●世界最強馬イクイノックスさん、凱旋門賞から逃亡
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1それでも動く名無し
2023/05/11(木) 09:20:07.70ID:t4xv2hrUd 恥ずかしい
327それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:06:36.68ID:twD4hZeKH328それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:06:45.03ID:zp2RH9gba キタサンブラックはガイ専門の話なかったんか
329それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:06:51.65ID:bEWEZThxM >>307
タイホは春全休
タイホは春全休
330それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:06:51.93ID:su3HoR3vM >>308
ドウデュースが負けるニエル賞なんだが?
ドウデュースが負けるニエル賞なんだが?
331それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:07:00.04ID:K9DTzUel0332それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:07:15.81ID:XoRuEFAE0 レーティングも知らないニワカが凱旋門賞なんて価値ないと言ってるんやろ
333それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:07:15.94ID:n5/OymcKa 凱旋門とか行くだけ無駄や
334それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:07:16.31ID:gSnly/o0d 数年以内に凱旋門は獲るとかいってたノーザンがこれはダサいなぁ思う
クロノタイホでボコボコにされたのがよほど答えたようだね
クロノタイホでボコボコにされたのがよほど答えたようだね
335それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:07:20.36ID:IOHuMt6ia キタサンブラックのこれからのライバルはイクイノックスよな
336それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:07:21.72ID:/xAzXFiy0 >>286
そもそもフランスはヨーロッパの中でも特にアジア人差別がきつい国なのにこっちからすれば好きになる要素ないわ
そもそもフランスはヨーロッパの中でも特にアジア人差別がきつい国なのにこっちからすれば好きになる要素ないわ
337それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:07:39.85ID:K1zw6MxIp >>295
UAEダービー→日本ダービー→JDDは欧州の英ダービー→愛ダービーみたいに見えないこともない
UAEダービー→日本ダービー→JDDは欧州の英ダービー→愛ダービーみたいに見えないこともない
338それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:07:40.05ID:bEWEZThxM >>326
暫定世界一やぞ
暫定世界一やぞ
339それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:07:50.59ID:pkomlRu5p 凱旋門勝てずに日本競馬が敗走したって風潮ついたら
どんなに他で活躍しても意味が薄れるからな
どんなに他で活躍しても意味が薄れるからな
340それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:07:52.34ID:rrbAe7bua341それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:08:01.16ID:8PsxONEJa まあ来年獲って終わりでええやろ
欧州馬で強いの居たっけ今
欧州馬で強いの居たっけ今
344それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:08:37.91ID:gvxZkU2ua345それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:08:50.00ID:dY5hNJSF0 >>317
日本が欧州競馬参考にして(真似して)発展してきたから競馬関係者はリスペクトしとるんやで
だからレベル云々ってより参考にしてきた欧州トップの凱旋門賞勝つっていう最大の目標が昔からあるんや
めんどくさいけど根幹にこの思想があるから勝つまで挑戦は終わらないで
日本が欧州競馬参考にして(真似して)発展してきたから競馬関係者はリスペクトしとるんやで
だからレベル云々ってより参考にしてきた欧州トップの凱旋門賞勝つっていう最大の目標が昔からあるんや
めんどくさいけど根幹にこの思想があるから勝つまで挑戦は終わらないで
346それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:08:50.11ID:YGHdzfbcp347それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:08:51.94ID:X3wTxl5ca 罰ゲーム走って翌年春天2着のボンドくんってもしかして名馬なんか?
348それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:09:24.50ID:wWlyQd+ba ヴァデニ今年緒戦あっさり負けてたんやな
349それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:09:25.20ID:C4lHYrbjM350それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:09:26.20ID:1z0qxxfb0 凱旋門みたいな罰ゲームレースに拘ってるの種無しと松島くらいだろ
好きに行っていいからそのままフランスでこの二人引き取ってくれよ
好きに行っていいからそのままフランスでこの二人引き取ってくれよ
351それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:09:31.89ID:vsnYmfDx0352それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:09:38.52ID:8PsxONEJa >>347
その年有馬2着やしな
その年有馬2着やしな
353それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:09:44.27ID:W81BoZ4ja354それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:09:55.33ID:hJcGV3Drd >>347
春天3回挑める時点で無事に名馬やぞ
春天3回挑める時点で無事に名馬やぞ
355それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:10:02.98ID:ip7VZHkTa >>35
これ
チャンピオンステークスかBCクラシックに出るなら格好はつくけど、
マジで日本のレースに出てもなんの評価にもならない
理由は簡単で、外国で日本馬が強くないから
たまに勝つことはあっても欧米の主戦場ではないし
これ
チャンピオンステークスかBCクラシックに出るなら格好はつくけど、
マジで日本のレースに出てもなんの評価にもならない
理由は簡単で、外国で日本馬が強くないから
たまに勝つことはあっても欧米の主戦場ではないし
356それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:10:07.22ID:rrbAe7bua357それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:10:11.82ID:PssaXo4b0358それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:10:12.22ID:+EfYJtpVa このスレ何が面白いってアフィカスがワッチョイなしでまとめる為に立てて凱旋門行かないのクソとか煽ってるのに
普段の●が凱旋門なんて行くなでほぼ統一されとるからアフィ丸出しであまり相手にされてないところ
普段の●が凱旋門なんて行くなでほぼ統一されとるからアフィ丸出しであまり相手にされてないところ
359それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:10:17.16ID:icxcCBRSd360それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:10:22.45ID:64Ef4mJ+0 >>353
ロマンが秋天でイクイノ倒しに来るぞ
ロマンが秋天でイクイノ倒しに来るぞ
361それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:10:22.52ID:E7i/Z9bz0362それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:10:42.12ID:U0wPA35fH どちらかといえばウシュバが凱旋門行ってくれたら嬉しかったのに
凱旋門にはダート馬の方がいいとかオルフェがどうとかの言説に結論出せるしな
凱旋門にはダート馬の方がいいとかオルフェがどうとかの言説に結論出せるしな
363それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:10:58.51ID:6LqGg8oO0 凱旋門なんかよりサウジカップの馬券が買えないことの方がよっぽど問題だよJRA
364それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:11:03.69ID:vsnYmfDx0365それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:11:06.65ID:XoRuEFAE0366それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:11:07.97ID:18FxUbIF0 >>313
もう負けてるし下位互換では
もう負けてるし下位互換では
367それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:11:19.10ID:K9DTzUel0368それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:11:26.10ID:kKqNk1q2p >>364
単芝とかお客さんかな🤔
単芝とかお客さんかな🤔
369それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:11:30.89ID:FYwkQRHa0 長期遠征するならともかく行ってもどうせ無駄やしな
370それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:11:37.88ID:ip7VZHkTa 戦犯吉田勝己、ノーザンファーム天栄
木村は行けるなら外国行きたいって言ってたから、
発言権持ってた連中の責任やで
木村は行けるなら外国行きたいって言ってたから、
発言権持ってた連中の責任やで
371それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:11:56.30ID:PssaXo4b0372それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:12:18.06ID:W81BoZ4ja373それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:12:41.76ID:8XkilFeGa ロンシャンは馬場はいじってないって話やけどもなんで改修後に露骨に日本馬の成績が落ち込んだんやろな
374それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:12:42.98ID:nt9cwW5e0 日本は凱旋門出走はなんかいけるかもしれん準トップ級のを送る方向だろう
後は1度だけダート馬送って無理なの確認したら上記塩対応でOK
後は1度だけダート馬送って無理なの確認したら上記塩対応でOK
375それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:13:07.15ID:ip7VZHkTa まあ宝塚とか言ってる時点で完全に終わりよ
日本に名馬はいないというのが結論だわ
日本に名馬はいないというのが結論だわ
376それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:13:22.37ID:XoRuEFAE0377それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:13:22.94ID:gSnly/o0d >>339
BCクラシックやチャンピオンステークスを勝ってて言うならまだしも、どちらも出ずに日本とドバイも香港とサウジ荒らしてるだけだと
欧州の見方は「極東で無双してるだけの猿」って印象は拭えないだろうね
BCクラシックやチャンピオンステークスを日本馬が勝つなら「俺たちが悪い」と考えを改めるかもしれないけど
BCクラシックやチャンピオンステークスを勝ってて言うならまだしも、どちらも出ずに日本とドバイも香港とサウジ荒らしてるだけだと
欧州の見方は「極東で無双してるだけの猿」って印象は拭えないだろうね
BCクラシックやチャンピオンステークスを日本馬が勝つなら「俺たちが悪い」と考えを改めるかもしれないけど
378それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:13:38.34ID:8PsxONEJa イクイノックスは成長曲線的に来年の秋でも遅くないわ
それまでには絶対種牡馬勝ちは最大に高まってる、今ですらもう少なくともエフフォーリア級の評価はもらえてる
それまでには絶対種牡馬勝ちは最大に高まってる、今ですらもう少なくともエフフォーリア級の評価はもらえてる
379それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:13:44.41ID:5+D+L+d/a 凱旋門賞勝った馬がジャパンカップに挑まんようなもんやね
380それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:13:56.63ID:PDin8LSQ0 日本競馬界が凱旋門に拘る理由てなんなんやろな?
