邪馬台国畿内説というトンデモ論が九州説より有力なのは変よな…地理的に畿内説は無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:03:32.88

ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:09:55.87

>>495
魏志倭人伝の通説で用いられてる中国語よりもう少し古いもんだろうとされてる
今現在用いられてる中国語発音では対馬の読みがトゥプシマとなるそうで、ツシマに近い読みはもう少し古いらしい
その中国語の研究がまだ途上だからもう少し待たねばならない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:09:56.16

>>496
つーか黒塚古墳から三角縁神獣鏡33面出土してるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:10:17.30

卑弥呼は固有名詞じゃなくて邪馬台国（ヤマト国）の女王（ヒメミコ）のことを指してるんじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:10:18.00

>>520
それは日本書紀に権威を持たせるために魏志倭人伝を引用しただけちゃうなかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:10:35.66

なんか認識おかしいやつおるな

【三角縁神獣鏡は畿内で大量に発見】

三角縁神獣鏡の府県別の[要出典]出土分布をみると、奈良県の100枚を筆頭に、京都府の66枚、兵庫県の40枚以上、大阪府が38枚と、旧大和国を中心とした近畿地方の出土が多いが、出土地は九州から東北まで全国に分布している。[疑問点

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:10:44.53

邪馬台国の住民の記述ｗｗｗｗｗｗｗ

飲食は高杯をつかって手づかみで食べる。
冬でも夏でも生野菜を食べる。
皆はだしである。
父・母・兄・弟らは、別の場所で就寝休息する。
集会や振る舞いにおいては父子、男女の区別はない。
人々は生来酒を好む。
その寿命はある人は百年、ある人は八、九十年の長寿であると考えられる。
その習俗では、身分の高い人は皆四、五人の妻を持ち、身分の低い者でも、ある者は二、三人の妻を持っている。
その風俗は淫らでない。男子はみな髪を露出し、木綿を頭に巻いている。
衣服は横広の布を、ほとんど縫わないままつなげて、ひもで結び束ねている。
婦人は束ねた髪をまとめて、単衣の中央から頭を出して着ている。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:10:57.23

>>521
継体天皇みたいなのをカッコよく征服したぜって盛ったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:11:00.99

でもワイは三角縁神獣鏡とかどうでもいいと思ってるわ
中国で一枚も出てないやん
あんなの畿内説の根拠たり得ないし黒塚古墳U字形鉄製品とかの方が重要

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:11:25.25

近畿で見つかってないとかどこのパラレルワールドの話や
むしろ近畿がメインやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:11:36.28

どっちでも1800年前から日本だったって話だ
問題は朝鮮半島の一部も日本だったのに奪われたこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:11:37.50

>>481
わざわざ埋葬品にするか？
家宝級やしむしろ正統性の象徴として子孫に継承した方がいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:11:44.96

>>521
継体天皇の例もあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:12:06.98

>>527
長寿すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:12:08.83

>>520
それは日本書紀の編者が無理矢理突っ込んだものやしな
神功皇后の対外政策の事績は120年もズレてるから卑弥呼ではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:12:23.25

>>523
魏の年号入ってないわけだからね
もう破綻しとるのよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:12:40.94

>>532
魏って265年に滅亡するやん
消えた王朝の軍旗を取っておく必要あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:13:00.06

いい加減に仁徳天皇陵とか発掘調査せなあかんのちゃうのか
誰の墓かすら分かってないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:13:01.58

>>520
それをどうやって証明するんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:13:07.96

東洋の島でシャーマンが人民を支配してたんや！！
なんてなんたら誌みたいな面白い話がこの国の歴史にほんとにあんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:13:22.66

>>536
桜井茶臼山古墳の三角縁神獣鏡は正始元年銘入ってるで
だからなんだって話やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:13:26.96

>>534
これは古代天皇が長寿なのは当時の倭人は季節ごとで1年だっから説のやつやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:13:36.16

ゴッドハンドとかいうレジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:13:36.82

>>533
まだ継体天皇って言ってる奴がいるのかw
あれこそ自虐史観の最たるものだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:13:53.99

>>529
出てるぞ
というか日本全国で見つかっとる

備前車塚古墳岡山県岡山市前方後方墳銅鏡13面のうち11面を出土
鶴山丸山古墳 [岡山県備前市円墳銅鏡30面のうち1面を出土
白鳥古墳広島県東広島市高屋町
潮崎山古墳広島県福山市新市町
中小田1号墳広島県広島市東区椿井大塚山古墳の同笵鏡
神原神社古墳島根県雲南市加茂町「景初三年」銘
竹島御家老屋敷古墳山口県周南市

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:13:59.05

>>536
魏の紀年銘鏡知りたいならこの表を読むとええよ
九州から見つかったのは一面のみ
https://i.imgur.com/r7FF2An.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:14:08.32

>>503
見つからんよ
そもそもないんだから
プロレス続けたい研究者らが本当のこと言えないってのが事実なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:14:16.83

>>527
ただの原始人じゃん
こんなのに希望をたくす九州土人あわれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:14:17.10

>>545
そこ中国なの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:14:24.62

ゴッドハンド事件って発覚したの２０００年なんだよな
意外と新しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:15:03.37

邪馬台国は壱岐島にあったんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:15:09.56

>>540
神権政治自体は古代ならありふれてるやろ
殷王朝とかも基本的には祭司による神権政治の側面もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:15:26.82

>>542
テロメアが長かった可能性もあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:15:36.50

>>544
なにが?

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:15:53.59

東北なんやが？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:15:55.42

>>549
中国地方と間違えてたわテヘペロ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:15:57.40

畿内説にしろ九州説にしろ有耶無耶のままでいいやとしか
考えてないからな学者は
それぞれの説でメシが食えてりゃいいとしか考えてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:16:01.21

東殿塚古墳とかめっちゃ重要そうでかつ宮内庁に管理されていないのにまだ掘られてないんよな
ここ掘れば邪馬台国論争は決着に近づくだろうにどうなってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:16:18.16

>>550
90年代は毎年のように日本最古の人類学書き換わってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:16:24.66

そもそも何しに中国行ってきたんや？
密接に関わる土地じゃないと行く意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:16:30.34

どこかも分からんもんが有ったことだけは確定してんの歪やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:16:33.38

なおどこ説であれ天皇が渡来人というアンタッチャブルには触れん模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:16:40.55

>>550
当時は冥王星が惑星扱いされてた頃やな
その後各学問でのいろんな発見が2010年前後に起きてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:16:47.83

>>470
実際はムラ同士のしょぼい小競り合いだった模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:16:52.00

相沢忠洋の功績を横取りした人がゴッドハンド藤村の後ろ盾だったなんてロマンあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:16:54.76

日本の考古学って大学内の主流派を批判したら追放されるんやろ？
間抜けな学問やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:17:00.88

邪馬台国と大和国が違うものとして、邪馬台国はどうやって滅びたんや？
卑弥呼死んでから大和国に吸収合併されたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:17:13.39

>>54
卑弥呼も天皇家の先祖も大きな共通点があるからな

それは武力だけでなく「シャーマン=神の力と威厳」をもって豪族どもの頂点に君臨してたということ

上記学術的な論拠と合わせて邪馬台国=大和朝廷でええんちゃう?
卑弥呼→伊予の女王の流れが天皇家の先祖

もしくは後代の天皇が「神の子孫を自称」し始めた

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:17:18.17

>>544
どこに自虐史観要素あるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:17:18.54

>>439
何が言いたいのかさっぱり分からん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:17:21.09

>>515
この鏡の存在は面白いよな
かなり当時の日本の高位な人の持ち物や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:17:53.82

九州にもそこそこの文化圏があった以上もっと詳しく書いた書物が出てこない限り論破不可能やろ
ちゃんと公文書を記録しない中国が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:18:06.81

邪馬臺って普通にヤマトとしか読めないのに大和王朝が中国に隷属してたなんてありえない！ってイデオロギーだけで無理やりヤマタイって読ませてるのホント笑える

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:18:12.05

>>560
朝貢やろ
実際は魏の属国やったんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:18:22.46

>>562
いやそれは多分ないわ
ワイも天皇家の血入ってるけど高身長で色白イケメンやけど縄文系の特徴ばかりやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:18:25.35

疑問なんやけどさ
近畿でも九州でもどうでもいいけど中国に渡るためには九州通るんやろ
じゃあ邪馬台国が九州を領有してたのは間違いないんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:19:26.89

>>573
てかその頃の中国って今の中国と別物やし気にする必要ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:19:30.80

>>515
これが真実よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:19:36.57

>>573
これ
日本書紀見ても読み方変わってるの明らかなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:19:38.18

福岡住みやけど意図的に調査されず放置されてるであろう古墳がかなりあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:19:38.85

>>573
いやいや昔の日本人がヤマトのことヤマタイって発音してたんやろ
ヤマトは万葉仮名で『夜摩苔』と表記されてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:19:52.86

近畿説否定派って近畿にあったらムカつくからって理由でしかないよな
九州説言い出したの東北人やし個人的な恨み辛みが学説になってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:20:05.40

まぁグンマーの方が上やけどね😘

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:20:14.24

>>576
邪馬台国が×
女王国が○

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:20:26.54

倭国大乱の実態ってどんなもんなんやろな
集落レベルの争いって基本的には水利権や土地の境目争いが原因やと思うんやがそれが複数の集落が安全保障めぐって複雑に絡み合ういわゆる大戦になるようなイメージがピンと来ないわ
基本よその集落の揉め事なんて介入せんのちゃう？って気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:21:04.79

邪馬壱国説ってどうなん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:21:12.10

>>575
色白で高身長って時点で弥生系の特徴現れてるやん
縄文系の高純度テンプレって両津勘吉みたいな奴やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:21:16.33

>>560
今まで貢いでたとこが司馬懿によって滅ぼされたから新しい支配者へのご挨拶や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:21:20.07

>>585
倭国大乱期は世界的に寒冷化して戦乱相次ぐ時代だったもんな
食料不足とかも関係ありそうだがどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:21:22.35

>>562
天皇家は曖昧にしとるから声高に主張してるのは右翼とか畿内説のプロレス学者とかだけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:21:26.05

>>585
日本版ペロポネソス戦争や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:21:39.13

なお文化として残ってるのは呉服

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:21:53.66

>>492
琉球はともかく台湾とかないわ
途中で出てくる地名が思いっきり日本やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:22:03.64

君らってなんでそんな詳しいの
ワイも歴史好きだけど君らには驚かされるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:22:15.01

>>575
おは自称皇族芸人竹田

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:22:18.45

>>587
顔がどう見ても縄文系やねん
縄文系のイケメンや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:22:31.73

>>586
邪馬“壹”国が登場したのは南宋代以降。
それ以外は殆ど邪馬“臺”国だから、邪馬“壹”国は誤記であると解するのが一般的

https://i.imgur.com/pFSFWJD.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:22:50.48

>>594
wiki読んで適当ほざいてるだけやろ
スレだけ読んで真に受けたらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:23:17.44

>>570
例を上げるなら大森貝塚が江戸文化って言ってるようなもの
それの違和感がわからないなら教育やり直した方がいいw

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:24:05.04

>>586
ワイも預金引き出しで長蛇の列に並んだで懐かしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:24:22.26

>>593
でも魏志倭人伝を素直に読めば台湾位まで行かんと距離が余っちゃうんよね。
あと黒歯国ってのが出てきてビンロウ噛む台湾人じゃないかって説もある

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:24:30.38

>>590
上皇が韓国とのゆかりを感じるって発言して認めとるからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:24:39.41

