314 名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ de35-HusP)[] 2023/05/11(木) 01:57:20.06 ID:M96TcGlB0
配送とかいうゴミ底辺職から抜け出せたのにまた逆戻りになるんか…?
もうあんな仕事やりたくないしそもそも社会復帰できる気もしない
ようやくAI絵でなんとか食いつないでけるようになったんやいくらなんでも惨すぎる…
Cienでやってける気がしない…
【悲報】AI絵師さん、お気持ちを発表する……
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1それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:02:40.86ID:fgpS97TJa42それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:18:37.43ID:YD6sqQPW0 表に出すセンスは人間やろ
儲けられてるってことは何かあるんやろ
儲けられてるってことは何かあるんやろ
43それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:18:59.89ID:ioIzzDe90 >>33
むしろ先にそっちが来るべきだった
むしろ先にそっちが来るべきだった
44それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:19:12.78ID:q0h+Qup60 AIって着色補助させても線画ごと変えるから無能やねん
レイヤー理解してないからかな
レイヤー理解してないからかな
45それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:19:19.10ID:5MYn/JXO0 >>33
絵描きながら出来るように自然言語を口頭伝えられるものにしてくれ
絵描きながら出来るように自然言語を口頭伝えられるものにしてくれ
46それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:19:28.26ID:pqxj63HdM >>37
まあ儲からないから来ないんやろな
まあ儲からないから来ないんやろな
47それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:20:10.26ID:TdXV8Lry0 >>23
これロジハラってやつけ?
これロジハラってやつけ?
48それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:20:18.94ID:eZQJ2undr49それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:20:42.96ID:mCddT4dm0 なんかやっぱサラリーマンって気楽の面もあるわな
個人で金稼ぐって跳ねてたらすごいし人間関係のストレスも少ないけど
医者とか国家資格型じゃないと普通に不安定すぎる
個人で金稼ぐって跳ねてたらすごいし人間関係のストレスも少ないけど
医者とか国家資格型じゃないと普通に不安定すぎる
50それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:20:52.79ID:X6p8li8o0 スレ覗いたら袋叩きにされてキレてて草
329 名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ de35-HusP) 2023/05/11(木) 01:59:58.78 ID:M96TcGlB0
お客さん多すぎ
どっかいけよ野次馬ども
329 名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ de35-HusP) 2023/05/11(木) 01:59:58.78 ID:M96TcGlB0
お客さん多すぎ
どっかいけよ野次馬ども
51それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:21:00.16ID:ytxJHj4i0 こんな存在しないレスに嬉々として飛びつくアンチAI絵師のガイジくんさぁw
52それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:21:08.32ID:TJiOD7qD0 AI排除するのはええけどその前に明らかな著作権侵害の二次創作で金儲けするのも禁止しろよと思う
53それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:21:11.96ID:zSpXqRGLM >>22
こういうの普通にいるからな
https://i.imgur.com/UdiAl05.jpg
仕事辞めてもう後がないからかリアルロリをファンボで売って凍結されたバカ
https://i.imgur.com/8AFDdLu.jpg
https://i.imgur.com/7MnAdtN.jpg
https://i.imgur.com/W1upCEF.jpg
こういうの普通にいるからな
https://i.imgur.com/UdiAl05.jpg
仕事辞めてもう後がないからかリアルロリをファンボで売って凍結されたバカ
https://i.imgur.com/8AFDdLu.jpg
https://i.imgur.com/7MnAdtN.jpg
https://i.imgur.com/W1upCEF.jpg
54それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:21:13.64ID:A7IeBZL30 AI絵師の方が余っ程底辺やろw
55それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:21:14.22ID:ioIzzDe90 >>37
その貪欲な奴らのせいで規制されたと言える
その貪欲な奴らのせいで規制されたと言える
2023/05/11(木) 03:21:46.69ID:co1Khq7IM
まあネタやろうな
本当に小遣い稼ぎに利用しとるなら
もっと上手く誤魔化して続けるやろうし
本当に小遣い稼ぎに利用しとるなら
もっと上手く誤魔化して続けるやろうし
2023/05/11(木) 03:22:10.82ID:kytbSJpR0
>>40
ようは目的に合わせて自動的に変形させるツールや
顔なら上向いたり、下向いたりした時のアタリの角度とかがあるやろ?