ワイらオッサン世代の競馬ファンはスーファミのダビスタで唯一の海外遠征が凱旋門だったから憧れはあるんやけど
ワイらオッサン世代の競馬ファンはスーファミのダビスタで唯一の海外遠征が凱旋門だったから憧れはあるんやけど
381それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:05.72ID:1FTTbU0ed 本質的にはダート馬やけど芝G1複数勝てるくらいの強さあって海外輸送も問題なくそれでいてタフな馬(馬体は大き過ぎない方が良い)
出てくる可能性は?
出てくる可能性は?
382それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:06.16ID:D5Ypm8xrH ipつけたら即逃げたマヌケガイジがイキイキしてて草
383それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:13.06ID:DDgx7pcB0 朗報やな
384それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:23.38ID:E7i/Z9bz0 >>362
凱旋門にダート馬送れ理論ってスピードを競う展開になりにくいからタイム遅いだけで
そういう展開になったらキタサンのJCよりタイム出るレースやってことわかってへんよな
そんなスピードを出せないからダート走っとるのに
凱旋門にダート馬送れ理論ってスピードを競う展開になりにくいからタイム遅いだけで
そういう展開になったらキタサンのJCよりタイム出るレースやってことわかってへんよな
そんなスピードを出せないからダート走っとるのに
385それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:26.06ID:K9DTzUel0386それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:26.91ID:kit4xTirp 騎手カメラで最後の直線進路開けてもらうために前におる騎手の名前言ってるシーン入ってたらやっぱりカットされるん?
武さんあたり言ってそうやん
武さんあたり言ってそうやん
387それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:28.74ID:gvxZkU2ua 3歳の最強クラス連れてくには3冠最終戦の時期がほんま悪いな
スターズオンアースならワンチャンあったのではとお抹茶
スターズオンアースならワンチャンあったのではとお抹茶
388それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:45.67ID:P3P4hU+90 向上心がない
389それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:46.48ID:64Ef4mJ+0 クロノって欧州帯同させれば馬券内はあったやろな
あとパンパンの良馬場なら
あとパンパンの良馬場なら
390それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:49.33ID:kGMPXH+P0391それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:50.03ID:icxcCBRSd >>378
今引退してもエフの3倍はほぼ確定やぞ
今引退してもエフの3倍はほぼ確定やぞ
392それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:51.07ID:KSYDrYbld そもそも海外で通用云々もドバイで安定して成績残せるようになったぐらいで別に大きな変化はないしな
マルシュが勝ったのは異例というか凄かったが
マルシュが勝ったのは異例というか凄かったが
393それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:52.51ID:B6NdxfjyM >>377
ドバイサウジは中東です
ドバイサウジは中東です
394それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:14:58.20ID:G63XbUZC0 >>380
凱旋門なんてスピードシンボリの頃からやろ
凱旋門なんてスピードシンボリの頃からやろ
395それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:15:08.22ID:pWIK2oSo0 どんな名馬送り込んでも最下位だからもう下はないんだしこれからは適当なオープン馬とかG3勝ち馬送り込んどけばええんや
大差の20着でもなんも変わらん
大差の20着でもなんも変わらん
396それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:15:55.79ID:unaP91wl0 去年のアルピニスタのジャパンカップ行く行く詐欺は一体なんだったんだ
直前まで行く気だったよな
直前まで行く気だったよな
397それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:15:56.42ID:pWIK2oSo0 つーかなんでこんなあからさまなアフィスレ伸びてんだよ
398それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:16:01.14ID:ovb9xWcK0 ロンシャン改修してからはもう別競技よ
行くだけ無駄
行くだけ無駄
399スパゲ ◆cKIiD6.ey9Fa