>>597
むしろ邪馬嘉国が本物やないのこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:24:40.77

>>595
ワイはガチや。平将門の子孫の稲毛氏やから
土地も甲冑も家紋も古文書まで全部残っとる。香川県にあるで
平将門が高望王（天皇）の子孫で実は若い頃はイケメンやったんや（若い頃に御所警備の任に就いてた。美形ばかりが採用される部門）

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:24:42.97

>>601
お歯黒は日本にもとからあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:24:57.42

>>594
自分の専門分野のスレ見れば分かるけど数人いるかどうかのガチ勢以外はネット知識のコピペやぞワイもそれや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:25:13.46

>>599
いや君アイヌが13世紀に混血で出来た人種とか滅茶苦茶適当言うてますやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:26:03.90

>>603
東晋十六国時代の記述は信憑性がかなり怪しいんよな
自国の正史ですらめちゃくちゃやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:26:13.11

>>26
仰るとおり

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:26:36.93

関係ないアイヌ論争しとって草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:26:49.63

>>605
時代的に微妙なんや。今の所ではギリギリ魏志倭人伝の時代には間に合わんけど
南方から伝わったと言われてるから南方にはあってもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:27:07.13

金印ドッグが欲しいだけやろ
そのためにどれだけ必死なんや
やらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:27:22.01

天皇家の人間とか表に出ないところで自身のルーツに関して古代まで遡って学んだりしてんのかね？
記紀の与太話ではなくて歴史学考古学に基づく最新の研究みたいな意味で

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:27:27.37

>>528
軍を率いて向かって争いで勝ったのは確かやないかな
ただ部外者ではなく近畿在地勢力との繋がりのなかで介入した感じ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:27:42.34

>>195
>>200
途中で日本的な地名がいっぱい出てんのにフィクションとか無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:27:51.39

>>602
いやそれは桓武天皇の母親が百済系やから親しみを感じるって言った文脈であって天皇家自体が渡来系だとは言ってないで
そもそも文字記録に残ってる時代じゃないんやからそんなもんは証明しようがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:27:55.19

>>611
薩摩隼人オーストロネシア語族説か

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:28:16.67

弥生時代の地名が今も残ってるってなんかワクワクするな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:28:17.13

当時の日本が歴史を記録できない未開の地なのが悪いよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:28:33.02

>>568
魏志倭人伝によると、
正始8年（247年）に帯方郡[10]太守として王頎が着任した。

倭国は帯方郡へ載斯烏越ら使者を派遣し、親魏倭王の女王卑弥呼に未だ従わない狗奴国の男王卑弥弓呼を攻撃中であると（王頎に）報告した。

太守は塞曹掾史の張政らを派遣し、詔書および黄幢（魏帝軍旗）を難升米（なしめ）に授けて和平を仲介した。

後に女王卑弥呼が死ぬと径百余歩の大きな塚を作り、奴婢百余人を殉葬した。後継者として男王が立った。ところが男王を不服として国が内乱状態となり、千余人が誅殺し合った。

改めて卑弥呼の宗女である台与を13歳の女王として立てた結果、倭国は遂に安定した。

張政らは（幼くして新女王となった）台与に対し、檄文の内容を判りやすく具体的に説明した。

台与は倭国大夫卒善中郎將の掖邪狗ら二十人を随行させた上で張政らを帰還させた。

その際、男女生口三十人を献上すると共に、白珠五千孔、靑大句珠二枚および異文雑錦二十匹を貢いだ。

とされる。張政が倭に渡った正始8年から、卑弥呼の死と台与の王位継承は、それ程年月が経っていないと思われる。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:28:39.80

>>615
マルコポーロはガチで元まで入ってなくて当時のウクライナからコーカス地方あたりでイスラム商人から話聞いただけ説はあるで