知ってた
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【負け】巨人ファン集合★1
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1それでも動く名無し (6級) (ワッチョイ 2fc0-KeI6)
2023/05/12(金) 21:20:23.40ID:4kRYh+BC0743それでも動く名無し (ワッチョイW df64-7X9T)
2023/05/12(金) 21:58:27.03ID:Q03V9BKf0 投手陣オワコン!
まぁ、これまで育てなかったツケがちゃんと来たな
まぁ、これまで育てなかったツケがちゃんと来たな
744それでも動く名無し (ワッチョイW a769-/Vy0)
2023/05/12(金) 21:58:27.75ID:/X0oVoN80 >>713
菊地の決め球はスライダーやで
菊地の決め球はスライダーやで
745それでも動く名無し (アウアウウー Sac3-ubSh)
2023/05/12(金) 21:58:27.99ID:iYOewMcca >>652
打てない小技出来ない守れないで現状いい所0やからな
打てない小技出来ない守れないで現状いい所0やからな
746それでも動く名無し (ワッチョイW 92f7-kWKH)
2023/05/12(金) 21:58:29.49ID:BgBRIJ4K0747それでも動く名無し (ワッチョイW efdc-yUtB)
2023/05/12(金) 21:58:31.48ID:bokat7ck0 >>683
ゴミなのはお前やろ
955 それでも動く名無し[] 2023/05/12(金) 21:45:58.89 ID:wOxwIvT/d
広島のgifガイジのせいで死ぬほどgifで馬鹿にされそうやから腹が立つわ
ケロイド死ね原爆投下したろか
ゴミなのはお前やろ
955 それでも動く名無し[] 2023/05/12(金) 21:45:58.89 ID:wOxwIvT/d
広島のgifガイジのせいで死ぬほどgifで馬鹿にされそうやから腹が立つわ
ケロイド死ね原爆投下したろか
748それでも動く名無し (スップ Sd52-wV7S)
2023/05/12(金) 21:58:39.40ID:vam+yuddd 4対3まで追ってて戻ってみたら何だよこのザマは
きょかすよ
きょかすよ
749それでも動く名無し (ワッチョイW 9706-1Viz)
2023/05/12(金) 21:58:39.59ID:7SVbTs7i0 >>713
いや投げろよアホか
いや投げろよアホか
750それでも動く名無し (ワッチョイ 77c0-KeI6)
2023/05/12(金) 21:58:44.29ID:4kRYh+BC0 今日の巨人の投手四死球9だってよ
9w
そら燃えるわ
9w
そら燃えるわ
751それでも動く名無し (ワッチョイW 6342-aa4w)
2023/05/12(金) 21:58:48.40ID:fhd7Bg7g0 >>744
じゃあもう終わりだね
じゃあもう終わりだね
752それでも動く名無し (ワッチョイW b724-BoP1)
2023/05/12(金) 21:58:56.11ID:MIt9Qbuq0753それでも動く名無し (ワッチョイW ff1c-WcVB)
2023/05/12(金) 21:59:03.91ID:4AcfaFN+0 今日負けた上に3連投回避なら明日は最初から大勢使えないとかハードモードやんけ
754それでも動く名無し (ワッチョイW 92f5-ubSh)
2023/05/12(金) 21:59:04.29ID:jZazg8hR0 ビーディーも二軍で炎上してたしリリーフなんて試せんしもう球ないやん
755それでも動く名無し (ワッチョイW 73e9-KtwS)
2023/05/12(金) 21:59:06.26ID:kvsM6XEn0 なおまだ8枠も空いてるもよう
育成でも埋めきれんし外人連れてくるんかな
育成でも埋めきれんし外人連れてくるんかな
756それでも動く名無し (ワッチョイW 163d-k+Bv)
2023/05/12(金) 21:59:15.24ID:6mugZarb0 >>741
いっそオリックスのコーチ全部引き抜いた方がいい
いっそオリックスのコーチ全部引き抜いた方がいい
757それでも動く名無し (ワッチョイ 1eee-JQ/S)
2023/05/12(金) 21:59:16.30ID:CgcdnneG0 ワイはスタベン時の隙あらば代打吉川も気になるわ
代打レベルの選手ちゃうやろ今のあいつ
代打レベルの選手ちゃうやろ今のあいつ
758それでも動く名無し (ワッチョイW 9706-Rryq)
2023/05/12(金) 21:59:16.52ID:m86cq8AW0 そもそも去年からくそみたいな中継ぎだったのに補強がロペスだけで乗り切れるわけねえだろ
759それでも動く名無し
