邪馬台国畿内説というトンデモ論が九州説より有力なのは変よな…地理的に畿内説は無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:03:32.88

ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:43:27.77

>>678
その理屈やと未だに美国表記にしとる中国は超親米国家ってことになるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:43:52.75

女神像ばっか作ってたのはやっぱ女主権ってこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:43:58.11

>>715
アルコール分解の話でいうと中国北部に民族が
一部は日本に
大半は中国南部に移動した結果って形か?

https://i.imgur.com/MArV7ni.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:44:19.37

中国の役人が空出張して適当にレポート書いて出しただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:44:19.59

九州ででかい遺跡見つかる可能性ある？
したらもう九州で決定よな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:44:25.65

『拝仮倭王』だから魏使が邪馬台国まで行ってるのは明白なのに、なぜ伊都国以降記録が記録が途絶えたのかって？記録方式も変わってるし書き手が別人になってるってだけだと思うよ。

伊都国の説明に「郡使が常に往来し駐在する所」という記述がある通り、公孫氏時代の帯方郡使は伊都国までは(※一大率が女王の元に贈り物伝送してれるから皇帝の正使でもない限り都まで行く必要無い)何度も何度も何度も何度も何度も来てたから風俗記事の蓄積があったわけだ。

しかし公孫氏帯方郡滅亡後(239～)に邪馬臺國まで来たのは梯儁と張政の二人だけ。つまり奴国以降の雑な記録は魏使による記録。女王の元まで迅速に安全に贈り物を届けなきゃ行けなかったから見聞録なんて書いてる暇が無かったという事。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:44:38.68

>>720
「カミさん」って言うもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:44:43.15

>>678
まあ昔の中国は中華以外は汚い名前付けるのが普通やからね。邪馬台国だけが
馬鹿にされてたわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:44:48.97

かつて太平洋にあったムー大陸やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:45:02.90

>>719
米国と美国表記の違いは中国語の方言音の違いらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:45:03.74

舞鶴あたりから船に乗って九州まで行ってそこから中国に行ったってのと
九州の人間に船借りて日本の代表ヅラして中国の皇帝に会いに行ったっての
どっちが自然だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:45:33.35

>>710
九州と出雲からしか出てきてないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:45:33.42

>>727
ジーランディアなら見つかったぞ
ニュージーランドの海底からしばらく伸びる小規模の大陸や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:45:41.67

>>709
『拝仮倭王』だから魏志倭人伝の記述を信じれば邪馬台国まで来ている

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:45:44.62

>>723
纏向遺跡クラスはほぼ候補地がないから無理やで。纏向発掘で決定的になったのは
そのせいや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:46:14.57

>>728
ア「メ」リカンのメのの音が「美」に近いだけやからな
ビリケンの「美」でもええが

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:46:26.81

魏から派遣された役人
→長い時間かけて未開の土地に送られて言葉もろくに通じん野蛮人の相手なんかやる気なし
とりあえず九州までは来たけど後は伝聞だったり聞き間違いだったり話盛ったりの適当な報告書作成

陳寿や三国志編纂グループ
→蛮族のしかも東夷の中の倭なんてニッチなパートに関心無し
でもなんか書かなきゃいけないっぽいから手元にある資料適当にぶち込むわ
中身の事は知らんけど

こんな感じの1700年前の雑な仕事に現代の日本人が振り回されてるとするとなんかおもしろいわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:46:34.82

>>726
匈奴鮮卑玁狁烏桓とか酷いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:46:37.63

どっちにしろ関東土人には全く関係ないよな、日本の話に首突っ込んでこないでね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:46:42.53

>>732
ピュア歴史メン

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:47:08.55

大和朝廷はおそらく渡来人の政権やし邪馬台国とは関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:47:15.97

なお邪馬台国の記述はあっちの国の1ページのみ
この1ページにすがって主張してるの馬鹿らしくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:47:22.54

>>734
広東語では亜米利加がアメリカに近くてその時に作られたのを日本に輸入しただけっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:47:51.40

まあ纒向遺跡に卑弥呼居なかったと思うけどな
日本書紀だと百襲姫は神浅茅原にいたってんだからもうちょっと東南やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:48:19.92

九州にあった邪馬台国東遷してヤマト王権になった説って中国地方には吉備がおるし無理ない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:48:56.68

別に畿内説を否定するわけやないけど遺跡のデカさが決め手ってのは意味わからんな
別に倭人伝の記述者が日本全体を見て回って「ワイが行ったとこは一番デカい集落や」って言ったわけやないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:48:56.77

邪馬台国　7万戸
同時期の九州最大の遺跡の推定人口　5000人

これが現実だよw
獣もいない作物作るにも不毛の大地
海岸近くで貝拾うだけで食ってかなきゃ行かないのが九州
7万戸の国なんかあるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:00.76

