邪馬台国畿内説というトンデモ論が九州説より有力なのは変よな…地理的に畿内説は無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:03:32.88

ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:56:14.64

>>400
魏志倭人伝の作者は当時の役人に資料とか読んで書いてるだけだからね
表記が雑になるわけないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:56:28.67

>>429
そんな話無いけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:56:38.64

>>427
そこらへんだけはなるべく陸路にしてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:57:18.20

福岡の近くの不弥国出てから船と歩きで2ヵ月掛かってるんだぞ
1日10㎞と考えても福岡から600㎞は離れてるのに九州から出れないって逆に凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:57:29.19

>>379
江戸時代の偽造説もある

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:57:29.96

>>431
1番ロマンあるのは東遷説やろ
神武東征の神話とも一致するし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:57:40.43

>>406
何を勘違いしてるのかわからんが
当時まだ存在してなかった固有名詞を使うのは違和感があるって話と
人種が云々は全く違う話だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:57:42.39

>>430
日本でしか見つかってなくて日本で作ったのが確定な三角縁神獣鏡で魏の紀年鏡があるから怪しいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:57:45.40

なんG民(なんでも逆張り民)としては近畿九州説に異を唱えるすべし😤

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:57:48.48

畿内節は邪馬台国＝大和のほうが天皇家に拍がつくから畿内にしたいやつらのこじつけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:57:54.73

畿内に規模の大きい国があったって話と
その国が魏志倭人伝に出てくる国と同一かどうかはイコールではないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:58:05.15

>>376
どうだろ？卑弥呼＝日巫女だとしたら、
卑弥呼は天照大神を指すことも考えられる
そうなると日本の起源は卑弥呼に遡らざるを得ず、
また卑弥呼からの正統性が必要になるはず
そしてその卑弥呼がもしも九州にいたなら、
どう正統性を確立したのかを説明しないとだめじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:58:07.09

箸塚古墳を調査できればええのに宮内庁がクソなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:58:19.90

>>400
通ったのは日本海だと思うわ
瀬戸内海だとしょっちゅう潮待ちしなきゃいけないし、水行20日・水行10日ってイメージがない
そもそも大阪から奈良まで陸行1月もかかるわけないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:58:24.40

>>427
日本海よりは穏やかだから…
運搬の効率考えたら水上交通一択やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:58:33.18

>>439
それ弥生時代や卑弥呼の時代は日本の歴史ではないって?

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:58:45.31

>>430
でしょ？
畿内から1枚も見つかってないわけだ
だから根本から破綻してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:59:02.53

>>434
あるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:59:06.18

一度だけタイムスリップ出来るとしたら何見に行く？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:59:21.95

三国志「邪馬台国から東に海を渡るとまた別の倭人の国がある」
邪馬台国畿内説やと陸続きの東に行くのに海を渡る矛盾出て来るわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:59:23.79

>>451
恐竜

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:59:29.60

>>448
そんな理解力でよく生活できてるなw
全く意味が違うw

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 16:59:33.48

>>316
草壁皇子と元明天皇エッッッッおねショタやん勃起案件や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:00:03.08

>>451
道鏡のちんこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:00:05.34

>>439
>>288

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:00:06.10

あんま詳しくないけど学生時代からワイは邪馬台国=ヤマト説だと思ってる
ヤマト
邪馬台
で似てるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:00:06.43

出雲説

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:00:07.79

>>440
関係無いとして
魏の紀年書いてあるのはじゃあなんでなんやろ
全くもって無関係ってのは違和感ある

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:00:15.62

でもバレてないだけでゴッドハンドもどきが他にもいたかもしれないじゃん
日本の遺跡発掘なんてこれで終わり

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:00:15.80

>>440
卑弥呼が魏に使節を派遣した『景初三年』(魏の年号・239年)を記した銘文[26]
『銅は徐州から出、師(職人)は洛陽から出る』という銘文[27]
魏の鏡と共通する特徴がある[28]
成分分析によって鉛の成分が魏鏡に似る[

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:00:41.53

邪馬台国=台湾説ってトンデモだと言われるけどけっこう説得力あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:00:42.85

>>452
90度異なる地図を使ってたんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:00:53.72

邪馬台国なんて無いんちゃう
自国の歴史を中国人が言ってたってだけのことに頼るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:00:54.84

>>449
兵庫は近畿やないのかいwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:00:58.36

>>457
？
何もおかしくないが？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:01:06.11

>>452
伊勢と尾張の間のあそこじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:01:06.91

>>451
明智のミッツにノッブをブチ殺したい理由を聞きたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:01:12.12

倭国大乱
↑
めっちゃ面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:01:18.03

>>436
つまり吉備やなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:01:36.48

福岡県民って中身空っぽだから邪馬台国にこだわるよな
都民のワイからしたらどーでもいい事や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:01:51.74

>>459
出雲は当時の九州と近畿の真ん中やし
のちのお伊勢さんみたいなもんなんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:01:53.16

