邪馬台国畿内説というトンデモ論が九州説より有力なのは変よな…地理的に畿内説は無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:03:32.88

ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:37:31.52

>>629
顔に入れ墨入れてる神武の部下見て奈良出身の嫁がビビったエピソード載ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:37:31.63

>>649
エジプト説は千葉の主張かと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:37:42.97

>>645
・墓の大きさ
・魏の紀年銘鏡が九州から一面しか出ていない
・銅鏡も邪馬台国の時代になると九州で減少し本州西日本で急増
・黒塚古墳U字形鉄製品
・日本書紀崇神紀と邪馬台国人名・事件の類似etc.

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:37:49.45

>>676
日本書紀には富士山が登場しないのが不自然説

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:38:03.95

>>666
一応説として魏の使者が途中から現地に行ってなくて伝聞だけで書いてるという
話もある

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:38:10.67

>>678
ひみこだってそう
書いたやつからしたら果てしなくどうでも良かったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:38:22.77

>>630
呉の遺民だって

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:38:24.75

>>675
日本人のルーツは長江流域の元中国人説がなかなか説得力あるで

まず稲作の点
それから長江流域の風景が日本とよく似てること等々

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:38:29.63

邪馬台国なんてそもそも倭人伝の記述に依存してるだけやしその倭人伝の記述が疑わしいというなら邪馬台国の存在を云々すること自体意味がないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:38:34.66

縄文時代ってなんかウホウホ言ってそうなイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:38:36.20

>>684
マルコポーロと一緒やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:38:45.62

>>627
だから2世紀まで技術国力ともに九州が圧倒的な先進国だったって言ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:38:45.82

>>667
九州は纏向遺跡クラスが出てくる余地はほぼないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:38:56.08

小説がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:39:07.31

関西に邪馬台国があるって主張する人間は
文字がないから直接会った人どうしでしか記録を残せない当時に
関西からやってきて九州の人間に対して中国様と外交関係を結びたいから船を用意してくれって要求して
船を用意してもらって
中国に日本の統治権を認めさせたって思ってるって事やろ
なかなか刺激的な考え方してるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:39:15.00

当時の中国調査員が畿内まで行って邪馬台国の記述だけ残す理由が良く分からんのよね
それなら普通に近くて沿岸の博多あたりをパッと見て帰った説の方が親近感ある

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:39:25.73

>>687
アルコール分解酵素を持たない人の割合が高いのは
中国南部と日本に多くて逆に朝鮮半島や中国北部には少ないからまあその説は割りとあるきもする

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:39:27.46

日本最初の計画都市が福岡の比恵那珂古墳であるということは畿内論者全員が認める所だろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:39:31.84

>>679
ふつうに海沿いに行くだけで畿内にたどり着ける
むしろ火山灰が常に降ってるような九州で定住考えるか？作物もろくに育たんのちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:39:38.68

>>64
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:39:47.12

>>620
台与って多分すごく可愛らしい子だったんだろうなと思うの
だってこの子が女王になったら戦争をやめたし、
使節の中国人もこの子に分かりやすく説明したというなら
事務的な感情だけではなかったんじゃないかと

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:39:58.31

>>684
対馬までは行って後は伝聞とかか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:40:22.70

>>694
倭国の国家間に外交とかなかった感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:40:23.73

九州の人が勝手に畿内のヤマトを名乗って中国にヤマトの王様認定受けたって話かもしれんしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:40:25.85

畿内にもでかい政権があったと考えてもええんやね邪馬台国とは別の

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:40:26.02

>>700
倭人伝の記述によると浜辺美波みたいな感じらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:40:29.59

テスト

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:40:29.98

>>695
実際見聞録は伊都国(糸島)で途絶えてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:40:39.82

縄文は女がシャーマンやってたり女が強かった
弥生（朝鮮）が入ってきてから男尊女卑が強まった

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:40:58.26

>>695
実際行ったのは不弥国くらいまでやろなあとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:41:02.99

>>694
最近は弥生遺跡からいっぱい硯が出てきてるんやがアップデート出来てないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:41:18.61

邪馬台国九州とか本気で言っとる学者もうおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:41:22.24

卑弥呼の後継者は台与(トヨ)です
卑弥呼や台与が治めていたのは邪馬台国(やまたいこく)です
↑🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:41:50.19

確かに

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:42:10.50

>>701
北九州辺りまでは多分ちゃんと来てる。その後があやふやだからこんなに論争に
なってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:42:16.84

