邪馬台国畿内説というトンデモ論が九州説より有力なのは変よな…地理的に畿内説は無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 15:03:32.88

ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:03:59.60

>>22
九州から神武の東征→神武かその子孫が畿内に政権樹立→それ以降に九州で別勢力勃興(邪馬台国)
ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:04:15.04

>>837
近衛文麿やろ
東條は尻拭い役

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:04:15.42

>>826
どうでもいいけど
当時の発音はぷじぱらのぷぴちょってマ?

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:04:18.48

>>825
>纏向遺跡の政権が邪馬台国ならそうだし違うなら日本を代表する政権とは言えない
結局邪馬台国がどこだったのかなどと検討する意味がそもそもないという話やな
倭人伝の記述者がなんか適当書いてるけどそれは日本の実情とは関係ありませんで終わり

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:04:23.10

>>836
孫権が霊薬探しで台湾に兵送った話とかあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:04:31.17

最近主流の天地逆説をとれば邪馬台国は北海道で実はアイヌの国だった可能性も高いのだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:04:35.69

>>829
山の民やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:04:38.15

魏志倭人伝自体、三国志のおまけコーナーみたいな記載やし、そんなに真剣に捉えてもしょうがないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:04:42.05

>>451
ビッグバン

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:04:45.41

>>840
古代に韓国はないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:04:51.09

>>836
そんな訳ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:04:51.58

九州ってのは要するにあれやろ
魏志やから上陸したとこらへんで一番栄えてるとこに印綬渡したってお話なんやろって考えなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:04:52.53

耶馬溪って邪馬台国と関係あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:05:08.06

>>840
遣唐使廃止までは国風文化とか言うアレがなかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:05:13.91

>>848
すまんがそれしかないねんww

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:05:17.46

邪馬台国はフィリピンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:05:18.00

>>837
そいつは人を殺しただけ
不比等は歴史そのものを葬った
どちらの罪が重いかや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:05:23.82

>>834
魏志倭人伝にも現在の糸島あたりに中国人がよく滞在してたって書いてあるな
そんでもって糸島の一大率が中国人が持ってきた文書や賜物を受け取り女王に伝送するって書いてあるから

邪馬台国まで行くのは皇帝の正使くらいで基本は北九州に行ってすぐ帰ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:05:25.26

>>810
そう
でも天皇家がやっぱり中国に認めてほしかったんよ
だから嫉妬して邪馬台国を支配下にし古事記には東征なんてストーリーつくって中国に配慮した
あんだけでかい遺跡から金印さえ見つかってないんやでw

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:05:31.31

そもそも倭の五王すら天皇の一族やないらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:05:44.03

>>842
近衛自体元々政治家になる予定無くて遊んでた人間なのに仕方がなく政治家させられて
40代の政治経験も浅い人間があの状況で首相やらされてむしろ被害者だろ
軍部に抗う事も出来ずに最後は服毒自殺した悲運の人なんだしさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:05:45.24

>>835
九州の王族が何らかの形で畿内に流れてそこで王朝立てたかあった王朝を乗っ取ったってかたちならありうると思う
なんにせよ遷都って形じゃないんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:05:53.96

>>850
ネトウヨイライラで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:05:56.21

でもさ畿内説にしろ九州説にしろ
所詮はゴッドハンドが全ての信頼性なくしたあとの話だろ
文献出てくる時代まで一切の信頼性はない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:06:10.37

>>848
司馬懿と言う三国志書いてる当時の皇帝のお爺ちゃんの功績なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:06:11.12

今の九州人は東北人の子孫だよ
防人で導入されたんだ
なんで九州に人がおらんから防人で東日本から人送りまくったことは歴史で教えるのに
その子孫が九州人ては教えないんやろうなw
縄文時代の大噴火で九州の縄文文化は壊滅したとは習うのに
最近のDNAの解析で東北人と九州人には縄文系多い！とかやるのに
それでも九州人のルーツが東北だとは言わないw
九州が発狂するからタブーなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:06:23.42

日本のお家芸歴史改竄のせいでまともに辿ることできないの悲惨すぎてワロタ
やっぱり韓国とは兄弟なんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:06:45.80

