邪馬台国畿内説というトンデモ論が九州説より有力なのは変よな…地理的に畿内説は無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:03:32.88

ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:37:39.98

邪馬台国卑弥呼が倭国の王説に違和感あるのは当然だわ
でも魏がなんか勝手に言っているだけで
畿内にいる王様が本当に偉かった模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:37:42.66

>>307
まあ本当に言いたいのは最初だけなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:37:50.10

インディアン駆逐した欧州人は許されへんのに縄文人駆逐した弥生人は許されてる謎

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:37:55.85

5世紀ぐらいに都が大阪にあった説最近知ったわ
確かに普通に考えたら仁徳天皇陵が本当に仁徳天皇のものだとしたらその時近くに都あってもなんらおかしくないね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:38:20.88

邪馬台国=ヤマト=奈良県熊野

卑弥呼⁼日の巫女=天照大御神

当時は自然神（この場合は太陽神）信仰だったので巫女が治めていた

どうせこんな話やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:38:21.50

魏と国交があったってことはやはり九州なのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:38:22.34

>>311
姫巫女じゃないかな
女性だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:38:24.27

多分倭人伝に出てくる数字は全部10倍されてる
10倍に書くってのは三国志に記述があるで

壱岐に三千家とか博多に二万戸とか絶対にないし
1つの集落に千人以上（奴婢千人）住んでる所とか全くないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:38:37.08

>>307
それしないと飯食えないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:38:55.75

ワイは吉備説を推すぞ
最も栄えていたのは九州でも関西でもなく吉備つまり岡山や
魏に王と認められるということは最も栄えていた王の地つまり吉備や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:39:08.20

>>322
源平合戦を北陸から九州まで行き来してるぐらいやぞ？
古代人の脚力なめたらアカン

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:39:17.52

>>317
ベトナムの王朝で中国向けには臣下として王のぐらい貰うけど
国内ではその王の父親が皇帝名乗るみたいなのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:39:40.48

>>319
そもそも大航海時代とほぼ同時期の戦国武将も同じ侵略者なのに英雄と持ち上げとるのがおかしいわ
ダブスタやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:39:41.86

阪神間の古墳調査されずに宅地開発されたやついっぱいあってもったいない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:39:45.68

西暦７００年になって急に思い出したのが日本書紀やからなあ・・・
魏志倭人伝のが信用性高い

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:39:52.10

>>323
男女の違いはそこまで意識されてない時代やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:40:06.03

>>298
魏志倭人伝の南を東に読み替えつながりで狗奴国を尾張にする説もあるで
初代天皇ぽい崇神の嫁も尾張やし後世でもヤマトタケルの正妻が尾張で神剣まで預けてるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:40:38.86

>>331
魏志倭人伝から計算してもだいたい畿内なんじゃないかって話

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:40:44.86

畿内でもええけど玄関口の九州まで支配してたにしては対して影響力の痕跡残ってないの何やねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:40:45.20

>>321
この紀年があるからこの年に墓に入れられたってのは間違いやで
特に三角縁神獣鏡は日本以外では見つかってないし
見つかってるのは全て4世紀以降の古墳からや
3世紀の邪馬台国とは何の関係もないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:40:45.57

>>319
そんな言ったらホモサピエンス以外を駆逐してきた現生人類が悪だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:06.26

桃太郎の鬼って吉備の王的な人？
桃太郎がそれを倒した人？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:07.34

記録として残してないからこんな事になるんや
ホンマ使えん奴らやで弥生カスは

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:11.73

>>324
とりえあえず奴国(福岡平野、西新町遺跡&那珂比恵遺跡)より大きな九州島内にある勢力の遺跡を教えて？
10倍だとして奴国2000戸で、邪馬台国は7000戸でそれよりも大きくなきゃいけないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:18.47

志賀島から金印は本物だと思うのよね
あれを贋作という人がいるけど、材質だけはごまかせないんだよね
金95%、銀4%だから、しょうもない工芸品にするなら普通に財産にするからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:27.57

なんG日本史部多すぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:35.98

因みに結局三角縁神獣鏡って何なんやあれ
卑弥呼の鏡じゃないとしてじゃあなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:44.17

四国や東北の可能性もある

距離感ごまかしとかで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:53.51

>>335
邪馬台国が九州支配してたって魏志倭人伝のどこに書いてあるの？
そもそも「邪馬台国」て語は魏志倭人伝中に一回しか出現しないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:41:53.88

夫れ楽浪海中に倭人ありとかいう何故か一発で覚えられる名文

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:42:03.51

>>333
東海地方には前方後方墳、日本海には四隅突出型墳丘墓があって
大和とは別勢力だったんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:42:20.74