>>438
さすがに神武東征は神話すぎるけど盾形銅鏡を長髄彦と関連付けれるからなぁ
やはり天皇陵発掘しか結論だせないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:02:17.44

>>455
一歳差やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:02:24.87

>>466
豊岡市が畿内ってマ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:02:56.33

>>458
でも昔は漢字の読み方も違うんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:02:58.37

陳寿が三国志書いた時期と魏志倭人伝に記されてる出来事の間で数十年のタイムラグがあるのもなんかおもしろいと言うか興味惹かれるわ
ぶっちゃけ陳寿と言うか晋の編集部が編纂にあたってモチベーション高いパートかと言うそうでは無いやろうしリアルタイムでも怪しい話や与太話も多分に紛れてるんじゃ無いかと思ってるわ
特段根拠は無いけどね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:03:20.47

>>452
琵琶湖を海と間違えた？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:03:43.40

遺跡の数を見たら奈良とかやろ
邪馬台国は

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:03:44.03

日本で一つしか見つかっていない『U字形鉄製品』─黒塚古墳出土

①鉄製の中空構造で高度な鍛冶技術を要するため大陸製である事が明白
②織物が面的に付着し内部に紐状のものが確認できるため「旗」として使われていた。
https://i.imgur.com/uKIYeNo.jpg
https://i.imgur.com/j2hq4kr.jpg
─
これ完全に魏から倭に渡された黄幢(黄色の軍旗)だよね？九州でもこれ見つけてみなよ

※参考:中国壁画に描かれた幢(旗)
https://i.imgur.com/aFtmzf2.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:03:58.47

邪馬台国は司馬懿の功績を大げさにするための記述だしあまり真剣に考えないほうがいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:04:04.62

邪馬台国が今の日本の領土ではない可能性を日本の学者は全然考えてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:04:16.48

>>476
あっそうか滋賀と兵庫北部は当時は異国扱いなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:04:24.96

>>455
持統天皇と元明天皇ってサザエさんとワカメぐらい離れてたのかよシナシナや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:04:46.07

>>480
常識的に考えたらそうなんやけどな
規模が全く違うわけで
まぁそもそも邪馬台国＝ヤマト国やから議論の必要すら無いんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:04:51.05

>>443
そうなんやけど
魏志倭人伝に出てくる国も大規模なはずやから
その国がその後どうなったんやって考えると
やっぱり不自然なんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:04:54.54

>>398
>>401
そっちのが自然やとおもうわ
九州と近畿で同じ国やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:04:57.88

>>475
ちっ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:04:58.63

>>472
福岡には偉大な『奴国』があるんだからそれを誇ればええのにな
日本で最初に計画都市出来た所やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:05:04.43

まあ日本の歴史が長くあってほしいんだろう
卑弥呼とか何の関係もないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:05:06.97

>>483
あるとすれば台湾や琉球だけど出土資料がないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:05:24.31

>>479
逢坂山（京都市山科区と大津市の間の山）から向こうは「関東」だったから一理ある

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:06:14.23

>>451
三島由紀夫の死に様

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:06:33.24

古代中国語の発音も古代日本語の発音もまだ分かってないんやから語感から攻めるのは無理やないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:06:36.58

>>466
畿内説の畿内って主に奈良盆地一帯やん
1枚も見つかってない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:06:43.34

邪馬台国なんて日本に存在しなかった可能性も普通にあるけどもう取り返しつかんからその可能性は捨ててんやろ
ひっくり返るもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:06:54.66

>>494
一緒にヤジとばしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:06:54.71

畿内に鉄鏃は無い！←大嘘

ホケノ山古墳から75本見つかってるのに無かったことにするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:07:00.47

近畿のさらに狭いバージョンが畿内やけど昔は逢坂山の関所から東向こうを関東と呼んだんだよな
だから滋賀県が近畿になったのは近代以降

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:07:07.57

単なる豪族に過ぎないからぶっちゃけどっちでもええやろ
天皇家とも全く関係ない可能性が高いしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:07:13.25

三国志でも例えば司馬一族や前身の魏の建国物語に関するパートなら編集者も力入るだろうし同時代でいくらでも資料はあるやろうし俺に語らせろって人もたくさんおるやろ
ただ辺境の倭の話になればそもそも資料が無かったり関心を持ってる人も少ないだろうから変な話適当な話が紛れてても誰も突っ込まんし編集部もイマイチな話でもとりあえず入れとくかみたいな空気やったんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:07:49.61

>>415
まだ見つかってないだけとは考えないのか
どれだけ規模でかいと思ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:07:51.20

司馬懿が呉の後ろに国が見つかってそこと同盟結んだって言いたかったんやろなって
位置は絶対違う

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:07:57.33

>>496
はぁ？むしろ近畿のほうが多くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:07:57.47

邪馬台国のあった場所＝三大都市（幕府や朝廷があった聖地）
つまり
京都・神奈川・東京やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:07:58.36

