国民負担率47.5%…江戸時代の年貢と近い重税に 家計苦しめる社会保険料なぜ高い
今、家計が苦しい原因の一つは、「国民負担率」かもしれません。国民負担率とは、国民の所得に占める税金や社会保険料などの負担割合を示すもの。’22年度は47.5%でした(財務省)。
今の国民負担率は、江戸時代の年貢割合「五公五民」とほぼ同じとの指摘もあります。
五公五民は、徳川吉宗が享保の改革で行った増税制度で、当時の農民は生きていけないとあちこちで一揆を起こしたそうです。
【速報】日本、国民負担率47.5%…「江戸時代」の年貢に匹敵wwwwwwwwwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/05/13(土) 08:31:23.51ID:dMU3R2Bnp290それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:30:18.05ID:EBvwCP3Y0 >>272
犬公方とか言われとる綱吉なんか逆に相当な名君やったしな
犬公方とか言われとる綱吉なんか逆に相当な名君やったしな
291それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:30:43.55ID:UBZFdLda0 公務員「老人のせいです(頼む!ワイらに矛先を向けないでくれ~)」←コレ
292それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:30:43.79ID:DIJ58GT50 年金すぐ貰う奴、みんな馬鹿です
https://pbs.twimg.com/media/FcJC9QzaQAMD9IB.jpg
すぐ貰わない奴も馬鹿です
https://pbs.twimg.com/media/FchSjJSaMAAX7aV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FcJC9QzaQAMD9IB.jpg
すぐ貰わない奴も馬鹿です
https://pbs.twimg.com/media/FchSjJSaMAAX7aV.jpg
293それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:31:04.81ID:prSW28Ni0294それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:31:12.51ID:8ja3jxRFa >>289
消費税
消費税
295それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:31:18.26ID:oewQxP/7a 選挙で自民を勝たせる国民が悪いで終わりよな
296それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:31:53.75ID:69KpD4T4a >>292
健康寿命定期
健康寿命定期
297それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:31:58.79ID:79a7+2X/0 ありがとう自民党
298それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:32:13.80ID:ApbXmGAv0 >>292
あれ?定期
あれ?定期
299それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:32:30.91ID:Oq3KqHn9d そのうち七公三民時代来るよw
ホンマぬるい国やわwww
ホンマぬるい国やわwww
300それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:32:53.38ID:uaIUVlkxM >>280
確かに現行では現役世代がどんどん少なくなっても理論的には国の負担を増やすことで解決する制度ではある
ただ現時点で国にそんな余力がないんだからこのまま現行の枠組みが成り立つとは思えないのは自然なことでは?
少なくとも減額・子宮開始時期の後ろ倒しは既定路線やろ
確かに現行では現役世代がどんどん少なくなっても理論的には国の負担を増やすことで解決する制度ではある
ただ現時点で国にそんな余力がないんだからこのまま現行の枠組みが成り立つとは思えないのは自然なことでは?
少なくとも減額・子宮開始時期の後ろ倒しは既定路線やろ
301それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:33:03.17ID:EBvwCP3Y0 普通の一般庶民でも東京の土地と戸建持ちの家に生まれるのとど田舎の山の中に産まれるのじゃちょっとした格差あるわけやしな
302それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:33:10.89ID:kbGkHn/B0 自民選んでるガイジだけ年貢負担したらええのになんでアンチ自民のワイまで年貢負担しなあかんねん
303それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:33:14.56ID:AWThs9I6M304それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:33:23.17ID:J+Tabr130 お前ら貧乏でそんな払ってないのに騒ぐなよ
305それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:33:25.67ID:J/hYBg0h0306それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:33:55.27ID:tGzIk2060 >>301
ド派手に格差ある定期
ド派手に格差ある定期
307それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:34:10.14ID:bRZ1DvDn0 公金チューチューしてる人権屋に金やるくらいなら税金減らせよな
308それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:34:19.69ID:prSW28Ni0 年金も2040年代には実質破綻するなんて専門家も言うてるやん
というか一人で1人の老人や障害者や働けないレベルの病人を養うなんてできるわけないなんて高卒でもわかるやろ?
というか一人で1人の老人や障害者や働けないレベルの病人を養うなんてできるわけないなんて高卒でもわかるやろ?
309それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:35:23.46ID:UBZFdLda0 公務員「日本の財政厳しいから増税するで~」
国民「増税反対!増税反対!」
公務員「老人のせいです!障害者のせいです!外国人のせいです!(頼む!ワイらに矛先を向けないでくれ~)」
ギリシャやフランスの場合
↓
国民「は?おまえらの給与が高過ぎなんじゃ死ねェェエ」
公務員「グェェェ革命されたンゴ」
日本の場合
↓
アホ国民「老人!障害者!外国人!コノヤロウ!!」
公務員(税金で喰う給与ウマ~国民がアホで助かるわ~)
国民「増税反対!増税反対!」
公務員「老人のせいです!障害者のせいです!外国人のせいです!(頼む!ワイらに矛先を向けないでくれ~)」
ギリシャやフランスの場合
↓
国民「は?おまえらの給与が高過ぎなんじゃ死ねェェエ」
公務員「グェェェ革命されたンゴ」
日本の場合
↓
アホ国民「老人!障害者!外国人!コノヤロウ!!」
公務員(税金で喰う給与ウマ~国民がアホで助かるわ~)
310それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:35:31.36ID:zQ51MBJj0 >>19
ガチで思ってそうやな
ガチで思ってそうやな
311それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:35:55.72ID:iheXKGGGM これからの若者大変だね
頑張ってねw
頑張ってねw
312それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:36:03.43ID:pFQr400bM >>128
嫌儲ってマジでそう思ってそうだよな
嫌儲ってマジでそう思ってそうだよな
313それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:36:27.13ID:prSW28Ni0314それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:36:40.81ID:EBvwCP3Y0 >>306
けど絶望的な格差あるわけちゃうやろ
ワイは東京のプチ地主の家に生まれてそれなりの教育受けたけど40過ぎても無職のままやし今は子育てしとるからなんとなく主夫みたいな体裁取れとるけど田舎から出てきてしっかり働いてちゃんとした暮らししとるやついっぱい見てきとるし
けど絶望的な格差あるわけちゃうやろ
ワイは東京のプチ地主の家に生まれてそれなりの教育受けたけど40過ぎても無職のままやし今は子育てしとるからなんとなく主夫みたいな体裁取れとるけど田舎から出てきてしっかり働いてちゃんとした暮らししとるやついっぱい見てきとるし
315それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:36:48.37ID:DBEbio9L0 年金とか今後100%破綻するのに
何で現役世代が負担せなあかんのや?🤔
何で現役世代が負担せなあかんのや?🤔
317それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:37:16.89ID:WOGQGlsar >>300
それで滅茶苦茶な減額と支払開始年齢を妄想して払い損に繋げるのが短絡的やわ
それで滅茶苦茶な減額と支払開始年齢を妄想して払い損に繋げるのが短絡的やわ
318それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:37:19.28ID:YEFdq0zP0 🤯
319それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:37:29.06ID:J+Tabr130 殆どが年金と医療と介護で
高齢者のための費用だろ
お前らが移民嫌だって言って若者が減ってるんだからしゃーないやろ
高齢者のための費用だろ
お前らが移民嫌だって言って若者が減ってるんだからしゃーないやろ
320それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:37:45.01ID:UBZFdLda0 >>313
まーた息を吐くように嘘をつくのが公務員
まーた息を吐くように嘘をつくのが公務員
321それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:37:53.72ID:zojW2Bsq0 馬鹿な財務省のせいで国民をここまで貧しくさせて、、悲しくなるわ
322それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:38:18.72ID:5vvsm6JgM 確かに今も一揆が起きかけてるな
323それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:38:18.72ID:ujna6HDc0 安楽死制度は導入してほしいよな
寝たきりとか胃ろうとか末期がんで苦しんでる人とか死にたい人もおるやろ
寝たきりとか胃ろうとか末期がんで苦しんでる人とか死にたい人もおるやろ
324それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:38:22.00ID:q40D1d0Y0 貧乏でも楽しめる娯楽に溢れてるから誤魔化せてるんだよなぁ
vチューバーやソシャゲして政治には無関心
自分は搾取されてる側とも知らず気づいたら戦地に行かされて命を落とす
大げさじゃないからなロシアだってつい最近まで日本と変わらない生活してて気づいたら戦地だったからな
vチューバーやソシャゲして政治には無関心
自分は搾取されてる側とも知らず気づいたら戦地に行かされて命を落とす
大げさじゃないからなロシアだってつい最近まで日本と変わらない生活してて気づいたら戦地だったからな
325それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:38:25.99ID:ApbXmGAv0 年金は絶対に損するつみたてNISAみたいなもんやろ
勝手につみたてさせられて時期がきたら「すまん!破綻した!」って言われるだけや
勝手につみたてさせられて時期がきたら「すまん!破綻した!」って言われるだけや
326それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:38:50.81ID:Ie+96A1i0 生産重視の重農経済の頃より貧乏になるってイカンでしょ
328それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:39:15.72ID:f+0E4o4Ja 安楽死認めたら障害年金貰いのわいは死ぬのに、高齢者とか社会福祉の恩恵受けてる人を安楽死認めてくれよ
ワイ精神障害者生きたくないけど生きてんねん
ワイ精神障害者生きたくないけど生きてんねん
329それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:39:30.92ID:uaIUVlkxM330それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:39:50.08ID:oW6fCiXf0 NPO、助成金、生活保護全部なくせば半分になる
331それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:39:52.10ID:J+Tabr130332それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:40:02.58ID:4HzBKMYG0333それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:40:09.30ID:Oq3KqHn9d 江戸時代と現代と環境違う、民主主義もない、同列に語るな!って言うけど、それならなにも学べない今の方が経済的に悪いだろ。
しかもこれから悪化していくのに
あと、民主主義ってなんだ?これが民主主義?
しかもこれから悪化していくのに
あと、民主主義ってなんだ?これが民主主義?
334それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:40:18.95ID:lQkxebwe0 よーし
野党のせいにしてまた自民党に投票だ!
野党のせいにしてまた自民党に投票だ!
335それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:40:23.93ID:J/hYBg0h0 コロナで老人を守り過ぎたな
国民の自業自得やw
国民の自業自得やw
336それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:40:29.75ID:D8DCw6SzM >>42
これ首吊ってる最中に見た夢やろ
これ首吊ってる最中に見た夢やろ
337それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:40:44.66ID:prSW28Ni0 >>316
釣りでやってるんちゃうなら君、まじもんの障害者やろ?
ガガガ ガガガ ガイガイジー ガガガ ガガガ ガイガイジーやろ?
頭の中で自分や家族の生存を否定して社会をみてみ?
まぁそれができるなら障害者とか底辺労働者やってないけどな
釣りでやってるんちゃうなら君、まじもんの障害者やろ?
ガガガ ガガガ ガイガイジー ガガガ ガガガ ガイガイジーやろ?
頭の中で自分や家族の生存を否定して社会をみてみ?
まぁそれができるなら障害者とか底辺労働者やってないけどな
338それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:40:53.82ID:EBvwCP3Y0 年金なんて払わないで民間業者の年金型保険入ってた方が実はマシだったりしてな
339それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:40:58.37ID:amZdBA9X0 >>328
ほんましなしてほしいわ
ほんましなしてほしいわ
340それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:41:10.50ID:ApbXmGAv0 国家「安楽死するには諸々で2000万かかります」
これで死ぬために労働始めるから解決や
これで死ぬために労働始めるから解決や
341それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:41:37.86ID:D8DCw6SzM >>51
今も逮捕はされるけど斬る自由はあるやろ
今も逮捕はされるけど斬る自由はあるやろ
342それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:41:46.75ID:J+Tabr130343それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:41:51.65ID:rPWJsD7q0 後期高齢者医療制度を即座に廃止、高額医療の上限引き上げ
国民皆保険はまだしも、これだけは早急にやるべきなのに与党が医者とズブズブやからな
国民皆保険はまだしも、これだけは早急にやるべきなのに与党が医者とズブズブやからな
344それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:42:32.01ID:EBvwCP3Y0 安楽死したいっていうやつは自分で苦しまない自殺の方法探してそれやるんじゃあかんのか?
345それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:42:45.79ID:prSW28Ni0346それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:42:49.73ID:JXEBMpHJ0 江戸時代と違って給付がかなりあるから五公五民とか言ってるのはアホやろ
347それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:43:09.84ID:J+Tabr130 >>343
すでに負担割合上がってるぞ
すでに負担割合上がってるぞ
348それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:43:11.07ID:kbGkHn/B0 移民入れろって短絡的に言ってるやつ居るけどそもそも移民すら来たがらない国になってるって現実忘れてない?
ベトナム人にすら見捨てられかけてる国なのに
ベトナム人にすら見捨てられかけてる国なのに
349それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:43:15.08ID:1JZYxCaE0 ありがとう自民党😭
350それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:43:33.20ID:f1F/VuRN0 老人栄えて国滅ぶ
351それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:44:03.17ID:EEzfznRj0 ありがとう自民党
352それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:44:05.14ID:zZBoLC1M0 江戸しぐさ広めてた理由
353それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:44:26.42ID:WOGQGlsar >>329
現制度で65歳から受給なら損益分岐点は74歳
現在の年金支出における税割合は2割
現行法だと5割まで許容に法改正されてる
平均寿命考えたら減額と開始年齢の変化でも払い損になる確率は低いんだわ
現制度で65歳から受給なら損益分岐点は74歳
現在の年金支出における税割合は2割
現行法だと5割まで許容に法改正されてる
平均寿命考えたら減額と開始年齢の変化でも払い損になる確率は低いんだわ
354それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:44:43.84ID:J+Tabr130355それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:44:47.81ID:7ibu5KuDa 若者が老人支えるのおかしないか?
老人が若者を支えるべきやろ
老人が若者を支えるべきやろ
356それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:44:47.83ID:UcjrLLXN0 ヤバすぎやろ・・・
357それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:45:12.13ID:oewQxP/7a ぶっちゃけ、
消費税20%にします!って言っても自民が選挙で勝ちそうよな
日本人マジ自民党好きすぎやろ
消費税20%にします!って言っても自民が選挙で勝ちそうよな
日本人マジ自民党好きすぎやろ
358それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:45:28.87ID:LFGYExTU0 でも令和は貧民でもスマホで娯楽を享受できるから…
359それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:45:28.97ID:WDVOec8g0 つか医者が儲かりすぎなのもどうなのよ
もうちょい水準下げてもええやろ
税金ジャブジャブで金持ちしかおらんやん
もうちょい水準下げてもええやろ
税金ジャブジャブで金持ちしかおらんやん
360それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:45:44.92ID:VSjpkKc+a いうていま老人世代批判したら自分たちが老人なって苦しむのは現役世代やからね
まじでやめたほうがいいよ
それより中抜き、海外バラマキ議員の給料、年金、世襲がアフリカ並の上級に好き放題にやられてることを批判したほうがいいぞ
フランスは年金上げてデモしてんのにいずれは自分たちにかえるからな若者たちよ
まじでやめたほうがいいよ
それより中抜き、海外バラマキ議員の給料、年金、世襲がアフリカ並の上級に好き放題にやられてることを批判したほうがいいぞ
フランスは年金上げてデモしてんのにいずれは自分たちにかえるからな若者たちよ
361それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:46:09.43ID:EEzfznRj0 でも日本は水道水飲めるから…
362それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:46:15.08ID:VSjpkKc+a ほんまに日本は上級がやばいんだよな
パソナとか見てみろよ
パソナとか見てみろよ
363それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:46:38.62ID:J+Tabr130364それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:46:51.58ID:EBvwCP3Y0 >>359
優秀な外科増やすならまだしも内科なんて葛根湯医師ばっかりになってるのにな
優秀な外科増やすならまだしも内科なんて葛根湯医師ばっかりになってるのにな
365それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:46:51.93ID:f1F/VuRN0366それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:46:59.35ID:lQkxebwe0 >>362
安倍晋三「襲われるリスクも考えろよ」
安倍晋三「襲われるリスクも考えろよ」
367それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:47:00.08ID:1wOn7rTyd >>324
戦地を楽しめない陰キャさんかな?w
戦地を楽しめない陰キャさんかな?w
368それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:47:01.14ID:q40D1d0Y0 麻生の家や関連会社見てみろよ