対馬壱岐を経て松浦に上陸するも
糸島あたりで方向がおぼつかなくなる魏の人間

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:42:26.30

>>336
単純に語感が近いこと。むしろそれが決め手やねん
たまたまヤマタイコクとヤマトが似てたと考えるほうがおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:42:35.97

九州説って京大むかつくンゴした東大の奴らが始まりやろ？その時点で論外やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:00.69

>>344
結局そこがはっきりしないのでこうなってる。
移動手段の陸1日と水1日でどれだけ進むか。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:04.19

大陸から回ってきたのに近畿が最初に栄えるわけなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:15.87

女王国が九州を支配してたって書いてあるのになんで勝手に邪馬台国に読み替えてるの？
女王国まで1万2000余里って書いてあるのになんで勝手に邪馬台国まで1万2000余里にしてるの？

女王は共立されてる上に女王の境界内に21カ国あるって書かれてるんだから『女王国』は連合体の総称で女王の都する所たる邪馬台国とは別だよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:19.29

>>328
せやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:26.92

欠史8代とされる天皇にも微妙にエピソードがあったり後裔氏族がいるのも興味深い
仮に全部捏造でも政治的にはいろんな思惑があったのかなとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:28.06

>>311
確かにそれっぽいんやけど、狗奴国の男王の卑弥弓呼と妙に似てるのがひっかかるんよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:33.42

>>348
宇美までは行ったがそれ以降はカラ出張の可能性大やなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:37.40

古墳がザクザク出てくる地域が近畿なんやし畿内説が正解やろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:39.64

>>308
もっと勉強してください
それ以前にアイヌ民族は存在してません
オホーツク海沿岸の民族はアイヌではない
北海道に住んでた縄文人と混血して生まれたのがアイヌ民族
日本以外に現存するアイヌ民族は100人程度
それに比べて日本のアイヌ民族は多く見て2万人
オホーツク海沿岸民族がアイヌ民族なら日本以外にアイヌ民族がほぼ居ない理由が説明できない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:48.54

>>339
弥生時代の硯は見つかってるから文字記録はあったはずだけど
どうしたんだろうね破棄されたのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:43:51.83

日本なんか遠くて危ないし港町で適当な噂きいて
どうとでも取れるようにそれっぽいこと適当書いといたらええやろ！
それより酒や酒！

で書いた説ある？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:44:05.75

>>352
むしろなんで近畿だとあかんのや？
当時の人間の脚力なめたらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:44:14.31

>>352
最初に栄えたのが九州なことは全員が認める所ですよ
畿内説はその転換フェーズが2世紀中盤にあると主張しているわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:44:40.95

>>360
蘇我氏が悪いよ蘇我氏が！

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:44:47.62

邪馬台国だけを見た場合には九州って見たほうが素直なんだけど
同時代に九州より機内のほうが出土品が圧倒的に多いってのと
畿内から広がったってほうがあとの歴史的に辻褄があう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:44:51.33

>>340
推定移籍分布で言えば有明海の東側やろな
佐賀から熊本あたりにかけて非常に遺跡が多い

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:44:52.39

魏志倭人伝の解釈がかなり雑にやられてるからもっと丁寧にやらないといけないって比較言語学の研究者は言ってた
魏志倭人伝のころの中国語で対馬をツシマって呼ぶ時代は今現在通説で用いられている中国語より古いもんとのこと
その辺から丁寧に始めないと邪馬台国の所在は永遠にわからんと言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:45:00.70

>>358
卑弥呼の時代は弥生と古墳の境目だからね
纏向遺跡と箸墓古墳は邪馬台国と卑弥呼の墓に相応しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:45:04.04

>>353
ほなら九州には女王国があって近畿に邪馬台国があったってことか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:45:13.76

歴史上よくわからないことは全部海の民の仕業じゃ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:45:37.70

>>363
その転換って神武東征と同じ話なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:45:49.70

>>355
欠史にする理由もわからんのよな
本当に存在しないなら適当にでっち上げときゃ済む話だと思うのだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:45:50.29

>>366
拠点集落は吉野ケ里？那珂比恵遺跡より全然小さいよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:45:52.37

畿内説なら邪馬台国の南にあるって倭人伝にる侏儒国はどこになんだよ
淡路島か？ｗｗ
九州なら種子島に比定されて考古学的にも小型の人間がいたって裏付けがすんでるけどよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:45:56.52

普通に九州から大和に制圧していったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:46:36.04

>>369
女王国=卑弥呼国ではないということか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:46:43.11

松本清張の古代史疑って現代の研究家からはどう言う評価なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:46:44.81