2023/05/12(金) 21:59:24.92760それでも動く名無し (スプッッ Sd52-YqPy)
2023/05/12(金) 21:59:29.41ID:YYgK6St3d >>725
どうせ打たれると思ってるから今も安心して見てる
どうせ打たれると思ってるから今も安心して見てる
761それでも動く名無し (ワッチョイW 6342-aa4w)
2023/05/12(金) 21:59:32.71ID:fhd7Bg7g0 >>749
投手が持ち球全部操れると思ってるんか?その日使えん球なんかなんぼでもあるで
投手が持ち球全部操れると思ってるんか?その日使えん球なんかなんぼでもあるで
762それでも動く名無し (ワッチョイ 77c0-KeI6)
2023/05/12(金) 21:59:33.37ID:4kRYh+BC0763それでも動く名無し (ワッチョイW a769-/Vy0)
2023/05/12(金) 21:59:38.06ID:/X0oVoN80 原は悪くないとか言うけどさ
追加点欲しい場面で長野廣岡とかやってるから負けたんやないの?
追加点欲しい場面で長野廣岡とかやってるから負けたんやないの?
764それでも動く名無し (アウアウウー Sac3-mWJX)
2023/05/12(金) 21:59:41.49ID:mdzbmw6pa 投手コーチ宮本戻せよ
今の投手一番知ってるの宮本だろ
今の投手一番知ってるの宮本だろ
765それでも動く名無し (ワッチョイW d2b9-Mqgz)
2023/05/12(金) 21:59:42.64ID:5/EtbTQ/0 >>742
甲子園で炎上した山崎にも2軍でキャンプからやり直せって言ってたけどな
甲子園で炎上した山崎にも2軍でキャンプからやり直せって言ってたけどな
766それでも動く名無し (ワッチョイW ffeb-Iqug)
2023/05/12(金) 21:59:45.80ID:5Sbnhg5h0 >>752
投手は二軍三軍基準なら良さげなのはいるにはいるんよ
投手は二軍三軍基準なら良さげなのはいるにはいるんよ
767それでも動く名無し (アウアウウー Sac3-ubSh)
2023/05/12(金) 21:59:52.60ID:iYOewMcca768それでも動く名無し (スププ Sd32-74J4)
2023/05/12(金) 21:59:54.21ID:wOxwIvT/d >>747
違法up神格化してる時点でお里が知れてんなケロカス
違法up神格化してる時点でお里が知れてんなケロカス
769それでも動く名無し (ワッチョイ cbb9-KeI6)
2023/05/12(金) 21:59:57.59ID:VxypTXk60 ロペスはあれでどうやって抑える気なのかさっぱりわからん
スライダーもションベンだし運だけ投法にもほどがある
スライダーもションベンだし運だけ投法にもほどがある
770それでも動く名無し (ワッチョイW 163d-3ner)
2023/05/12(金) 21:59:59.12ID:OYW1nj3j0 >>759
さすがに梶谷その枠に入れるのは違うわ
さすがに梶谷その枠に入れるのは違うわ
771それでも動く名無し (ササクッテロラ Spc7-A2Fc)
2023/05/12(金) 22:00:05.63ID:zphGSKIKp 直江大輔 16試合 防御率3.86
大江竜聖 13試合 防御率2.79
田中豊樹 12試合 防御率4.15
代木大和 12試合 防御率4.41
高梨雄平 12試合 防御率3.72
鍵谷陽平 11試合 防御率3.60
大勢 11試合 防御率2.45
田中千晴 10試合 防御率6.97
菊地大稀 5試合 防御率14.37
ロペス 4試合 防御率7.71
鍬原拓也 4試合 防御率2.08
船迫大雅 4試合 防御率10.13
今村信貴 3試合 防御率20.25
三上朋也 3試合 防御率3.38
堀岡隼人 1試合 防御率13.50
原に文句言ってるやつはこの中継ぎ陣で最高の勝ちパターン構築してみろよ
大江竜聖 13試合 防御率2.79
田中豊樹 12試合 防御率4.15
代木大和 12試合 防御率4.41
高梨雄平 12試合 防御率3.72
鍵谷陽平 11試合 防御率3.60
大勢 11試合 防御率2.45
田中千晴 10試合 防御率6.97
菊地大稀 5試合 防御率14.37
ロペス 4試合 防御率7.71
鍬原拓也 4試合 防御率2.08
船迫大雅 4試合 防御率10.13
今村信貴 3試合 防御率20.25
三上朋也 3試合 防御率3.38
堀岡隼人 1試合 防御率13.50
原に文句言ってるやつはこの中継ぎ陣で最高の勝ちパターン構築してみろよ
772それでも動く名無し (スフッ Sd32-kZ5R)
2023/05/12(金) 22:00:14.65ID:GhuFCwIgd 大勢が普通に悪いよな
773それでも動く名無し (ワッチョイW dfdc-sW7o)
2023/05/12(金) 22:00:19.96ID:4QS1LusK0 2軍の投手コーチって誰なの?