>>687
古人骨のゲノム解析とかでその辺の人の流れが徐々に分かってきてるで
弥生人は中国東北部にいた遼河地域の農耕民に近いってのが今の研究結果や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:42:20.20

朝鮮が入って来たってそれ結局は中国から来てるのと同じやろ
特別視する意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:42:20.27

>>708
平塚らいてうみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:42:46.78

>>703
九州説の場合はもうそれしかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:43:27.77

>>678
その理屈やと未だに美国表記にしとる中国は超親米国家ってことになるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:43:52.75

女神像ばっか作ってたのはやっぱ女主権ってこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:43:58.11

>>715
アルコール分解の話でいうと中国北部に民族が
一部は日本に
大半は中国南部に移動した結果って形か?

https://i.imgur.com/MArV7ni.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:44:19.37

中国の役人が空出張して適当にレポート書いて出しただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:44:19.59

九州ででかい遺跡見つかる可能性ある？
したらもう九州で決定よな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:44:25.65

『拝仮倭王』だから魏使が邪馬台国まで行ってるのは明白なのに、なぜ伊都国以降記録が記録が途絶えたのかって？記録方式も変わってるし書き手が別人になってるってだけだと思うよ。

伊都国の説明に「郡使が常に往来し駐在する所」という記述がある通り、公孫氏時代の帯方郡使は伊都国までは(※一大率が女王の元に贈り物伝送してれるから皇帝の正使でもない限り都まで行く必要無い)何度も何度も何度も何度も何度も来てたから風俗記事の蓄積があったわけだ。

しかし公孫氏帯方郡滅亡後(239～)に邪馬臺國まで来たのは梯儁と張政の二人だけ。つまり奴国以降の雑な記録は魏使による記録。女王の元まで迅速に安全に贈り物を届けなきゃ行けなかったから見聞録なんて書いてる暇が無かったという事。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:44:38.68

>>720
「カミさん」って言うもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:44:43.15

>>678
まあ昔の中国は中華以外は汚い名前付けるのが普通やからね。邪馬台国だけが
馬鹿にされてたわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:44:48.97

かつて太平洋にあったムー大陸やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:45:02.90

>>719
米国と美国表記の違いは中国語の方言音の違いらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:45:03.74

舞鶴あたりから船に乗って九州まで行ってそこから中国に行ったってのと
九州の人間に船借りて日本の代表ヅラして中国の皇帝に会いに行ったっての
どっちが自然だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:45:33.35

>>710
九州と出雲からしか出てきてないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:45:33.42

>>727
ジーランディアなら見つかったぞ
ニュージーランドの海底からしばらく伸びる小規模の大陸や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:45:41.67

>>709
『拝仮倭王』だから魏志倭人伝の記述を信じれば邪馬台国まで来ている

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:45:44.62

>>723
纏向遺跡クラスはほぼ候補地がないから無理やで。纏向発掘で決定的になったのは
そのせいや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:46:14.57

>>728
ア「メ」リカンのメのの音が「美」に近いだけやからな
ビリケンの「美」でもええが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:46:26.81

魏から派遣された役人
→長い時間かけて未開の土地に送られて言葉もろくに通じん野蛮人の相手なんかやる気なし
とりあえず九州までは来たけど後は伝聞だったり聞き間違いだったり話盛ったりの適当な報告書作成

陳寿や三国志編纂グループ
→蛮族のしかも東夷の中の倭なんてニッチなパートに関心無し
でもなんか書かなきゃいけないっぽいから手元にある資料適当にぶち込むわ
中身の事は知らんけど

こんな感じの1700年前の雑な仕事に現代の日本人が振り回されてるとするとなんかおもしろいわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:46:34.82

>>726
匈奴鮮卑玁狁烏桓とか酷いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:46:37.63

どっちにしろ関東土人には全く関係ないよな、日本の話に首突っ込んでこないでね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:46:42.53

>>732
ピュア歴史メン

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:47:08.55

大和朝廷はおそらく渡来人の政権やし邪馬台国とは関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:47:15.97

なお邪馬台国の記述はあっちの国の1ページのみ
この1ページにすがって主張してるの馬鹿らしくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:47:22.54

>>734
広東語では亜米利加がアメリカに近くてその時に作られたのを日本に輸入しただけっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:47:51.40

まあ纒向遺跡に卑弥呼居なかったと思うけどな
日本書紀だと百襲姫は神浅茅原にいたってんだからもうちょっと東南やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:48:19.92

九州にあった邪馬台国東遷してヤマト王権になった説って中国地方には吉備がおるし無理ない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:48:56.68