2023/05/11(木) 10:16:11.72ID:wJnbu3m70400それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:16:15.34ID:XoRuEFAE0 イクイノックスは
クラブ馬
今年ドバイSC勝ったからJCはボーナスステージ
故障しない限り来年も現役濃厚
これを踏まえれば今年凱旋門賞行かないのは容易に推測できる
こんな簡単なこともわからない●ってほんとニワカ増えたよなw
クラブ馬
今年ドバイSC勝ったからJCはボーナスステージ
故障しない限り来年も現役濃厚
これを踏まえれば今年凱旋門賞行かないのは容易に推測できる
こんな簡単なこともわからない●ってほんとニワカ増えたよなw
401それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:16:21.15ID:kit4xTirp ウシュバテソーロ凱旋門とか話出てたけど結局行かないんだな
パンサラッサも
パンサラッサも
402それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:16:23.89ID:unaP91wl0 >>390
草
草
403それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:16:30.77ID:th+FsOTja キムテツは大塚しばいて一時はどうなるかと思ったけど無事に天下取れそうやな
身内に甘々な業界で助かったで
身内に甘々な業界で助かったで
404それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:16:34.86ID:L3ac7GV3d ダート馬に行かせるならウシュバやなくて右回り得意なスピーディキックやろ
左回りお化けのウシュバは素直にBCクラシックが正解や
左回りお化けのウシュバは素直にBCクラシックが正解や
405それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:16:52.44ID:V1dRUKMqp 日本競馬って結局まだオーストラリアでイキってる程度の見方しかされとらんのや
406それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:16:58.04ID:PDin8LSQ0 ナカヤマフェスタが勝ってたらどんな空気だったんやろな
407それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:17:00.59ID:rrbAe7bua ID:vsnYmfDx0
↑
アフィカス
相手にしたら負け
↑
アフィカス
相手にしたら負け
408それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:17:02.68ID:8qnsjHqtr ミトノオー凱旋門いけ
世界のロゴタイプ誕生や
世界のロゴタイプ誕生や
409それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:17:16.33ID:o2hoMyQPa トウショウも馬主から撤退するんやろか?
中央の残りの馬は勝ち上がれるか微妙なんしか持っとらんし
ただその割には自分の持ってる牝馬種付けしてたりでようわからんわあそこ
中央の残りの馬は勝ち上がれるか微妙なんしか持っとらんし
ただその割には自分の持ってる牝馬種付けしてたりでようわからんわあそこ
410それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:17:30.22ID:RMTYYqbTd 逆や、今年の凱旋門賞馬はJCに来いよ
チャンピオンとして挑戦者の来訪を待っとるで
チャンピオンとして挑戦者の来訪を待っとるで
411それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:17:40.22ID:r4jEfRAD0 凱旋門とか日本馬向けじゃねーし輸送もクソなげーしこっちで結果出せるやつがわざわざ行くもんやないやろ
故障にも繋がっていい事ないんだわ
故障にも繋がっていい事ないんだわ
412それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:17:44.09ID:bEWEZThxM >>324
格っていう意味ならドバイワールドカップ、キングジョージ、ブリーダーズカップクラシック、ジャパンカップは同格やぞ
レースレベル的な意味で言えば確かに凱旋門は世界トップクラスの常連で何度も世界一になってるけど、凱旋門がトップじゃない年も何度もある
格っていう意味ならドバイワールドカップ、キングジョージ、ブリーダーズカップクラシック、ジャパンカップは同格やぞ
レースレベル的な意味で言えば確かに凱旋門は世界トップクラスの常連で何度も世界一になってるけど、凱旋門がトップじゃない年も何度もある
413それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:17:45.72ID:wWlyQd+ba >>396
お金欲しい調教師が外堀から埋めようとしてた感じ
お金欲しい調教師が外堀から埋めようとしてた感じ
414それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:17:55.23ID:pWIK2oSo0 >>396
調教師はめっちゃ行きたがってたけど馬主が反対した G1を5連勝して凱旋門で有終の美なのに、わざわざJCで戦績に傷つけたい奴なんかおらんし残当やが