774それでも動く名無し (アウアウウー Sac3-NZWb)
2023/05/12(金) 22:00:22.77ID:PXcyVK8Ja >>756
宮本→桑田→阿波野とコーチ変わっても同じような崩壊してるんやしコーチの問題じゃない定期
宮本→桑田→阿波野とコーチ変わっても同じような崩壊してるんやしコーチの問題じゃない定期
775それでも動く名無し (ワッチョイW 9706-1Viz)
2023/05/12(金) 22:00:24.71ID:7SVbTs7i0776それでも動く名無し (JPW 0H6e-08RT)
2023/05/12(金) 22:00:29.25ID:i3EdVOXPH ロペスも何も変わっとらんな
巨人だけだろアゲサゲに根拠がないの
とりあえず落としてなんとなく上がってくるけど何も変わっとらん
巨人だけだろアゲサゲに根拠がないの
とりあえず落としてなんとなく上がってくるけど何も変わっとらん
777それでも動く名無し (ワッチョイW 163d-3ner)
2023/05/12(金) 22:00:30.79ID:OYW1nj3j0 >>772
それはそう
それはそう
778それでも動く名無し (ワッチョイW df64-sUdM)
2023/05/12(金) 22:00:31.10ID:TQjZomz60 今からでも中継ぎ外人ガチャしとけ
3人くらい取れば1人くらいはマシなの当たるやろ
3人くらい取れば1人くらいはマシなの当たるやろ
779それでも動く名無し (ワッチョイW 73f7-7673)
2023/05/12(金) 22:00:32.79ID:FKW6nlHO0 原信者はどうにもならないつうけどこのチーム作ったの原なんだわ
そしてどうすればいいってのに対して監督生え抜きやめて監督変えて編成やらなにやらも外部から呼べよって言ってるのに聞く耳持たない
そしてどうすればいいってのに対して監督生え抜きやめて監督変えて編成やらなにやらも外部から呼べよって言ってるのに聞く耳持たない
780それでも動く名無し (ワッチョイW 6342-aa4w)
2023/05/12(金) 22:00:35.16ID:fhd7Bg7g0 >>771
先発が完投
先発が完投
781それでも動く名無し (スップ Sd52-wV7S)
2023/05/12(金) 22:00:35.63ID:vam+yuddd782それでも動く名無し (ワッチョイ 77c0-KeI6)
2023/05/12(金) 22:00:41.44ID:4kRYh+BC0 >>771
何度も言うが横川もう1イニング行くべきやったと思うよ
何度も言うが横川もう1イニング行くべきやったと思うよ
783それでも動く名無し (ワッチョイW 3357-Enug)
2023/05/12(金) 22:00:46.46ID:9cA7PrWy0 巨人の勝ちパってスコット鉄太郎以来全然印象にないわ
784それでも動く名無し (ワッチョイW 923d-UscB)
2023/05/12(金) 22:00:54.28ID:biYZaIN70 >>747
大差ついてからレスし始めてるし明らかなアレやな
大差ついてからレスし始めてるし明らかなアレやな
785それでも動く名無し (ワッチョイW df64-7X9T)
2023/05/12(金) 22:00:55.67ID:Q03V9BKf0 >>771
防御率見たら吐き気するわ
防御率見たら吐き気するわ
786それでも動く名無し (ワッチョイW 92cf-ubSh)
2023/05/12(金) 22:00:56.37ID:lKGKIFJE0 結局高梨が一番マシ
787それでも動く名無し (ワッチョイW efdc-yUtB)
2023/05/12(金) 22:01:01.88ID:bokat7ck0 >>768
原爆保有こえ〜wwww
原爆保有こえ〜wwww
788それでも動く名無し (ワッチョイW ffeb-Iqug)
2023/05/12(金) 22:01:07.40ID:5Sbnhg5h0 原の中継ぎ運用もカスだけど中継ぎがカスだから原の継投にはあんま文句言えんわ
運用はカスだけど
運用はカスだけど
789それでも動く名無し (ワッチョイW 1639-UscB)
2023/05/12(金) 22:01:07.83ID:YCSlEl5e0 >>772
今日の戦犯1人決めろと言われたらそうやね