事前にプロンプトでそういう内容を指定した上で、AI補助の挙動を指定して作画したら
それに合わせて自動的に線を補正してくれるんや
全身書いたら全身に対してバランス調整の補正……みたいに繰り返していけば
AI補助満載の絵が出来上がる
ようは目的に合わせて自動的に変形させるツールや
顔なら上向いたり、下向いたりした時のアタリの角度とかがあるやろ?
事前にプロンプトでそういう内容を指定した上で、AI補助の挙動を指定して作画したら
それに合わせて自動的に線を補正してくれるんや
全身書いたら全身に対してバランス調整の補正……みたいに繰り返していけば
AI補助満載の絵が出来上がる
58それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:22:45.51ID:2IwDFmyOd いやこんなAIイラストとかいう怪しい物に人生掛けんなや
FXで生計立てるほうがまだ現実的だぞ
FXで生計立てるほうがまだ現実的だぞ
59それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:22:49.31ID:xNwH3uOP0 >>56
なんぼでもやりようあるわな
なんぼでもやりようあるわな
60それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:23:21.40ID:q0h+Qup6061それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:23:30.62ID:fdQr85cy0 >>53
クソバカやん
クソバカやん
62それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:23:39.48ID:REc2murcd63それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:23:42.01ID:ioIzzDe90 すやすや寝ているAI絵師たちが起きたときをウォッチングしたい
2023/05/11(木) 03:23:58.36ID:P0GKE3L60
AI絵に金出してた奴がおることに驚き
2023/05/11(木) 03:24:03.70ID:co1Khq7IM
純粋に小遣い稼ぎに利用しとる連中は
見えるとこでお気持ち表明なんかせんしな
見えるとこでお気持ち表明なんかせんしな
67それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:24:47.70ID:pqxj63HdM ネタっぽく見えるけど底辺職に付いてる奴が怪しい副業で月10万稼げるようになったらそっちに全力注ぐとかありふれた話やろ
68それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:25:22.03ID:psAoTRU30 イラストのAI学習ってそんな簡単にできるん?
てっきりPythonとかでプログラム組んで学習させてるんやと思ってたわ
てっきりPythonとかでプログラム組んで学習させてるんやと思ってたわ
2023/05/11(木) 03:25:36.51ID:Tsg5p0Iv0
cienにくんなや
マイナーサークルのエロ同人ゲームが埋もれるやろがい
mmdぶっこ抜きモデルだのグレー物が集まってるfanzaにいけや
マイナーサークルのエロ同人ゲームが埋もれるやろがい
mmdぶっこ抜きモデルだのグレー物が集まってるfanzaにいけや
70それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:25:43.21ID:boOX3f6e0 配送ってそもそも底辺か?
71それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:26:16.57ID:5MYn/JXO0 >>57
いやそんなんより右目を描いたらいい感じに左目を描く機能の方が需要あるぞ
いやそんなんより右目を描いたらいい感じに左目を描く機能の方が需要あるぞ
72それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:26:19.82ID:vg+5J/PB0 ワイは転売ヤーで月30万稼げてた時ですら仕事辞めようとは思えなかったけどなぁ
結局雑所得で納税したらかなり持ってかれたしそう言うのもちゃんと考えてんのかなこういう人たちは
結局雑所得で納税したらかなり持ってかれたしそう言うのもちゃんと考えてんのかなこういう人たちは
73それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:26:29.01ID:kytbSJpR0 >>62
技術的には十分出来ると思ってるで、ツールに搭載されるかどうかや
1枚絵を生成するAI絵はいかん、でもAIの補助まみれで作成した絵は問題ない
っていう風潮が生まれるのかが気になってるだけや
個人的には「漫画化がアシスタント雇うのと同じ!」って言い張ると思うけど
技術的には十分出来ると思ってるで、ツールに搭載されるかどうかや
1枚絵を生成するAI絵はいかん、でもAIの補助まみれで作成した絵は問題ない
っていう風潮が生まれるのかが気になってるだけや
個人的には「漫画化がアシスタント雇うのと同じ!」って言い張ると思うけど
74それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:27:13.76ID:r2YzoTRl0 >>69
グレー物だらけのfantia追い出されたんやが?
グレー物だらけのfantia追い出されたんやが?
75それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:27:30.03ID:kET8JQ8ld 転売やアフィのが儲かるし将来性あるやろ
AI絵なんて来年には規制されて消えてるかもしれんのに
AI絵なんて来年には規制されて消えてるかもしれんのに
2023/05/11(木) 03:28:15.63ID:4YZeiygfM
どんな無能でも生成を待つことは出来るんやな
78それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:28:46.60ID:mlAtAB5Sr79それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:28:49.28ID:X5DIFTcY0 やっぱ何も培ってこなかった底辺が自分を鼓舞するために言われたくないことを相手に言う的な感覚で絵師コケにしてたんやんか
80それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:29:22.59ID:YD6sqQPW0 >>53
お花畑やなあ…
お花畑やなあ…
2023/05/11(木) 03:29:28.91ID:z9QjBttgp
ワイの好きな同人作家がAIに現抜かして全然新作作らんくなったからええ気味や
82それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:29:32.07ID:VL0hOwlsd これでcienもAI締め出したらどうするんや?
これといいファンボといいプラットフォーム側の意向で右往左往するのに生活賭けるとか大丈夫かよ
youtuberより先見えないやんけ
これといいファンボといいプラットフォーム側の意向で右往左往するのに生活賭けるとか大丈夫かよ
youtuberより先見えないやんけ
83それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:30:09.03ID:REc2murcd >>73
そこまでの補助ツールが出てきたら一枚絵のaiも許される土壌になってると思うよ
そこまでの補助ツールが出てきたら一枚絵のaiも許される土壌になってると思うよ
84それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:30:32.59ID:+I9n9xzq085それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:30:41.34ID:hMWiLkHL0 >>53
訴訟チラつかせるのは諸刃の剣っての分かってない奴多いよな
訴訟チラつかせるのは諸刃の剣っての分かってない奴多いよな
86それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:31:06.41ID:q0h+Qup60 AI専門サイトがファンボに似たサービス開始するらしいしそっちで稼ぐんやろ
金出す奴がどこまでいるのかは知らん
金出す奴がどこまでいるのかは知らん
2023/05/11(木) 03:31:45.53ID:co1Khq7IM
健全な絵は工夫すればメルカリとか使えん事もないが
エロ絵は稼げるサイトが限られとるしなあ
エロ絵は稼げるサイトが限られとるしなあ
88それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:32:24.74ID:TJiOD7qD089それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:32:32.35ID:Tsg5p0Iv090それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:32:58.89ID:qxFMUmL9d あいつらって絵を描きたいんじゃなくて「絵師」になりたいだけだよな
91それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:33:32.30ID:vAhTGWr00 >>53
棚ぼたで強大な力を手に入れて全能感いっぱいの噛ませ犬キャラみたいや
棚ぼたで強大な力を手に入れて全能感いっぱいの噛ませ犬キャラみたいや
92それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:33:36.00ID:+I9n9xzq0 >>88
だから権利者次第言うとるやん
だから権利者次第言うとるやん
93それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:34:16.14ID:boOX3f6e02023/05/11(木) 03:35:08.87ID:u0oml/iZM
3月までファンボで小遣い稼ぎして飽きたからやめたけど何も投稿してない4月でも6千入ってきて笑ったわ
手描き絵師はくっそ儲かるわな
手描き絵師はくっそ儲かるわな
2023/05/11(木) 03:35:27.70ID:K3XnMf2Xd
絵師になりたかったけどロクに努力もせず絵師になれなかったのを逆恨みしてるゴミ共だからAI「絵師」の肩書に異常に執着してるって考察見てはえ~てなった
96それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:35:49.83ID:hMWiLkHL0 >>94
多い時はいくらくらいもろてたんや
多い時はいくらくらいもろてたんや
97それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:35:51.61ID:6dLG1I81a しゃーない
98それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:36:07.38ID:W3oERKoLa2023/05/11(木) 03:37:00.39ID:Owpjb+RiM
つーかこれ一本で配送の仕事の代わりになる程の
売上ある人なんか一握りやろ
売上ある人なんか一握りやろ
100それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:37:09.74ID:5MYn/JXO0 プロ仕様のガチ絵師向けAIツールより
既存ユーザー層の弱絵師に焦点を当てたツールの方が
倫理観ガバガバだから利用者増えるやろ
既存ユーザー層の弱絵師に焦点を当てたツールの方が
倫理観ガバガバだから利用者増えるやろ
101それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:37:16.84ID:TJiOD7qD0 >>92
どういうことや
どういうことや
102それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:37:35.45ID:QjqaQ5550 今のAIで生活できるレベルに稼げるってめちゃくちゃ凄いな
103それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:38:16.76ID:hMWiLkHL0 出版関係とかは同人経験者とかが多いからあまり二次創作に関しては煩く言わないって聞いたことがあるな
暗黙の了解って奴
暗黙の了解って奴
104それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:38:39.53ID:eWm2T5BG0 >>33
もうある定期
もうある定期
105それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:39:25.37ID:ueOEuYb80 ぼざろだって原作者が二次創作で金儲けしてる奴のイラストいいねして共有しまくってるからな
勝手に外部の奴がガイドライン解釈して訴えろって言っても本人が認めてるから禁止させるわけないやん
勝手に外部の奴がガイドライン解釈して訴えろって言っても本人が認めてるから禁止させるわけないやん
106それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:39:38.86ID:rvMVpPH+M >>105
おもらしも?
おもらしも?
107それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:39:39.80ID:k/5WDSJPM108それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:39:40.51ID:+I9n9xzq0109それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:39:58.90ID:xPwr0rog0 AI絵で抜ける奴がいるのが驚きなんやが
110それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:40:04.87ID:M3tnQrscd 伊藤ライフとかしぐれういとか絵が描けてチヤホヤされて絵じゃなく人として認知されたいのかもしれんけど
AIはそこから最も遠いと思うで
記憶には残らない
AIはそこから最も遠いと思うで
記憶には残らない
111それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:40:44.45ID:8ySZy4uw0 >>90
なんかかわいそうな存在やわ
絵を描く技術も配置とかも何も知らへんから再現性もないし、致命的な破綻にも気づけないし、描く楽しみも味わえない
ただボタン押して出てくる絵貼るだけなのに絵師を名乗ったり
なんかかわいそうな存在やわ
絵を描く技術も配置とかも何も知らへんから再現性もないし、致命的な破綻にも気づけないし、描く楽しみも味わえない
ただボタン押して出てくる絵貼るだけなのに絵師を名乗ったり
112それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:42:04.70ID:k/5WDSJPM AI絵師の自我は絵師の自我より要らないしなポチポチしてるだけなんだから中の人にファンが付くわけもなく
113それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:42:12.48ID:nFWgW4DpM 今は厳しい所以外二次創作はガイドライン守ってれば金儲けしていいよってスタンスが大半じゃない?
114それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:42:14.51ID:MOmxaUYMa 嫌儲文学に通ずるものがあるで
115それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:42:38.30ID:Q1vtn6KJ0 AI絵師名乗るやつもかわいそうやけどスシロー公式垢に凸ったりしてる奴もアレやぞ
116それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:42:53.53ID:Owpjb+RiM117それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:43:17.52ID:hMWiLkHL0 https://i.imgur.com/KAmTdWS.jpg
これAIらしいけどちょっと気になるわ
これAIらしいけどちょっと気になるわ
118それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:43:19.81ID:NbrB5akA0119それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:43:31.06ID:nSL6eo5L0 ウマ娘のエロ禁止でお気持ちしてた絵師もいるよね
120それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:44:05.56ID:I+2zHcip0 Gカスがこいつら側についていた事実
アホすぎて草
アホすぎて草
121それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:44:29.29ID:Hp2fGfItM ○○誌に掲載されたとかpv数が1億超えたみたいな明確な基準がある事柄ならまだしもどんな下手クソな絵でも手描きなら誰でも名乗れる"絵師"っていう称号に憧れる奴いるんか
122それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:44:51.44ID:XaW2M0+SM ぼざろの作者って普通にfanboxでぼざろのr-18書いてる絵師のイラストRTしてるんだな
なんG見てぼざろは二次創作禁止してるとかいうデマに騙されるところだったわ
なんG見てぼざろは二次創作禁止してるとかいうデマに騙されるところだったわ
123それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:45:07.17ID:TJiOD7qD0 >>108
少なくともぼざろは権利者(芳文社)が明確に禁止してるわけやん
だったらそれを使った絵は投稿禁止にするべきやしましてやfanboxで金儲けするのはpixivが犯罪に加担してるようなもんやろ
権利者の申し立てがなくても見つけ次第pixivが削除するべきじゃないんか
少なくともぼざろは権利者(芳文社)が明確に禁止してるわけやん
だったらそれを使った絵は投稿禁止にするべきやしましてやfanboxで金儲けするのはpixivが犯罪に加担してるようなもんやろ
権利者の申し立てがなくても見つけ次第pixivが削除するべきじゃないんか
124それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:45:16.51ID:nFWgW4DpM >>119
やっぱどんな創作の界隈でも作りたい!じゃなくて金!が目的に変わっちゃってるのは変なやつばっかだよな
やっぱどんな創作の界隈でも作りたい!じゃなくて金!が目的に変わっちゃってるのは変なやつばっかだよな
125それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:45:34.88ID:HKdHWBdra126それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:46:49.43ID:cgfATWKpp なんかAIアンチのなりすましみたいな書き込みに見えるな
127それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:46:53.98ID:8ySZy4uw0128それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:47:35.08ID:hMWiLkHL0 >>123
pixivにそんな権限ないやろ
pixivにそんな権限ないやろ
129それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:47:54.00ID:b27NEPh20 >>117
アカンらしいで
アカンらしいで
130それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:47:56.68ID:QjqaQ5550 >>121
下手なヤツ程絵師っていう呼称にめちゃくちゃ拘ってんだよな
下手なヤツ程絵師っていう呼称にめちゃくちゃ拘ってんだよな
131それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:48:05.09ID:zRqgRSPra AI禁止って言うけどどうやって見分けてるん?
132それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:48:50.32ID:TJiOD7qD0 >>128
pixivやfanboxに投稿されてる絵を削除する権限は当然あるやろ
pixivやfanboxに投稿されてる絵を削除する権限は当然あるやろ
133それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:49:24.17ID:tKxznTEBd まあ絵師は原作者や権利会社に二次創作やめろ言われたらすいませんすぐ辞めます!するんだから
AI絵師も絵師から言われたらやめなきゃね?お前のは使ってない→じゃあ誰のを使ってるか明確にしろ(出来ないなら全絵師が対象)→使われた奴がやめろ
AI絵師も絵師から言われたらやめなきゃね?お前のは使ってない→じゃあ誰のを使ってるか明確にしろ(出来ないなら全絵師が対象)→使われた奴がやめろ
134それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:49:27.85ID:vg+5J/PB0 >>117
乳首以外いいな
乳首以外いいな
135それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:50:38.53ID:bqpDAEa5M >>123
親告罪なのが難しい所やと思うで
親告罪なのが難しい所やと思うで
136それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:50:55.51ID:3ZbT2bNL0 >>127
著作権は作者が持ってるから作者が強い
少年マガジンアプリ 公式アカウント @magazineComics
講談社は、別に同人誌製作を禁止したりはしておりません。というのも、講談社のほとんどのコミックの著作権者は著者(作家)であり、講談社は著作権を有していないからです。
著作権は作者が持ってるから作者が強い
少年マガジンアプリ 公式アカウント @magazineComics
講談社は、別に同人誌製作を禁止したりはしておりません。というのも、講談社のほとんどのコミックの著作権者は著者(作家)であり、講談社は著作権を有していないからです。
137それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:51:00.20ID:Y+owq6CdM バカみたいに沢山お金払って、他人の絵を盗作して、AIにイラストを「出力」してもらって、ワイ神絵師!!稼げりゅぅうう!って調子に乗ってた無個性無能力どもざまぁぁぁぁあ!!!www
そんな美味しい話ないんよ真面目に働こうね
そんな美味しい話ないんよ真面目に働こうね
138それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:51:05.43ID:4dB9bzWN0 いきなり全部AI絵を規制するのは草
連投規制とか画風パクるの禁止とかちょっとずつ段階踏めよ
連投規制とか画風パクるの禁止とかちょっとずつ段階踏めよ
139それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:51:08.23ID:OxvDpz3ud pixivって実はfanboxも作らずに週一とかで手の込んだ下手くそな絵をアップする謎の存在が大半を占めてる狂人の巣だよな
140それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:51:50.05ID:ymSxd6H10 とりあえずハロワか
141それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:52:40.88ID:oG5eJPPe0 >>139
進研大学やぞ
進研大学やぞ
142それでも動く名無し
2023/05/11(木) 03:52:50.21ID:8ySZy4uw0 >>136
講談社はそうかもしれんが芳文社もそうなの?
講談社はそうかもしれんが芳文社もそうなの?
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