:24.27

多分倭人伝に出てくる数字は全部10倍されてる
10倍に書くってのは三国志に記述があるで

壱岐に三千家とか博多に二万戸とか絶対にないし
1つの集落に千人以上（奴婢千人）住んでる所とか全くないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:38:37.08

>>307
それしないと飯食えないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:38:55.75

ワイは吉備説を推すぞ
最も栄えていたのは九州でも関西でもなく吉備つまり岡山や
魏に王と認められるということは最も栄えていた王の地つまり吉備や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:39:08.20

>>322
源平合戦を北陸から九州まで行き来してるぐらいやぞ？
古代人の脚力なめたらアカン

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:39:17.52

>>317
ベトナムの王朝で中国向けには臣下として王のぐらい貰うけど
国内ではその王の父親が皇帝名乗るみたいなのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:39:40.48

>>319
そもそも大航海時代とほぼ同時期の戦国武将も同じ侵略者なのに英雄と持ち上げとるのがおかしいわ
ダブスタやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:39:41.86

阪神間の古墳調査されずに宅地開発されたやついっぱいあってもったいない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:39:45.68

西暦７００年になって急に思い出したのが日本書紀やからなあ・・・
魏志倭人伝のが信用性高い

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:39:52.10

>>323
男女の違いはそこまで意識されてない時代やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:40:06.03

>>298
魏志倭人伝の南を東に読み替えつながりで狗奴国を尾張にする説もあるで
初代天皇ぽい崇神の嫁も尾張やし後世でもヤマトタケルの正妻が尾張で神剣まで預けてるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:40:38.86

>>331
魏志倭人伝から計算してもだいたい畿内なんじゃないかって話

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:40:44.86

畿内でもええけど玄関口の九州まで支配してたにしては対して影響力の痕跡残ってないの何やねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:40:45.20

>>321
この紀年があるからこの年に墓に入れられたってのは間違いやで
特に三角縁神獣鏡は日本以外では見つかってないし
見つかってるのは全て4世紀以降の古墳からや
3世紀の邪馬台国とは何の関係もないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:40:45.57

>>319
そんな言ったらホモサピエンス以外を駆逐してきた現生人類が悪だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:06.26

桃太郎の鬼って吉備の王的な人？
桃太郎がそれを倒した人？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:07.34

記録として残してないからこんな事になるんや
ホンマ使えん奴らやで弥生カスは

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:11.73

>>324
とりえあえず奴国(福岡平野、西新町遺跡&那珂比恵遺跡)より大きな九州島内にある勢力の遺跡を教えて？
10倍だとして奴国2000戸で、邪馬台国は7000戸でそれよりも大きくなきゃいけないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:18.47

志賀島から金印は本物だと思うのよね
あれを贋作という人がいるけど、材質だけはごまかせないんだよね
金95%、銀4%だから、しょうもない工芸品にするなら普通に財産にするからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:27.57

なんG日本史部多すぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:35.98

因みに結局三角縁神獣鏡って何なんやあれ
卑弥呼の鏡じゃないとしてじゃあなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:44.17

四国や東北の可能性もある

距離感ごまかしとかで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:53.51

>>335
邪馬台国が九州支配してたって魏志倭人伝のどこに書いてあるの？
そもそも「邪馬台国」て語は魏志倭人伝中に一回しか出現しないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:53.88

夫れ楽浪海中に倭人ありとかいう何故か一発で覚えられる名文

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:42:03.51

>>333
東海地方には前方後方墳、日本海には四隅突出型墳丘墓があって
大和とは別勢力だったんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:42:20.74

対馬壱岐を経て松浦に上陸するも
糸島あたりで方向がおぼつかなくなる魏の人間

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:42:26.30

>>336
単純に語感が近いこと。むしろそれが決め手やねん
たまたまヤマタイコクとヤマトが似てたと考えるほうがおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:42:35.97

九州説って京大むかつくンゴした東大の奴らが始まりやろ？その時点で論外やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:00.69

>>344
結局そこがはっきりしないのでこうなってる。
移動手段の陸1日と水1日でどれだけ進むか。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:04.19

大陸から回ってきたのに近畿が最初に栄えるわけなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:15.87

女王国が九州を支配してたって書いてあるのになんで勝手に邪馬台国に読み替えてるの？
女王国まで1万2000余里って書いてあるのになんで勝手に邪馬台国まで1万2000余里にしてるの？

女王は共立されてる上に女王の境界内に21カ国あるって書かれてるんだから『女王国』は連合体の総称で女王の都する所たる邪馬台国とは別だよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:19.29

>>328
せやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:26.92

欠史8代とされる天皇にも微妙にエピソードがあったり後裔氏族がいるのも興味深い
仮に全部捏造でも政治的にはいろんな思惑があったのかなとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:28.06

>>311
確かにそれっぽいんやけど、狗奴国の男王の卑弥弓呼と妙に似てるのがひっかかるんよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:33.42

>>348
宇美までは行ったがそれ以降はカラ出張の可能性大やなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:37.40

古墳がザクザク出てくる地域が近畿なんやし畿内説が正解やろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:39.64

>>308
もっと勉強してください
それ以前にアイヌ民族は存在してません
オホーツク海沿岸の民族はアイヌではない
北海道に住んでた縄文人と混血して生まれたのがアイヌ民族
日本以外に現存するアイヌ民族は100人程度
それに比べて日本のアイヌ民族は多く見て2万人
オホーツク海沿岸民族がアイヌ民族なら日本以外にアイヌ民族がほぼ居ない理由が説明できない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:48.54

>>339
弥生時代の硯は見つかってるから文字記録はあったはずだけど
どうしたんだろうね破棄されたのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:51.83

日本なんか遠くて危ないし港町で適当な噂きいて
どうとでも取れるようにそれっぽいこと適当書いといたらええやろ！
それより酒や酒！

で書いた説ある？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:44:05.75

>>352
むしろなんで近畿だとあかんのや？
当時の人間の脚力なめたらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:44:14.31

>>352
最初に栄えたのが九州なことは全員が認める所ですよ
畿内説はその転換フェーズが2世紀中盤にあると主張しているわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:44:40.95

>>360
蘇我氏が悪いよ蘇我氏が！

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:44:47.62

邪馬台国だけを見た場合には九州って見たほうが素直なんだけど
同時代に九州より機内のほうが出土品が圧倒的に多いってのと
畿内から広がったってほうがあとの歴史的に辻褄があう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:44:51.33

>>340
推定移籍分布で言えば有明海の東側やろな
佐賀から熊本あたりにかけて非常に遺跡が多い

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:44:52.39

魏志倭人伝の解釈がかなり雑にやられてるからもっと丁寧にやらないといけないって比較言語学の研究者は言ってた
魏志倭人伝のころの中国語で対馬をツシマって呼ぶ時代は今現在通説で用いられている中国語より古いもんとのこと
その辺から丁寧に始めないと邪馬台国の所在は永遠にわからんと言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:45:00.70

>>358
卑弥呼の時代は弥生と古墳の境目だからね
纏向遺跡と箸墓古墳は邪馬台国と卑弥呼の墓に相応しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:45:04.04

>>353
ほなら九州には女王国があって近畿に邪馬台国があったってことか