今日の戦犯1人決めろと言われたらそうやね
790それでも動く名無し (スップ Sd52-wV7S)
2023/05/12(金) 22:01:08.62ID:vam+yuddd >>783
風神雷神
風神雷神
791それでも動く名無し (ワッチョイW 163d-u8CU)
2023/05/12(金) 22:01:08.78ID:h6ChaVcn0 >>763
秋広門脇は左打てないからな
秋広門脇は左打てないからな
792それでも動く名無し (テテンテンテン MMde-zUZU)
2023/05/12(金) 22:01:11.77ID:wsbtTjL9M793それでも動く名無し (スププ Sd32-74J4)
2023/05/12(金) 22:01:22.03ID:wOxwIvT/d >>771
中継ぎ使い潰して育てなかった前シーズンと前々シーズンの監督と田口や戸根放出したフロントの責任やと思うわ
中継ぎ使い潰して育てなかった前シーズンと前々シーズンの監督と田口や戸根放出したフロントの責任やと思うわ
794それでも動く名無し (スップ Sd52-wV7S)
2023/05/12(金) 22:01:24.17ID:vam+yuddd 結局どっちが風神なんだよ
795それでも動く名無し (ワッチョイ ff80-KeI6)
2023/05/12(金) 22:01:24.30ID:B12uqM1f0 勝ちパがおかしいチームがあるよな
横 伊勢 0.64 入江 1.59 山崎 5.93
阪 石井 0.60 岩貞 1.80 岩崎 1.00
広 タリ 1.35 松本 1.86 矢崎 0.00
ヤ 石山 1.80 清水 1.20 田口 1.54
巨 直江 3.29 田中千 6.97 大勢 2.53
中 清水 0.90 祖父江 1.04 マル 0.00
横 伊勢 0.64 入江 1.59 山崎 5.93
阪 石井 0.60 岩貞 1.80 岩崎 1.00
広 タリ 1.35 松本 1.86 矢崎 0.00
ヤ 石山 1.80 清水 1.20 田口 1.54
巨 直江 3.29 田中千 6.97 大勢 2.53
中 清水 0.90 祖父江 1.04 マル 0.00
796それでも動く名無し (ワッチョイW a764-XWwL)
2023/05/12(金) 22:01:25.24ID:ElykdkU50 戸根
8.2回 2.08 被打率.103 WHIP0.69
8.2回 2.08 被打率.103 WHIP0.69
797それでも動く名無し (ワッチョイ 1eee-JQ/S)
2023/05/12(金) 22:01:25.31ID:CgcdnneG0 今日だけの敗因ならそら大勢やろうけどさぁ…
798それでも動く名無し (ワッチョイW 93c2-/NZ7)
2023/05/12(金) 22:01:25.57ID:jGzYDRSy0799それでも動く名無し (ワッチョイW 6342-aa4w)
2023/05/12(金) 22:01:28.53ID:fhd7Bg7g0800それでも動く名無し (ワッチョイW 163d-Xy/h)
2023/05/12(金) 22:01:33.82ID:vreJkFBI0 ここ数年でマシンガンしまくって焼け野原にしたの原ですし
もう何も残ってない
もう何も残ってない
801それでも動く名無し (ワッチョイW ebe0-oI8s)
2023/05/12(金) 22:01:35.41ID:6iUWfj8A0 【巨人】桑田真澄投手チーフコーチ 今年(2021年)は「診察」で来年(2022年)が「治療」制球力向上へメス
2021年11月18日 6時00分スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20211117-OHT1T51203.html?page=1
2021年11月18日 6時00分スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20211117-OHT1T51203.html?page=1
803それでも動く名無し (ワッチョイW efdc-yUtB)
2023/05/12(金) 22:01:38.30ID:bokat7ck0 >>784
このスレにいるのになりすまし認定は無理があるで
このスレにいるのになりすまし認定は無理があるで
804それでも動く名無し (ワッチョイ 9289-KeI6)