本当にひでえぞ
政治家がここまで腐敗して政治家が税金でやりたい放題してるなか
アホウヨが生活保護が!とか言ってるの間抜けすぎて笑うわ
なんで政治家の税金の無駄遣いどころか懐に入れてることを追求せず自分たちのセーフティネット叩くねん
本当にひでえぞ
政治家がここまで腐敗して政治家が税金でやりたい放題してるなか
アホウヨが生活保護が!とか言ってるの間抜けすぎて笑うわ
なんで政治家の税金の無駄遣いどころか懐に入れてることを追求せず自分たちのセーフティネット叩くねん
369それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:47:04.86ID:tGzIk2060370それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:47:30.79ID:WDVOec8g0 いやマジで上級から搾り取ってくれよ
中流以下が全員貧しくなってる中上流だけ肥え続けてるやん
老人とかより前にこっちをなんとかしろ
中流以下が全員貧しくなってる中上流だけ肥え続けてるやん
老人とかより前にこっちをなんとかしろ
371それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:47:52.97ID:uIVS/tsVd >>359
裏口全盛期の私立医卒でも普通に町医者できとるから、現場でクレーマー患者やコメディカルと接する奴隷はもう少し水準下げても大丈夫やで
裏口全盛期の私立医卒でも普通に町医者できとるから、現場でクレーマー患者やコメディカルと接する奴隷はもう少し水準下げても大丈夫やで
372それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:47:58.68ID:8oOHXdMza373それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:48:11.18ID:jluK9Y+m0 また土曜の朝から政治スレ立てて豚どもが喚いてんのか
374それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:48:38.30ID:lQkxebwe0 >>368
麻生太郎ってクソガキの頃からオートクチュールの服しか着たことのない超上級国民だからな
麻生太郎ってクソガキの頃からオートクチュールの服しか着たことのない超上級国民だからな
375それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:49:05.78ID:EBvwCP3Y0 >>354
戦前戦中産まれは日本を築いてきたけど今の70代とかの高齢者なんて日本を終わらせてきた連中やぞソースはワイのオッヤ
戦前戦中産まれは日本を築いてきたけど今の70代とかの高齢者なんて日本を終わらせてきた連中やぞソースはワイのオッヤ
376それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:49:30.99ID:J+Tabr130377それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:49:41.48ID:tGzIk2060378それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:49:43.40ID:bRZ1DvDn0379それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:49:59.54ID:4W8wAKtWM 地味に日本終わりの報道が最近増え始めてるよな
380それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:50:10.22ID:iheXKGGGM 国の借金1200兆円
生まれた瞬間1000万の借金やぞw
生まれた瞬間1000万の借金やぞw
381それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:50:27.20ID:tGzIk2060382それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:50:30.57ID:vMLfGX0y0 政治に関心もつな
政治家に文句言うな
選挙に行くな
でも税金はちゃんと納めろよ
これに従う日本国民奴隷すぎるやろ
政治家に文句言うな
選挙に行くな
でも税金はちゃんと納めろよ
これに従う日本国民奴隷すぎるやろ
383それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:51:04.37ID:8oOHXdMza 自民党は自民党で糞肥溜めのゴミ無能やけど
野党も野党で自滅ばかり繰り返すアホ
分裂分裂で泡沫勢力になってればそりゃ勝てねえわ
野党も野党で自滅ばかり繰り返すアホ
分裂分裂で泡沫勢力になってればそりゃ勝てねえわ
384それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:51:09.89ID:X1lWQ6200 ワイもっと早く生まれたかったわ
絶対生きてくの楽やったやろ
死ねよ無能おっさんども
絶対生きてくの楽やったやろ
死ねよ無能おっさんども
385それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:51:10.89ID:irAETG98p >>324
VTuberは絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師
VTuberは絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師
387それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:51:31.19ID:3RHT9ZOp0 しかもまだ、終わりの始まりに過ぎないってのがね
388それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:51:32.30ID:tGzIk2060389それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:52:19.46ID:KeNh4SjjM いうて年金は最終的に戻ってくるし…
え?まさか戻って来ないの…?
え?まさか戻って来ないの…?
390それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:52:55.97ID:8oOHXdMza なんか今生まれてる子どもみてもかわいいとかじゃなくてこの子らが今ババ持ってるのかとか貧乏クジ引いてるんやなとしか思えん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています