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バウアー(De) 被BABIP.512

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2023/05/11(木) 07:53:40.02ID:Z0Zbf66S0
さすがに運悪すぎやろこれ
521それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:47:21.92ID:KUVyL6fO0
バウアーが下振れじゃなければ東や石田もこのまま防御率0点台1点台でシーズン通してやれるってことでベイファンにとっても良いことじゃないか？

まああり得ないけどw
522それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:47:28.30ID:paqiefpEd
>>515
BABIPは個人差(個人平均)も存在する
柳田が9人いればチームBABIPは高くなる
2023/05/11(木) 09:47:36.38ID:CV7FYDtZ0
>>508
希望的観測は別にいいだろ、変えたらよくなるケースもあるんだし
変えなかったらそのままで、なんか嘘故障でもして逃げかえるだけよ
524それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:48:04.88ID:BVivprIQr
変化球ぐりんぐりん曲がるから三振は取れてるんやな
横浜の守備があれなんか？
2023/05/11(木) 09:48:23.67ID:wVo7Wlnd6
ギータ9人と対戦するって仮定で話すとしたら
リーグ平均がギータ9人と対戦した適正値になるから
それも結局リーグ平均レベルになるんちゃうかな
526それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:48:33.15ID:dbI3aj+Qd
>>520
野手が全員ギータでも近づくの？
2023/05/11(木) 09:48:33.71ID:u5oREPFGr
>>524
他の先発は抑えてるがな
2023/05/11(木) 09:48:37.04ID:1UFSIsgd0
>>524
速い打球、外野への打球を打たれすぎている
529それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:49:01.24ID:2KJGIMJ8M
>>515
打者によって違うんやけど、結局何シーズンも通して見れば対戦相手が平準化される
2023/05/11(木) 09:49:23.66ID:wVo7Wlnd6
>>526
その仮定ならリーグ平均が高くなるかもな
ただそんなことがなかなか起こらないから
前述のことが起きてるんだろう
531それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:49:33.38ID:dbI3aj+Qd
>>522
じゃあ全体の野手の能力が上がれば被babipは.300に近づくっていうのは変わってくるの？
532それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:49:47.63ID:paqiefpEd
>>523
別にバウアーがこのままうんことは思ってないから勿論希望的観測は問題ないで
(2試合で)被BABIPが高いから運が悪い！実力はもっと上！ってのが指標としての被BABIPの使い方を間違えてるだけやからね
高めを捉えられてるから本人が調整及び修正が出来たら被BABIPが理論的に収束していく
533それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:49:56.02ID:7wZfoWJt0
なんG民A「大谷はxFIPからいって防御率1点台は無理、運が良い」
なんG民BCDE「お前アンチだろ！指標の見方わかってない！クソ！」

前見たスレこんなんやったな
534それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:50:16.87ID:dbI3aj+Qd
>>530
この先も変わらないっていうのが確実なのはなぜなの？
535それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:50:18.72ID:rtPN8R3u0
>>515
そうやで
神の力でBABIPが.300になってるんじゃなくてリーグで統計取ったら.300やったってだけの話や
やから打者が全員柳田やイチローならリーグ平均BABIPは高くなる
その場合でも投手の被BABIPは.400ぐらいに収束して大きな外れ値の投手とかは出てこないと思われる
現実には色んなタイプのバッターがおるからいきなり今年数百人いる野手が全員覚醒して柳田やイチローになってない限り.300に収束する
536それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:50:23.78ID:yWLFuSRcM
運悪いだけやから年俸上げろ
537それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:50:28.22ID:KUVyL6fO0
>>531
柳田のbabipが平均して高いのは打者としての能力の高さとは本質的には関係ないぞ
柳田がそういうタイプの打者というだけ
538それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:50:28.45ID:27sF0YPOM
イッチの理屈だと
同じ2先発で被Babap5割近い高橋優貴も
運が悪いだけで本来ならタイトルクラスの実力の持ち主なんやね
よかったわ　巨人巻き返しの切り札やね
2023/05/11(木) 09:50:32.78ID:1UFSIsgd0
https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20230502-00347998
BABIPだけで語るならこういう記事（の後半）もナンセンスということになる
540それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:50:53.03ID:PGvewcx50
>>531
全員が足の速い左打者になったりしたら内野安打増えてBABIPの平均も変わるんじゃないかな
541それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:50:56.26ID:dbI3aj+Qd
>>529
それってただ野手の平均がbabip.300だったってだけってこと？
542それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:50:59.51ID:+aZA5HS90
カープ戦はむしろ走者の凡ミスとかで救われてたやん
2023/05/11(木) 09:51:20.42ID:wVo7Wlnd6
柳田レベルの天才だけで
6チーム作れるようなのは
今のトレーニング技術では難しいってことやろ
これから
トレーニング技術が発展して柳田レベルの打者がポンポン出てくるならそれもありえるかもしれんが
ただ投手もその分発展するから難しいが
2023/05/11(木) 09:51:27.40ID:L17IlcY+0
>>333
運悪くビックリマークが出る球投げてもうただけやぞ
545それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:51:54.50ID:paqiefpEd
>>531
うーん･･･文章の意味合いなら合ってるけどあくまでも野手のBABIPは個人差もあるってだけやから能力値と指標の話とは完全一致はしないかなぁ
柳田が9人いれば投手の被BABIPは一般的な平均値よりは上がる
546それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:52:03.00ID:dbI3aj+Qd
>>535
じゃあこの先バウアーが.300に収束するかどうかはまだわかんないってこと？
2023/05/11(木) 09:52:11.92ID:otA1c+/zM
>>482
2試合13イニング程度の結果から割り出した統計が正しいとは思えない
2023/05/11(木) 09:52:27.80ID:wVo7Wlnd6
>>532
君野手の話はどう捉えてるんや
野手が捉えられないボールを投げてるとでも言うんか
549それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:52:41.15ID:2KJGIMJ8M
>>541
そうだね
リーグ平均BABIPに近づく
まぁ考えてみれば当たり前だよなって話
550それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:52:44.99ID:dbI3aj+Qd
>>537
そうなんか。じゃあギータの能力→ギータみたいなタイプって脳内変換してたも
551それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:53:18.76ID:7wZfoWJt0
被BABIPだけ見てもわからんのちゃう
野手の話やがめちゃくちゃ非力で内野ゴロ量産する一軍レベルにないやつかて運が悪いという話になる
さすがにバウアーがこのままだとはわいも思ってないけどね
552それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:53:27.86ID:2KJGIMJ8M
>>531
うん、超打高のメキシカンリーグとかはBABIP高いし
2023/05/11(木) 09:53:54.91ID:CV7FYDtZ0
さっきも書いたけど日本の場合小兵の左打者とくに右投げ左打ちが特に多いのがMLBとの違いやね
で現状左打者に打たれまくってる、　右打者の場合はスライダーが割りと有効に使えるからだと思う
左打者の場合はいわゆる外角低めこれがNPBの場合は有効になる
それに気づいてそれをベースに組み立てるならまあ良くなる可能性はあるが
変えないなら左打者にヒット打たれまくるのは変わらんと思う
554それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:53:57.04ID:dbI3aj+Qd
>>545
なるほどありがとう
この先もbabipは必ず.300に近づくっていうのは正しくないんだね
2023/05/11(木) 09:53:59.60ID:wVo7Wlnd6
>>538
高橋優は
そもそも三振まったく取れてないがな
ただ運が悪いことは事実や
556それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:54:10.69ID:ftW7kSg3d
バウアーは巻き返してくると思うけど運が悪いで思考停止してるやつは試合見たとは思えない感想だな
557それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:54:12.46ID:rtPN8R3u0
>>546
実は今年全てのバッターが柳田やイチローでリーグ平均BABIPが.400になる可能性は極小わずかにあり得ないこともない
この場合はバウアーだけじゃなく他の投手全てのBABIPも高くなるけど
つまりはリーグ平均が動くことはあっても特定の投手一人だけ被BABIPが高くなったり低くなるようなことはないねん
558それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:54:32.95ID:dbI3aj+Qd
>>549>>552
なるほどありがとう
この先もbabipは必ず.300に近づくっていうのは正しくないんだね
559それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:54:40.99ID:2KJGIMJ8M
>>537
これは違う
HARD%が高くて中弾道がBABIP上がる
2023/05/11(木) 09:54:41.87ID:L17IlcY+0
>>546
そもそも被打率が4割やったらそら被バビも上がるんやが
2023/05/11(木) 09:54:49.31ID:CV7FYDtZ0
>>547
一応ファーム３試合でも同じ傾向
562それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:54:58.00ID:dbI3aj+Qd
>>557
なるほどありがとう
この先もbabipは必ず.300に近づくっていうのは正しくないんだね
563それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:55:15.18ID:paqiefpEd
>>548
1試合目は審判が双方に広かったからあながちそれは間違いではないな
アメリカではそこら辺も指標(審判の指標)で出すから話は変わるが
あくまでも2試合でHARD%が高くなるほど捉えられまくりの場合の被BABIPの高さは運が悪いとは結びつかないってだけ
それこそxFipなどの出番やろ
2023/05/11(木) 09:55:26.18ID:wVo7Wlnd6
>>551
野手は低い方にいくらでも落ち着くで
単純に打力がないからってのもあるからな
ただ投手は
そういういろんな特徴を持った打者をならせるぐらい
いろんな打者と対戦するってことや
565それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:55:29.35ID:pbPizOc2d
被babipの収束論って実力がない投手は2軍幽閉されるから収束しないまま終わる選手もいっぱいいるんじゃないの？
566それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:55:56.53ID:SlueEpxIa
じゃあ野球全部運やんけ、、、
567それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:56:14.47ID:2KJGIMJ8M
>>558
うん、「必ず」揺り戻しが来るとか言ってる奴は統計の前に確率を誤解してる奴だから無視
本当に運が悪くてサイコロで6が5連続で出ることだって往々にしてある
568それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:56:37.31ID:vTved1+b0
実際2軍戦から見てて甘い球を打たれるべくして打たれてるって印象はあるけど
自分が目で見た印象より数字のはうを信じるようにしてるからバウアーは普通に良い成績残すと思ってる

ただこのスレでも似たようなこと書いてる人おるけどワイがメジャーリーガー相手に投げてもBABIP.300付近に収束するんやろか
以前までBABIP収束理論は「そのリーグ内である程度のイニングを投げさせてもらえる程度には能力のある投手」に限定されたものなんじゃないかとも考えてたんやけど野手登板時も収束するならワイの仮説も否定されるわ
例えば打球速度とBABIPは相関あるわけだから本当にBABIPが収束するなら投手の能力は被打球速度に関係ないってことになるはずよな？

最近のsavantだと甘い球かコース突いた球かも分類出来るようになってるし甘い球のBABIPが高くなってるのかも調べれそう
2023/05/11(木) 09:56:39.06ID:1UFSIsgd0
2022は森下として、その前の数年間はどんな感じなんや
570それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:56:41.50ID:2KJGIMJ8M
>>547
ここまで丁寧に教えたのに理解できないの残念な頭なんやな
2023/05/11(木) 09:56:43.62ID:eq/nrOIHM
バウアー好きやからはよ日本に慣れて欲しい
たまたま地方で打たれただけやし
2023/05/11(木) 09:56:51.89ID:wVo7Wlnd6
>>563
そうじゃなくて
野手登板の被BABIPが3割付近に落ち着くって話やぞ
君の話が正しいなら
野手は捉えられないボールを投げてるってことになる
573それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:57:28.83ID:pbPizOc2d
>>553
指標によると今のままでもエース級のピッチングしてるらしいから変える必要ないみたいやで
2023/05/11(木) 09:57:30.81ID:otA1c+/zM
>>561
ファーム含めて傾向が出ているならさ
イッチのように「運悪すぎじゃね？」というのは違うと思うの
575それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:57:51.60ID:PGvewcx50
>>556
四球や三振は運じゃないでしょ
2023/05/11(木) 09:58:16.12ID:otA1c+/zM
>>570
理解できねーんじゃないの
信頼できねーって言っているの
577それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:58:18.80ID:uJ5sHXqN0
そろそろ登板か？
578それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:58:23.97ID:PGvewcx50
間違えた566だ
579それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:58:28.76ID:paqiefpEd
>>565
まぁ簡潔に言えばそう
実力がある選手と変えていく(出来るだけ打たれない選手と変えていく)からチーム被BABIPが収束していくだけで個人の被BABIPはうんこはうんこのまま生涯を終えるパターンもある
2023/05/11(木) 09:58:34.99ID:wVo7Wlnd6
>>565
そういう投手も長いイニング投げれば被BABIPは落ち着くで
実際笠原とか高橋優とか
こいつが一軍で投げるんかって投手割といるが こいつらも通算被BABIPは3割近くやからな
野手の登板で3割付近に落ち着くのが何よりの証拠や
581それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 09:58:51.64ID:2KJGIMJ8M
>>538
BABIPは運を示す指標であってBABIPが悪くても被本塁打や外野フライ、与四死球が多けりゃ悪い投手や
582それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 09:59:12.81ID:KUVyL6fO0
babipも被本塁打率も400打数越えないと収束しないと言われている
バウアーはまだ100打数くらいしか打者と対戦してないからあと8試合こんな感じかもしれんなw
583それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 09:59:16.48ID:rtPGM5av0
高めのまっすぐ投げ続けてたら永遠にBABIP収束できへんでｗ
2023/05/11(木) 10:00:03.19ID:u5oREPFGr
>>581
じゃあバウアーだめじゃん
585それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 10:00:20.51ID:hTmO8Rpaa
やたら高めばっか投げてたけどちゃんと低めコントロールできんのこの人
高め狙ってなくても高めに浮きまくってたけど
2023/05/11(木) 10:00:35.29ID:wVo7Wlnd6
>>583
高めのまっすぐは
質の高いボールなら効果的
実際サイスニードの高めストレートも空振りが取れて効果的や
バウアーの高めストレートも空振り率高いから一概に悪いとは言えない
587それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:00:40.72ID:Tj9Mxt2hd
こんなのありがたがってたハメちゃんズwwwww
588それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 10:01:02.08ID:uxC5pD+x0
BABIPって煽り合う目的にしか使われないよな
589それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:01:03.13ID:zQnPfpOe0
逆に初戦終わった時点ではバビりまくってたで
590それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 10:01:15.08ID:paqiefpEd
>>572
野手登板はイレギュラーやから指標の範囲に入れたらあかん
相手も笑いながらやってたり打者も変えたり点差ゆえの暗黙の了解も発動するからな
指標の収束にイレギュラーは組み込まないはずやけど
2023/05/11(木) 10:01:15.95ID:wVo7Wlnd6
>>584
外野フライそこまで多いわけじゃないから
HR/FBの収束で
被本塁打もある程度になる
2023/05/11(木) 10:01:28.43ID:CV7FYDtZ0
>>574
ヒット打たれる、四死球少ない、奪三振多いこれはファームからの傾向で
右打者は有る程度抑えられるが、左打者は被打率とても高い

MLBと文化の違いなのかなっては思うけど、ギリギリに投げてボールいわれるよりかは
ちょっと甘めでもいいからストライクゾーンに投げていく方針なのかね
ボール１つぐらい外し気味の球を極端に嫌う感
593それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:01:29.45ID:CntzN1rQ0
>>575
数試合なら相性の良い審判に当たるかどうかの運やで
2023/05/11(木) 10:01:31.36ID:otA1c+/zM
>>581
今後バウアーが調整した結果からBABIPが収束したとして、それを「揺り戻し」で済まされるもんなの？
595それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:01:55.57ID:gN6h80fx0
3点代前半に収まると思うわ無双できる感じはしない
596それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:01:57.91ID:2KJGIMJ8M
>>584
これまで2試合の結果はそこまで悪くないけど、どうしてダメな投手だと思ったの？
597それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:02:21.02ID:6FnEaf4y0
球がことごとく普通にゲロ甘やろ
ちなDe
598それでも動く名無し
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2023/05/11(木) 10:02:26.87ID:dTLKhbhla
中日に連敗した直後の巨人にやられてる時点でな
別に今回は不調だったでええやんけ
頭木刀やん
2023/05/11(木) 10:02:33.98ID:wVo7Wlnd6
>>590
なら野手と同じぐらいになる理由を説明しなきゃいけない
その理論なら0割や1割になるなら分かる
ただ野手と同じぐらいの値になってるからね
ふざけてるから野手とちょうど同じぐらいになるってのは流石に無理がある
600それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:02:45.96ID:2KJGIMJ8M
>>594
だから被BABIPは完全な運の指標だから調整によって上がり下がりするもんじゃないから
2023/05/11(木) 10:02:46.98ID:HKdHWBdra
バウアーって球が全く凄いと思わんけどよくメジャーでサイ・ヤング取れたな。
602それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:02:48.59ID:Zmx8mmxN0
>>586
NPBではバウアーお得意のトンネリング（ピッチトンネル）が通用しない
150前後の４シームではレベルでコンタクトスイングのNPB打者は怖くない
浮いた変化球だけ待てば良い
603それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:03:07.63ID:4M0v6bXFp
デカい球場であんだけホームラン打たれて運が悪いってどういうことやねん
そんなこと言ったらホームランでの失点はピッチャー悪くないのかって話やろ
2023/05/11(木) 10:03:19.78ID:otA1c+/zM
>>592
良くも悪くもガンガンゾーンへ投げ込むから、審判と戦うケースは少なそうだね
605それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:03:23.70ID:paqiefpEd
>>580
それは実力があるから使われ実力があるから収束していくんやぞ
うんこのまま降格する投手もおる
まず大前提としてバウアーが実力があるから被BABIPが収束するぞって話であって2試合での被BABIPの高さ＝運の悪さではない
606それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:03:28.65ID:vTved1+b0
>>265
評価って誰からの評価なのか知らんが同じ歳の投手二人
200IP ERA2.00 FIP2.30 xFIP2.50 11勝10敗
170IP ERA3.00 FIP3.50 xFIP3.70 17勝8敗
こんな成績残してFAになった時良い契約もらえるのは前者やん？それは前者の数字のほうが評価されるってことでは？
実際自分の贔屓にどっち獲得してほしいかって考えても前者になるやろ？
2023/05/11(木) 10:03:58.57ID:yHJRhljqa
>>592
バウアーってメジャーでも四球少ないとはいえここまで少なくなかったよな
なんでだ
2023/05/11(木) 10:04:01.71ID:1UFSIsgd0
一貫して被HARD%が高いピッチャーなら被BABIPだって高くなるやろ

通常そういうPは2軍・マイナーに途中で落とされるというだけで
609それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:04:07.68ID:LHiAVvcX0
そもそもバウアー、紅白戦やオープン戦でやることを1軍でやっとらん？
2軍でたっぷり機会もらったのに本気モードでやっておらず、1軍で実験しとる感じするわ
610それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:04:11.88ID:Zmx8mmxN0
バウアーもNPB仕様しないとスタッツはMLB時代よりだいぶ悪化する
MLB時代のままじゃ通用しない
2023/05/11(木) 10:04:16.95ID:wVo7Wlnd6
>>603
HR/FBもリーグ平均値に落ち着くからな
バウアーはゴロよりちょっとフライが多いぐらいだから
そこまでフライが多いわけでもないかな
612それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:04:20.10ID:rtPN8R3u0
そもそも個人のBABIPに相関性がないからな
良い投手はBABIPが低く悪い投手はBABIPが高いって統計があるなら別やけど
去年の100イニング以上で一番BABIP高い広島森下は.322やが一昨年は.273やねん
2023/05/11(木) 10:04:23.81ID:otA1c+/zM
>>600
運の善し悪しを見る指標って重要なの？
614それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:04:25.49ID:paqiefpEd
>>599
野手登板を指標として語るなら勝負がかかってる1回から投げないと意味ないんだわ
2023/05/11(木) 10:04:35.85ID:CV7FYDtZ0
>>602
MLB球の縫い目じゃボールの重心が甘かったりして
変化球の変化が増大したりランダムになったりするのがあまり無いのよな

千葉マリンの強風で謎変化みたいなもんがあまりないのよね
616それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:04:42.23ID:2KJGIMJ8M
>>606
日本はセイバーの理解が進んでないからしゃーない
MLBで評価されるのは間違いなく後者や
表彰に関しては前者かもしれんがFAでの獲得に関して見られるのは絶対後者
2023/05/11(木) 10:04:44.71ID:V6xE4cxKa
高め投げすぎや
2023/05/11(木) 10:04:44.74ID:1UFSIsgd0
>>607
日本の打者が「追い込まれたら打てない」というイメージで
早打ちしてきているからでは
619それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/11(木) 10:04:48.04ID:VCW6gca50
>>602
色んなところで言うとるんやけど
そもそもピッチトンネルて気のせいちゃうの
メジャーで流行中のスイーパー皆フォーム変えて出所変えて曲げとるで
2023/05/11(木) 10:05:06.10ID:wVo7Wlnd6
>>605
いや笠原は実力ないぞ...
もう何年も見てるけど
三振取れないのに
フライ多いわで投手として最悪や
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