>>740
あっちの1ページの方が信頼性高いから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:06.10

どこでもよくね？
歴史とか過去じゃん
邪馬台国がどこでもええわ
エジプトとかでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:29.97

昔は列島の形が全然違って九州と近畿はすぐ近くにあったんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:42.49

>>743
日本書紀の記述読む限り神武天皇は吉備に8年逗留してるから吉備は仲間につけてたって設定なんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:47.33

>>747
…過去のない人間には、現在もない
もちろん未来もだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:48.63

ちなみに三輪山ってピラミッド説もあるのな
そうすると一体なぜピラミッドなのかというでかい謎が

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:52.67

>>726
途中から変な名前つけなくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:49:56.45

>>737
こういうの見ると古文への味方もまた変わるよな
https://i.imgur.com/gz9US55.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:50:10.86

>>723
畿内説研究者にしか金集まらんのよ
九州でやろうって今叫んでも誰も出さない
たぶん九州でやると皇室の正統性が揺らいじゃうからからもう多分やらない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:50:42.92

学者のマウント合戦の勝者が正史を作る
ってだけで
正しいとかどうでもええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:50:43.16

>>740
日本書紀は古代半島の情報を知ることができる重要資料なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:50:59.14

>>751
三輪山をご神体として祭祀を執り行っていたのだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:51:00.14

>>748
北部九州から水行20日・水行10日・陸行1月でやっとたどり着ける場所が邪馬台国だから遠いよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:51:17.54

>>730
纏向遺跡からも出てるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:51:33.06

>>754
嘘つくなや
吉野ケ里の大型建物復元にどれだけ金使われたと思ってるんや
纒向の建物も復元してくれや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:51:40.47

そんな向こうの書物って信憑性あるんやな
適当に伝聞していくつかごっちゃになってるんやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:51:56.89

詳しい人多くて楽しい
どうやって勉強したんや？、

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:52:31.62

>>761
こっちなんもないしな
向こうの書物がないと何してたのかも良く分からん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:52:50.93

>>667
つーか当時の中心は間違いなく纏向なんやから議論の余地ないやろ
九州説はただの逆張り

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:04.91

大昔のことより自分の明日を考えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:34.63

吉野ヶ里結構楽しかったけど個人的には三内丸山の方が好きやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:39.97

あの時代に九州から畿内に遷都なんて無理やろ
別の勢力が新しく王権立てたってほうが自然や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:43.77

>>764
それでも一般世論だと九州説が過半やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:47.62

邪馬台国→怪しい占い師の卑弥呼
昭和平成令和の日本→怪しいカルトの韓鶴子

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:55.10

>>502
司馬懿とガッツリ絡んでる重要な話やぞ
だから、他の異民族と比べて文字数も多い
反対に司馬懿の功績のために距離数誤魔化したりしている可能性があるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:53:55.26

>>744
少なくとも当時の日本における最大の政権は纏向遺跡の持ち主や。邪馬台国が
地方政権として魏と国交を結んでいたという可能性はあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:54:05.21

>>745
過剰に数字を盛るのは昔から中国人にありがちなムーブやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:54:28.82

わいも機内やと思うで
当時の福岡にあったのは別のやつや
その後の歴史に影も形も出てこないのは滅びたからちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:54:33.41

いつまでもあーだこーだ言い続けないと
商売にならんから
永遠に続くんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:54:46.35

当時は大いに乱れる前だから出雲経由できたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:54:46.53

俺馬鹿だから分かんねぇけどよぉ
このスレ見てると九州説唱えてる奴は明らかに余裕が無いぜ！w😁

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:55:01.25

あ、倭と日本は別種ってのもあからさまな曲解やから信じないほうがいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:55:01.38

>>767
あんま関係ないかな
ジャワ諸島のどこかの国は中国大陸から延々と落ち延びた王族の末裔が作った国らしいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:55:05.12

>>761
信憑性自体は微妙やで。ただ他に当時の文字資料がないからしょうがないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:55:22.81

>>768
一般世論てふんわりし過ぎやろ
アンケート取った訳でもなし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:55:56.14

古代日本は2倍歴、春と秋に年をとる
この計算で行くと、広開土王と争った倭王は4世紀の神武天皇、アマテラスは3世紀≒卑弥呼
邪馬台国は大和ということになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:56:00.91