台与でいよって読むのに邪馬台はなんでやまたいなんや、普通にやまとやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:06:51.76

>>853
邪馬が入る国名は三韓時代に特に百済地域に何個かあったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:06:53.49

>>864
ゴッドハンドは旧石器時代やろ
流石に時代が違いすぎて全く別の話やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:06:57.18

>>810
事実、女王国より東に海を渡った所に倭種の國があるし
女王国より南に狗奴国もあるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:07:02.12

古代史の話になると糖質妄想ガイジが噴出するの万国共通なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:07:10.47

三輪山がピラミッド
纏向にヤマト
ヤマト、ヤマタイ（山体信仰）

卑弥呼は日の巫女（太陽神信仰）

日ノ本（ヒノモト）

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:07:16.59

九州の勢力の協力がなしに中国にどうやって行ったんやろな
当時はまだ関空も開港してないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:07:37.51

てかそもそも当時日本全土の統一王朝なんて存在しないやろしな
都市国家の一つやろ邪馬台国て

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:07:37.52

日本という国の歴史の始まりは奈良の王権からってのは変わらないんだからどうでも良くない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:07:44.20

>>862
後世の天皇家が記紀神話にわざわざ神武東征の話を残した以上そこになにかしらの意味はあるんやろな
何の意味かは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:07:46.09

歴史とかで評価が丸っきり覆る人物とか政策とかあるけどあれなんなんや？新しい文献が発見されたりしたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:07:58.35

>>870
つっても色んな遺跡の出土品まぜこぜにしたせいで
他の時代区分にも影響与えてるって聞いたんやけど違うんか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:08:00.78

>>864
ゴッドハンドはもっと大昔だから関係ないぞ。石器しかない時代の遺跡だから捏造
出来たんだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:08:03.72

>>874
伊丹があったやろガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:08:05.37

箸墓が未だに調査禁止なのもそういう事やろうな
日本の歴史をひっくり返すようなものが眠ってる
宮内庁はそれ知ってるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:08:27.50

そもそも弥生時代の遺跡とかそう簡単に見つからんやろ
機内は遺跡発掘が進んでいるから色々見つかるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:08:46.52

>>876
国の始まりは九州からでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:08:47.17

「ガイジ」のような差別用語を使ってるやつは自分の邪悪さを自覚しとくべきやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:09:02.91

>>878
評価する側の視点が変わった

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:09:07.01

あの時代の機内って別に争いとかなかったらしいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:09:13.46

>>883
戦国時代の城ですら地形以外全く痕跡無いとかザラやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:09:13.67

>>877
九州の蛮族懐柔するの大変やから治めるための正当性が欲しかっただけやし気にするだけ無駄や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:09:13.99

>>879
ゴッドハンドは流石に関係ない
日本の考古学自体が腐ってて老害の大御所学者とかの説とかが昔はまかり通ってたから
そのせいで目茶苦茶な説が信じられて最近になって否定されたり新しい説が正しいとされたりしたことが多い

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:09:16.90

纏向にあったヤマト、ヤマタイは
三輪山というピラミッドとそこから登る太陽を崇めていた

ってことなんちゃう？ひょっとして

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:09:26.46

ウガヤフキアエズとかいう絶対噛む都市伝説王朝草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:09:30.28

>>884
そんなん歴史学者も確定できへんのやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:09:41.68

この手のスレ見るたびにこれ思い出すわ

「研究ごっこ」Ｑ＆Ａ
https://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/qanda.htm