任那日本府ってどうなった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:08:08.38

>>501
というか逆に天皇家にとって都合の悪い存在だから戦前の教科書には乗ってなかったりするしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:08:11.53

>>496
中国から見つかってないって話してるのかと思ったら畿内から見つかってないって話してんのか
いや桜井茶臼山古墳で三角縁神獣鏡見つかってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:08:11.77

ワイ長崎民は吉野ヶ里≒邪馬台国≒初期ヤマト王権で継体天皇らへんの王朝交代や熊襲征伐で改めて西国平定したと思っとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:08:18.43

>>282
老女やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:08:26.42

古事記では九州をニニギとサクヤヒメが収めた後、子孫のイワレビコが大和に進出して初代天皇に即位しとる
そのあと12代目の景行天皇がヤマトタケルに頼んで九州の勢力を滅ぼして歴史から消しとるし九州で決まりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:08:31.14

なんで何処かも議論割れてんのに在る前提なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:08:37.17

>>507
そもそも半島の南半分は倭人の国

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:08:39.36

面白そうな話としては日田で出てきた金銀錯嵌珠龍文鉄鏡っていうのもあるやで
曹操の墓で見つかったのとやつと同じ型とみられる超一級品や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:08:46.62

>>495
中国語は結構発音に関しての記録や研究がされてるから
完全ではないけどある程度は解明されてるんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:08:50.97

神獣鏡が畿内から見つかってないから違うって話なら吉備説が有力ってことになるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:09:07.85

>>460
多分その年代より100年ぐらい後に作られたものやから
有名な年代やから刻んだんちゃうか
景初四年鏡（存在しない年号）もあるから後で作ったんやろ
漢字の意味とおらんやつもあるし、とりあえず適当に刻んだんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:09:28.05

これ大阪府の三角縁神獣鏡な

三島古墳群。ファイバースコープの調査により未盗掘の竪穴式石槨内に2面を確認

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:09:28.09

>>501
卑弥呼＝神功皇后やから関係ありまくりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:09:53.58

神武東征は征服というより近畿地方での争いにどこかの勢力の血縁だった神武が呼ばれて後継者になったって感じやないんか
当時は既に近畿が中心やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:09:55.87

>>495
魏志倭人伝の通説で用いられてる中国語よりもう少し古いもんだろうとされてる
今現在用いられてる中国語発音では対馬の読みがトゥプシマとなるそうで、ツシマに近い読みはもう少し古いらしい
その中国語の研究がまだ途上だからもう少し待たねばならない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:09:56.16

>>496
つーか黒塚古墳から三角縁神獣鏡33面出土してるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:10:17.30

卑弥呼は固有名詞じゃなくて邪馬台国（ヤマト国）の女王（ヒメミコ）のことを指してるんじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:10:18.00

>>520
それは日本書紀に権威を持たせるために魏志倭人伝を引用しただけちゃうなかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:10:35.66

なんか認識おかしいやつおるな

【三角縁神獣鏡は畿内で大量に発見】

三角縁神獣鏡の府県別の[要出典]出土分布をみると、奈良県の100枚を筆頭に、京都府の66枚、兵庫県の40枚以上、大阪府が38枚と、旧大和国を中心とした近畿地方の出土が多いが、出土地は九州から東北まで全国に分布している。[疑問点

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:10:44.53

邪馬台国の住民の記述ｗｗｗｗｗｗｗ

飲食は高杯をつかって手づかみで食べる。
冬でも夏でも生野菜を食べる。
皆はだしである。
父・母・兄・弟らは、別の場所で就寝休息する。
集会や振る舞いにおいては父子、男女の区別はない。
人々は生来酒を好む。
その寿命はある人は百年、ある人は八、九十年の長寿であると考えられる。
その習俗では、身分の高い人は皆四、五人の妻を持ち、身分の低い者でも、ある者は二、三人の妻を持っている。
その風俗は淫らでない。男子はみな髪を露出し、木綿を頭に巻いている。
衣服は横広の布を、ほとんど縫わないままつなげて、ひもで結び束ねている。
婦人は束ねた髪をまとめて、単衣の中央から頭を出して着ている。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:10:57.23

>>521
継体天皇みたいなのをカッコよく征服したぜって盛ったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:11:00.99

でもワイは三角縁神獣鏡とかどうでもいいと思ってるわ
中国で一枚も出てないやん
あんなの畿内説の根拠たり得ないし黒塚古墳U字形鉄製品とかの方が重要

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:11:25.25

近畿で見つかってないとかどこのパラレルワールドの話や
むしろ近畿がメインやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:11:36.28

どっちでも1800年前から日本だったって話だ
問題は朝鮮半島の一部も日本だったのに奪われたこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:11:37.50

>>481
わざわざ埋葬品にするか？
家宝級やしむしろ正統性の象徴として子孫に継承した方がいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:11:44.96

>>521
継体天皇の例もあるからな