2023/05/12(金) 22:01:45.42ID:AcL0pvMS0 何年もずっとこんな感じやからファームの投手育成が腐り切っとるんよ
805それでも動く名無し
2023/05/12(金) 22:01:50.89806それでも動く名無し (ワッチョイW b724-BoP1)
2023/05/12(金) 22:01:54.99ID:MIt9Qbuq0 デラロサ(2022) 27 1/3回 防御率2.30 奪三振率7.90 WHIP1.02
807それでも動く名無し (ワッチョイW c2cf-lldV)
2023/05/12(金) 22:01:57.57ID:lvfH2I/T0 全権監督原がこの中継ぎ陣を構築したんやろがい
808それでも動く名無し (ワッチョイW 923d-UscB)
2023/05/12(金) 22:01:58.02ID:biYZaIN70 >>771
このクソリリーフ陣にしたのは誰だよ
このクソリリーフ陣にしたのは誰だよ
809それでも動く名無し (アウアウウー Sac3-mWJX)
2023/05/12(金) 22:02:04.80ID:mdzbmw6pa >>771
ヤバすぎて草
ヤバすぎて草
811それでも動く名無し (ワッチョイW 3773-ubSh)
2023/05/12(金) 22:02:09.86ID:M9lOeE7K0 廣岡を出さなければ大勢もすんなり抑えてる気しかしない
812それでも動く名無し (テテンテンテン MMde-CJ7F)
2023/05/12(金) 22:02:09.91ID:+vEaKXxSM ぶっちゃけ直江の長所ってどこなん?
813それでも動く名無し (ワッチョイW 163d-u8CU)
2023/05/12(金) 22:02:19.42ID:h6ChaVcn0814それでも動く名無し (ワッチョイW b724-BoP1)
2023/05/12(金) 22:02:20.12ID:MIt9Qbuq0 >>805
広島苦手っぽいのがね
広島苦手っぽいのがね
815それでも動く名無し (スップ Sd52-wV7S)
2023/05/12(金) 22:02:23.31ID:vam+yuddd >>810
以外に見えた
以外に見えた
816それでも動く名無し (スプッッ Sd52-YqPy)
2023/05/12(金) 22:02:23.69ID:YYgK6St3d 肝心な場面でウォーカー残ってねえし酷い采配だったな
817それでも動く名無し (テテンテンテン MMde-zUZU)
2023/05/12(金) 22:02:24.50ID:wsbtTjL9M818それでも動く名無し (スププ Sd32-74J4)
2023/05/12(金) 22:02:27.08ID:yVTNAjvKd 正直今日は原が可哀想やわ
819それでも動く名無し (ワッチョイW 163d-3ner)
2023/05/12(金) 22:02:32.06ID:OYW1nj3j0 >>811
あそこで追加点取れなかったのは相当痛いわ
あそこで追加点取れなかったのは相当痛いわ
820それでも動く名無し (ワッチョイW 923d-UscB)
2023/05/12(金) 22:02:34.80ID:biYZaIN70 >>803
まずお前がいる時点で説得力ないやんw
まずお前がいる時点で説得力ないやんw
821それでも動く名無し (ワッチョイW ef4b-/L8M)
2023/05/12(金) 22:02:35.71ID:K1b+AQan0 去年も同じような負け方したよな
菊地が磯村に延長で満塁弾打たれて
菊地が磯村に延長で満塁弾打たれて
822それでも動く名無し (ワンミングク MM42-J6v/)
2023/05/12(金) 22:02:40.63ID:YR/BXj7oM823それでも動く名無し
2023/05/12(金) 22:02:50.05 >>711
そこに堀田がいる違和感
そこに堀田がいる違和感
824それでも動く名無し (ワッチョイW 92f7-kWKH)
2023/05/12(金) 22:02:50.86ID:BgBRIJ4K0825それでも動く名無し (ワッチョイ 1eee-JQ/S)
2023/05/12(金) 22:02:51.05ID:CgcdnneG0 >>700
このチームで6回までしか投げれんのやと勝ち負けは相当運に左右されるな