調教師はめっちゃ行きたがってたけど馬主が反対した G1を5連勝して凱旋門で有終の美なのに、わざわざJCで戦績に傷つけたい奴なんかおらんし残当やが
415それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:18:18.42ID:KSYDrYbld416それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:18:19.35ID:18FxUbIF0 >>394
アメリカはハクチカラからなのに…
アメリカはハクチカラからなのに…
417それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:18:20.27ID:ip7VZHkTa >>373
サンデーサイレンスなどアメリカ馬のうち、
グリップが良くて跳ねる馬場を得意にしていた馬を
日本が導入して馬産に成功したから
芝が足にまとわりつく欧州の芝は勝てなくなった
まあその前は単に弱かったんだけど
ただそうはいってもその不利をひっくり返すだけの能力がある馬もいるんだよ、
それがディープやオルフェーヴルで、やり方次第ではいけるんだ
そこにイクイノックスも加われるはずだったけど…
もういいんじゃないか、ドウデュースレベルで
サンデーサイレンスなどアメリカ馬のうち、
グリップが良くて跳ねる馬場を得意にしていた馬を
日本が導入して馬産に成功したから
芝が足にまとわりつく欧州の芝は勝てなくなった
まあその前は単に弱かったんだけど
ただそうはいってもその不利をひっくり返すだけの能力がある馬もいるんだよ、
それがディープやオルフェーヴルで、やり方次第ではいけるんだ
そこにイクイノックスも加われるはずだったけど…
もういいんじゃないか、ドウデュースレベルで
418それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:18:22.10ID:RrJ4ws/QM いかんでいいわあんなん
419それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:18:23.28ID:eMED01o3a ???「全頭日本馬でゲート埋めればかてますよ」
うーんこれは有能!w
きっと調教師としても優秀なんやろなぁ…
うーんこれは有能!w
きっと調教師としても優秀なんやろなぁ…
420それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:18:39.55ID:K1zw6MxIp >>361
特に芝に言えることやけどドバイ香港で日本馬が勝って欧州に追いついただの超えただのいうけど
ドバイなんか日本のトップオブトップがオフシーズンに出稼ぎする欧州勢と走ってるだけやし
日本馬に有利な整備されたトラックコースでレースするから勝って当然と言えば当然なんよな
本当の欧州一線級はまず出てこないんやしそこで勝って最強って言われてもねってのはいつも感じてる
特に芝に言えることやけどドバイ香港で日本馬が勝って欧州に追いついただの超えただのいうけど
ドバイなんか日本のトップオブトップがオフシーズンに出稼ぎする欧州勢と走ってるだけやし
日本馬に有利な整備されたトラックコースでレースするから勝って当然と言えば当然なんよな
本当の欧州一線級はまず出てこないんやしそこで勝って最強って言われてもねってのはいつも感じてる
421それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:18:39.98ID:D5Ypm8xrH422それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:18:42.87ID:X3wTxl5ca 新種牡馬のお披露目会でもええから昔みたいに凱旋門賞馬がJC来てほしいわ
423それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:18:54.98ID:vEG6bW6ta 別に行かないのはいいと思うしワイも行かんでええやろって思うけど
欧州と別競技だから~って無闇矢鱈行かないことを正当化してるやつが
JCに欧州馬来い来い連呼したり逃げた扱いしてるの見るとモヤモヤするわ
●民にやたら多いけど
欧州と別競技だから~って無闇矢鱈行かないことを正当化してるやつが
JCに欧州馬来い来い連呼したり逃げた扱いしてるの見るとモヤモヤするわ
●民にやたら多いけど
424それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:19:01.46ID:OVcRXqoPa 毎年3頭くらい活きの良いオルフェ産駒3頭くらい連れて行ってガチャ引く感じでいけばええやん
425それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:19:08.84ID:K8GtX+Ht0 >>422
アルピニスタ参戦予定!
アルピニスタ参戦予定!
426それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:19:34.26ID:YUBfx4G50 ウシュバ凱旋門はヴェラアズールはドバイwcと同じくらい愚策やからな
ウシュバは芝では3勝クラス相当の能力なこと忘れてる
ウシュバは芝では3勝クラス相当の能力なこと忘れてる
427それでも動く名無し
2023/05/11(木) 10:19:37.80ID:icxcCBRSd >>419
ドバイもサウジも数の暴力で勝てたようなもんやから一理あるよね
ドバイもサウジも数の暴力で勝てたようなもんやから一理あるよね
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