問　アマチュア研究家が盛んに甲論乙駁している邪馬台国論争についてはどのようにお考えですか？
答　
　専門の学者の中にも畿内説をとる人や九州説をとる人がいますが、どちらも「現時点で推定できること」を語っているだけであって、それに固執しているわけではありません。もし将来誰の目にも決定的な資料が出土し、徹底的な検証が加えられて、もはや間違いはないということになったら、多くの研究者は潔くそれを認めることでしょう。
　さてアマチュアの人々の中にも、邪馬台国に関する諸問題についてまじめに勉強している人はたくさんいます。学ぼうとする努力は大変よいことですし、いろいろな考えを出し合うのも結構なことです。ところが残念なことに、史料を読むための「技術」を習得しないまま、いきなり大それたことをしようとする人も多く、こうした人は際限なく暴走してしまう可能性が高いのです。
　とりわけ古典中国語（いわゆる漢文）を十分学ばないまま、『後漢書』や『三国志』魏書（いわゆる『魏志』）などの原書にぶつかり、文法的にあり得ない読み方や、誤解の上に曲解やこじつけを重ねた珍解釈をひねり出す人が見受けられるのは、中国古典を専門とする者としては大いに憂慮されることです。

　そしてもう一つ問題なのは、邪馬台国にのめり込む自称「研究家」には、邪馬台国以外には関心を示さず、何も知ろうとしない人が多いことです。土台となる幅広い教養を持つことなく、いきなり高い塔を建てようとしても、すぐに倒れてしまいます。こうした人が発表する「学説」は、それだけを見れば筋が通っているようでも、たとえば中国語学や言語学や版本学の見地から見れば無理があったりして、脇が甘いことが多いのです。しかもこの種の人に限って、他者の批判は一切受け入れようとせず、異なる考えの人を攻撃し続けるもので、こういう人々がいるおかげで、プロの学者も「また邪馬台国屋か」と相手にしたがらなくなるわけです。
　プロの学者にもそれぞれ専門があります。しかしたとえば弥生時代が専門だからといって、弥生時代のことだけを学べば学者になれるわけではありません。その基礎となる教養や、研究に必要な「技術」を身につけるのはもちろん、いろいろな研究テーマを手がけて幅を広げていかなければ、深みのある研究もできないのです。邪馬台国に限らず、一つの狭いテーマや一つの文献だけにしか目を向けないのでは、「ヲタク」にはなれても、研究家として大成するのは難しいでしょう。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:09:43.73

当時の役人って真面目やったんか？適当なやつなら適当に大きな集落見つけてここが最大都市やってことで帰るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:10:02.80

>>883
ワイもこれやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:10:09.17

九州土人蛮族の墓

https://www.welcomekyushu.jp/article/?mode=detail&id=465

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:10:33.00

>>877
実際に東征はあったと思うわ
邪馬台国の時代よりも前にな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:10:45.50

>>845
そこ本当に台湾なん？証拠は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:10:53.04

磐井の乱は邪馬台国の末裔説好き

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:10:55.24

>>895
でも皇帝にキレられて誅殺されそうやろ
俺ならそうする

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:11:24.32

>>876
ぜんぶ奈良からというか天皇家につながらないと駄目なんよ
中国が親魏倭王とした国と全く何一つ繋がらないとすれば天皇家はただの征服王朝だったってことになる
だから右翼がいっぱい金出して日本の邪馬台国研究は続いてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:11:37.46

>>879
場所ならともかく数万～数千年違う遺物をインチキしようとしたら流石にあっというまにバレるわ
火縄銃を古墳の中に埋めて「古墳時代には鉄砲が伝来してた！」って言うより無茶苦茶なタイムラインになるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:11:38.68

>>895
そもそも三国志自体、長い内戦時代がようやく治まった頃に書かれた文献やしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:12:05.60

>>872
史料が少ないからオカルトが好き放題言えるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:12:32.29

>>894
もっともやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:12:32.67

>>899
証拠は無いが記述から見て台湾が有力とされてる
詳しくは呉志見てくれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:12:34.04

>>894
まあ当たり前やが魏志倭人伝や後漢書東夷伝を語るならそこだけスポット的に解釈するんじゃ無くて史書全般のテイストや雰囲気は原典レベルで理解してないとあかんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:12:39.34

九州人｢俺らは縄文人！関西は大陸系たい！w｣
九州の縄文時代の遺跡しょぼくね？東北とか信濃には大きいの沢山あるのに
九州人｢んぎいいいいぃ！九州の縄文文化は噴火で壊滅したの知ってるでしょおおお｣
あーやっぱ九州人て防人の東北人の子孫てことか
九州人｢ゆ？｣

アホすぎぃ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:12:55.89

>>881
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:13:02.34

>>902
古代やと天皇が九州出身ってのは常識やろうし機内にこだわる必要ないな　天孫降臨

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:13:04.95

>>872
アーネンエルベとかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:13:10.77

高松塚古墳　半島人

https://www.applied.ne.jp/cuni_colum/201027/

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:13:52.67

>>902
別に征服でええやろ🙄

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:13:55.74

>>911
そんな常識ないんやが？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:14:03.41

>>894
辛辣で草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:14:06.27

>>894
セイロンティー

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:14:15.90

>>893
2世紀までは九州が技術国力共に圧倒的
最初に漢委奴国王貰ったのも福岡やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:14:21.80

国のデカさは関係ないよ
邪馬台国や奴国は朝貢してヤマトは朝貢してないだけだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:15:18.30

>>877
普通に東遷やろ
稲も鏡も剣も絹も西から東に移動しとるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:15:29.45

>>902
なるほどプロパガンダが絡んでくるのね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:15:30.14

当時の治水技術とか考えると筑紫平野にそこまで大きな勢力が割拠できるとは思えんのやが
筑後川は超暴れ川やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:15:45.67

>>902
結論から始まってる研究とかクソやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:15:47.32

妄想垂れ流しやなくてせめてまともな遺跡見つけてからほざけよ九州土人は
最大の遺跡が吉野ケ里でシジミうまンゴしてた縄文人に毛が生えたレベルの遺跡とかなめてんのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:16:02.70

>>901
ほんでも作り話とモロバレの下手なことさえ言わなければ納得はしてもらえるやろ
本当かどうか確かめに行くのも容易ではないし
ワイが魏の使者なら未開の土地で土人に殺されるか野垂れ死ぬかの大冒険するよりかはちょっと見て回ったあと手抜きと思われないぐらいには適当に盛って話すね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:16:03.76

ふることふひとって漫画読んどるけどなかなかおもろい
藤原不比等が善人主人公や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:16:09.09

　
https://i.imgur.com/KQuyZNf.jpg
ワイはガキの時これ読んだんで九州説や🤭

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:16:13.77

紀元前1世紀、三雲遺跡からは前漢王朝のトレードマークが出土してる
https://i.imgur.com/cdxFj2Z.jpg

北九州は紀元前一世紀には既に中国まで直接行って王侯並みの待遇受けてたってことよ。当時の畿内にはまだ『クニ』なんて無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:16:26.10

>>846
マジレスすると和人社会以上に男尊女卑が強いアイヌ社会が女をトップに据えるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:16:42.28

>>914
そう
征服でええんやが右翼は困るやろ
日本はずっと天皇家が治めたやから
その右翼が邪馬台国研究に金を出して親魏倭王とも矛盾がないようにしてる
だから今の畿内説は胡散臭いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:16:53.55

>>898
>>920
ワイもそう思う
邪馬台国より古い時代の記憶が神武東征に残ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:16:58.85

まあ人間は土から生えてくるもんやから
大陸から渡ってきた人間ではなくて関西から生えてきた人間が邪馬台国でも筋は通るよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:17:14.42

>>923
ぶっちゃけ考え方がナチのアーリア人が云々～とか北方人種が云々～とかと何も変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:17:15.08

>>920
まあ畿内で最初に流行ったのは九州で流行ってない画文帯神獣鏡だから邪馬台国東遷の影響ではないと思うがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:17:21.15

>>902
親魏倭王が九州におってもええのになー
倭の五王全部天皇家ちゃうやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:17:37.64

仮に機内が邪馬台国として出雲はどうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:17:44.52

ずっと半島から何人も移住してきたんやしええんちゃうの
武士にも半島から来たやつ多いやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:18:16.16

>>930
ウヨが大嫌いな中国からの正当性認定に拘るとかアホやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:18:31.00

>>931
神武天皇が戦った弟磯城兄磯城とか、唐古鍵遺跡の首長だと思うわ
東征は『聞く銅鐸』が一斉に埋納された1世紀くらいなんじゃないかなと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 18:18:31.15

金印ホンマに貰ったんか
すげーな中国