別に畿内説を否定するわけやないけど遺跡のデカさが決め手ってのは意味わからんな
別に倭人伝の記述者が日本全体を見て回って「ワイが行ったとこは一番デカい集落や」って言ったわけやないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:48:56.77

邪馬台国　7万戸
同時期の九州最大の遺跡の推定人口　5000人

これが現実だよw
獣もいない作物作るにも不毛の大地
海岸近くで貝拾うだけで食ってかなきゃ行かないのが九州
7万戸の国なんかあるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:00.76

>>740
あっちの1ページの方が信頼性高いから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:06.10

どこでもよくね？
歴史とか過去じゃん
邪馬台国がどこでもええわ
エジプトとかでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:29.97

昔は列島の形が全然違って九州と近畿はすぐ近くにあったんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:42.49

>>743
日本書紀の記述読む限り神武天皇は吉備に8年逗留してるから吉備は仲間につけてたって設定なんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:47.33

>>747
…過去のない人間には、現在もない
もちろん未来もだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:48.63

ちなみに三輪山ってピラミッド説もあるのな
そうすると一体なぜピラミッドなのかというでかい謎が

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:52.67

>>726
途中から変な名前つけなくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:56.45

>>737
こういうの見ると古文への味方もまた変わるよな
https://i.imgur.com/gz9US55.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:50:10.86

>>723
畿内説研究者にしか金集まらんのよ
九州でやろうって今叫んでも誰も出さない
たぶん九州でやると皇室の正統性が揺らいじゃうからからもう多分やらない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:50:42.92

学者のマウント合戦の勝者が正史を作る
ってだけで
正しいとかどうでもええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:50:43.16

>>740
日本書紀は古代半島の情報を知ることができる重要資料なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:50:59.14

>>751
三輪山をご神体として祭祀を執り行っていたのだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:51:00.14

>>748
北部九州から水行20日・水行10日・陸行1月でやっとたどり着ける場所が邪馬台国だから遠いよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:51:17.54

>>730
纏向遺跡からも出てるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:51:33.06

>>754
嘘つくなや
吉野ケ里の大型建物復元にどれだけ金使われたと思ってるんや
纒向の建物も復元してくれや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:51:40.47

そんな向こうの書物って信憑性あるんやな
適当に伝聞していくつかごっちゃになってるんやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:51:56.89

詳しい人多くて楽しい
どうやって勉強したんや？、

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:52:31.62

>>761
こっちなんもないしな
向こうの書物がないと何してたのかも良く分からん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:52:50.93

>>667
つーか当時の中心は間違いなく纏向なんやから議論の余地ないやろ
九州説はただの逆張り

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:04.91

大昔のことより自分の明日を考えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:34.63

吉野ヶ里結構楽しかったけど個人的には三内丸山の方が好きやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:39.97

あの時代に九州から畿内に遷都なんて無理やろ
別の勢力が新しく王権立てたってほうが自然や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:43.77

>>764
それでも一般世論だと九州説が過半やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:47.62

邪馬台国→怪しい占い師の卑弥呼
昭和平成令和の日本→怪しいカルトの韓鶴子

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:55.10

>>502
司馬懿とガッツリ絡んでる重要な話やぞ
だから、他の異民族と比べて文字数も多い
反対に司馬懿の功績のために距離数誤魔化したりしている可能性があるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:55.26

>>744
少なくとも当時の日本における最大の政権は纏向遺跡の持ち主や。邪馬台国が
地方政権として魏と国交を結んでいたという可能性はあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:54:05.21

>>745
過剰に数字を盛るのは昔から中国人にありがちなムーブやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:54:28.82

わいも機内やと思うで
当時の福岡にあったのは別のやつや
その後の歴史に影も形も出てこないのは滅びたからちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:54:33.41

いつまでもあーだこーだ言い続けないと
商売にならんから
永遠に続くんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:54:46.35

当時は大いに乱れる前だから出雲経由できたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:54:46.53

俺馬鹿だから分かんねぇけどよぉ
このスレ見てると九州説唱えてる奴は明らかに余裕が無いぜ！w😁

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:55:01.25

あ、倭と日本は別種ってのもあからさまな曲解やから信じないほうがいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:55:01.38

>>767
あんま関係ないかな
ジャワ諸島のどこかの国は中国大陸から延々と落ち延びた王族の末裔が作った国らしいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:55:05.12

>>761
信憑性自体は微妙やで。ただ他に当時の文字資料がないからしょうがないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:55:22.81

>>768
一般世論てふんわりし過ぎやろ
アンケート取った訳でもなし