>>759
古墳時代やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:56:09.55

九州なんか不毛の大地で人おらなすぎて
大陸からの侵攻に備えて防人を東北から集めて防衛させたわけや
その防人の生活は数多の歌で残ってる上に現代の研究でも東北人と九州人の遺伝子の近さは知っての通りや
でも九州人は東北人の子孫て言われると認められなくてコンプレックス爆発させて発狂しちゃうんや昔から
そのために江戸時代から金印だの捏造するわ2000年前からある日本最古の神社がある(根拠なし)わ邪馬台国九州説だの言い出すわ無茶苦茶や
でも大本は東北人の子孫て認められなくて発狂してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:56:16.74

古代史自信ニキに聞きたいんやけど
なんでグンマーに古墳がたくさんあるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:56:44.97

>>783
ああ…あんたサントリーのおえらいさん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:56:50.10

文字もないのに九州～近畿まで支配下ってのもおかしいかな
元々九州にいた軍勢が魏とやりとりしててそこから近畿の軍勢が駆逐したとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:56:50.35

>>773
多分卑弥呼の弟王のスサノオに滅ぼされた

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:56:52.40

>>783
金印は本物やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:56:57.69

>>772
九州の遺跡が小さいのは事実やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:57:09.74

>>778
王族のみが落ち延びるなり移動して新たに王権立てることは可能やけど遷都という形は不可能やろ
国のかたちそのままで移動するんやで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:57:13.63

>>783
熊襲や隼人は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:57:15.15

街角アンケート取ってほしいよな
各都道府県に邪馬台国がどこにあったのかって
九州でも畿内でもない答えが乱れ飛ぶと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:57:18.75

>>773
磐井とかそう言うのおるやん
ヤマトタケルの元ネタとかそう言うのに吸収されたのかも知れ?何

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:57:33.13

>>786
電話ばかりで連絡してるようなもんやしいうほど文字関係あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:57:41.79

古代の文明レベルが低い国はまともに痕跡見つからなくて大変やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:57:45.74

>>760
あそこ金かかってるよな
歩道も舗装されてるし
しかもガイドさんたくさんおるから人件費もやろあれボランティアかそれとも

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:57:46.49

>>722
そう考えると大航海時代の偉人達って凄えよな
実際に現地に行ってちゃんとレポートまとめてるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:57:51.83

>>784
なんでって当時栄えていたとか大和政権と組んでたから古墳を作ってたとかや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:57:53.52

印鑑くれたのって曹叡やっけ？曹丕？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:58:23.16

九州だと台風で集落ぶっ飛ばされてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:58:28.40

>>784
毛野国っていう地方政権があったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:58:29.98

>>771
＞少なくとも当時の日本における最大の政権は纏向遺跡の持ち主や。
それはええんやけど倭人伝の記述者が信用できん以上その「事実」に意味があるとは思えんという話や
なんなら蓬莱山やアトランティスや黄金の国ジパングレベルの話である可能性の方が高いのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:58:44.12

>>790
むしろ、古代の日本って畿内各地で遷都しまくりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:58:47.62

日本出張とか嫌やったろうな　命の危険ありそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:58:55.41

>>742
モモソヒメは2倍歴だともっとあとの時代
卑弥呼はそんなマイナーな人物じゃないよ
日本書紀でもスーパースターのアマテラスだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:58:59.90

>>784
農業と馬で富を蓄えた豪族が多かったかららしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:59:05.65

魏志やからなあ
蜀や呉もテキトーなのに倭人伝なんてなんか蛮族おったわｗｗｗ程度なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:59:09.34

そもそも噴火で九州の縄文人壊滅しとるのになんで九州は東北並みに縄文の血が濃いと思ってんのやろな
東北人がルーツだからでしかないw

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:59:15.38

最近学会で有力な邪馬台国があったとされる場所

古墳第三三内丸山説
第二十三湊説
いわき説
銚子説
畿内説
中村京説
宇品京説
博多説
大宰府説
さいとばる説
小郡説

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:59:18.77

邪馬台国が九州にあったなら別に畿内に大きな勢力があったことになるよな
じゃあ邪馬台国ってただの地方勢力でどうでもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:59:20.17

>>784
群馬まで関東平野やから早くから米作りやすかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:59:47.47

>>794
離れた拠点から拠点までなら書状でも無いと支配できなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 17:59:53.77

その当時の日本で1番大きかった国って魏志に明記されてるんか？
邪馬台国が別に日本で1番大きい国だったってわけじゃなくてもおかしくなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:00:03.37

>>797
日本国王良懐とか考えたら中国人の適当さはよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:00:09.13

>>799
曹丕や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:00:34.00

>>812
書状がなくても使者を送ればいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:01:01.09

>>810
確かに

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:01:06.73

>>722
そして途方に暮れた陳寿が無理やり話を盛ったと

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:01:18.36

鑑真ってすごい人物やと思ってたがもしかしてもっと前から普通に交流ってあったんか？