>>374
はあ？淡路島の位置どうなっとんねん
奈良にヤマトがあったとしたらその南ゆうたら和歌山に決まっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:47:17.18

そもそも金印って魏の技術がないと作れないもんなのか？
職人だけ派遣しておいてヤマト政権側で勝手に作ったりとかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:47:35.12

>>356
>>311
これがあってるかはわからんけど
そういうのって今の漢字の読み方じゃなくて
当時の中国語の発音と
当時の日本語から考慮して考える必要あるんじゃないの?

https://i.imgur.com/grpRTdX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:47:49.20

侏儒国は島ってかいてあんだろガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:47:55.42

ネットで邪馬台国場所で検索すると必死な九州派のブログばっか引っかかっておもろいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:48:08.14

>>60
現代の海岸沿いの平地はほとんど海
まともな平野は盆地くらい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:48:15.00

>>359
江戸時代初期の津軽半島にアイヌ語話者がいた記録は残ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:48:15.20

朝鮮半島に近いから稲作も鉄器も普及して
九州が覇権握ってたけど土地は本州のほうがあるわけだし
漢から魏に変わる時代に倭国大乱を通して日本も
九州から畿内に覇権が移っただけなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:48:34.86

間とって広島でええやん
日本である事に変わりねーし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:48:35.32

>>359
アイヌ文化の始まりが13世紀ってだけの話やん
そんなんいうたら明治以降に西洋文化取り入れた日本は日本人消滅したってことになるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:48:44.02

>>380
だいぶ違う発音やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:48:53.10

>>382
別に必死なわけでもなくて世論調査でも九州説優勢だから数が多いだけやろ
ネット世論だと8割方は九州説なんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:49:16.40

https://youtu.be/0dCEnI-YOMI
比較言語学の観点から語ってるこの人の動画はおもしろかったわ
素人やから正誤の判断はとてもできないが説得力は感じた

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:49:33.10

>>389
時期と時間帯によってマチマチや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:49:47.98

>>312
ツングース系の文化なら問題無いのに
当時存在しなかったアイヌ文化と言うのに違和感を感じない無知さな
平安時代の東京都民みたいな違和感

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:50:00.66

九州から近畿への征圧王朝って説としてアカンの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:50:06.53

決定的な証拠が見つからん限り中国に使者送って中国から使者来るような動きするなら近い九州やろって直感を上回れんからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:50:26.49

>>390
これがあってるかはわからんかど
大和と邪馬台が似てるとか
卑弥呼と姫巫女は似てるとかそんな適当な類推が正しいわけがないしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:50:30.77

普通四国説だよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:50:40.39

日本の歴史は新しいが
ずっと続いてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:50:52.30

>>393
全然ええよ
というか神武東征譚があるんだから来てるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:50:59.47

>>381
まあ淡路のほうがデカいしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:51:08.89

言う程瀬戸内海通って畿内まで行くか？っていつも思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:51:42.12

>>393
神武東征を神話に採用した当時の人ら的にはそういう認識だったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:52:01.97

>>400
古代ギリシャ人とか余裕で黒海沿岸や
地中海沿岸に植民地作ってたこと考えると余裕な気もする

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:52:04.54

ダーツで決めたって事にしとくかぁ～

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:52:18.17

邪馬台国＝倭国では無いんだよね
大和読みの件があるから勘違いされやすいが実はミスリード

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:52:21.33

>>387
弥生時代の東京都民はどんな生活をしてたのかって言ってるようなものなんだよ
まだ存在してない言葉を使うのはおかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:52:25.99

>>392
だからアイヌ文化の始まりが13世紀ってだけの話やん
本州も江戸と明治じゃ全然文化ちゃうけど人種がちゃうってことなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:52:27.62

ほんとに日本にあったの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:52:54.57

機内に人が集まるのは日本じゃ必然や
地震も火山も少なく地政学的にも良い

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:53:03.24

>>400
瀬戸内海穏やかやし船上交通栄えてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:53:04.86

ヤマタ
ヤハタ
ヤハウェ
つまり

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:53:10.44

>>385
鉄器は吉備の独り勝ちやで
だからこそ吉備が日本の王やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:53:22.84

>>410
やーばいでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:53:36.72

>>399
淡路島からは日本最古級の鉄器と窯が出土してるしそっちの方が辻褄合うな
種子島て距離ありすぎやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:53:37.49

>>408
九州は火山大変やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:53:52.76

三角縁神獣鏡が1枚も見つかってないんだから畿内説は根本から破綻しとるやろ
なんで未だに畿内説が支持されとるのかわからん
集落跡がある古墳があるしか声高に言ってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:54:01.74

アイヌ論争なら擦文人とかを『プレ=アイヌ』とでも呼べばええやろ