このチームで6回までしか投げれんのやと勝ち負けは相当運に左右されるな
826それでも動く名無し (ワッチョイW 6342-aa4w)
2023/05/12(金) 22:02:51.22ID:fhd7Bg7g0 >>812
めちゃくちゃ調子いい時は全ての変化球が決め球になる
めちゃくちゃ調子いい時は全ての変化球が決め球になる
827それでも動く名無し (ワッチョイW 1639-UscB)
2023/05/12(金) 22:02:57.79ID:YCSlEl5e0 この投手陣の手札で勝ち越せる監督は居ないだろうな
828それでも動く名無し (ワッチョイW cb80-VvS+)
2023/05/12(金) 22:03:07.46ID:p9jnOfTc0 高梨の防御率、印象より悪いよな
829それでも動く名無し (ワッチョイW ef9a-/L8M)
2023/05/12(金) 22:03:07.98ID:gk66xjcW0 >>788
これ 鈍足ノーコン軍団な時点でどう運用しようが無駄 なんかフォーム去年に戻ってコントロール良くなってたから左右気にせず8回は高梨でいいよ 7回はまあ三上かね
これ 鈍足ノーコン軍団な時点でどう運用しようが無駄 なんかフォーム去年に戻ってコントロール良くなってたから左右気にせず8回は高梨でいいよ 7回はまあ三上かね
830それでも動く名無し (ワッチョイW 923d-UscB)
2023/05/12(金) 22:03:11.34ID:biYZaIN70 大勢は二試合連続広島戦で失点か
菊池も怖いけど松山歩かしでも良かったかもな
菊池も怖いけど松山歩かしでも良かったかもな
831それでも動く名無し (ワッチョイW 123d-kxnD)
2023/05/12(金) 22:03:12.61ID:3qYeAv+M0 申し訳ないけど廣岡まじでいらんわ
832それでも動く名無し (アウアウウー Sac3-DWzc)
2023/05/12(金) 22:03:17.56ID:28grkJ/6a とりあえず言いたい事は色々あるけどロペスとかいうゴミは今すぐ国に返せ
833それでも動く名無し (ワッチョイW 163d-u8CU)
2023/05/12(金) 22:03:22.52ID:h6ChaVcn0 >>824
結局ウォーカーよな
結局ウォーカーよな
834それでも動く名無し (スッップ Sd32-R7N/)
2023/05/12(金) 22:03:27.92ID:jhFMlxAFd 大勢菊地wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
昼間巨専でワイを中傷した結果wwwwwwwmm
昼間巨専でワイを中傷した結果wwwwwwwmm
835それでも動く名無し (スププ Sd32-74J4)
2023/05/12(金) 22:03:28.08ID:yVTNAjvKd ロペスがガチビビりしてたけどスケット外国人もビビるくらい原怖いんか?
836それでも動く名無し (ワッチョイW 9706-1Viz)
2023/05/12(金) 22:03:30.66ID:7SVbTs7i0837それでも動く名無し (ワッチョイW 163d-3ner)
2023/05/12(金) 22:03:31.79ID:OYW1nj3j0 >>711
てか井上どうなってんの?
てか井上どうなってんの?
838それでも動く名無し
2023/05/12(金) 22:03:34.75839それでも動く名無し (ワッチョイW df64-7X9T)
2023/05/12(金) 22:03:46.08ID:Q03V9BKf0 巨人の中継ぎでたらとりあえず立っとけばええでって言われてそう
841それでも動く名無し (アウアウウー Sac3-ubSh)
2023/05/12(金) 22:03:52.86ID:iYOewMcca 高梨を今日みたいにもっと信用して欲しい
酷使されそうで怖いが
酷使されそうで怖いが
842それでも動く名無し (ワッチョイ c2cf-nzh+)
2023/05/12(金) 22:03:54.90ID:rrPxnm690 原は悪くないっていうか誰を投げさせてもこうなるんだから
それ以前の育成の問題だわな
それ以前の育成の問題だわな
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