ゲームクリエイター・小島秀夫監督が語る、創作現場で一番重要なこととは?
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8df5a5374dde65c8029d8c9b9e5bd57f5c14761
小島秀夫「朝礼で1人指名して10分フリートークさせる。これを1年続けると普通の人間じゃなくなる」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/05/13(土) 09:04:11.86ID:sIdJSZA2r621それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:25:03.24ID:7ZzWDGyf0 くそ長ムービーゲー作ってる奴が言ってもむしろ逆効果では…
622それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:25:07.97ID:r1dZpxGOa もう10年以上面白いゲーム作れてないよね
623それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:25:20.29ID:ndA1RHzhd コジカンのゲームやったことないヤツワラワラやんか
624それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:25:24.83ID:KFsfWODO0625それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:25:26.57ID:N+sKtO2gd >>613
それで10分もつならな
それで10分もつならな
626それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:25:28.50ID:tNTUENtl0 >>613
情報と主観とプロとしての視点が入ってればええぞ
情報と主観とプロとしての視点が入ってればええぞ
627それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:25:29.61ID:AKe+iL+ra >>613
会社で嫌われものになりたいならええんちゃう
会社で嫌われものになりたいならええんちゃう
628それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:25:46.79ID:MquKXKhc0 ワイ次の日から登校拒否児童になる
629それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:25:51.33ID:9SGahcF8a >>618
同じことを何回もレスして頭悪いの?
同じことを何回もレスして頭悪いの?
630それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:25:52.12ID:nah2l5kud 集団で作業する会社ならこういうの当たり前にあるんやないの?
ワイ大学生やけどゼミで5分スピーチあるでら
ワイ大学生やけどゼミで5分スピーチあるでら
631それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:25:53.00ID:Ig/qvyRva ワイには無理だけどそういう人間を振り落とすためでもあるんやろな
632それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:25:59.17ID:Fsk/cEXY0 ワイんとこもローテーションで朝礼小話させられるわ
中学校でもやらされてた
中学校でもやらされてた
633それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:26:06.31ID:JpUMWZPz0 10は長い
せいぜい3分
せいぜい3分
634それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:26:07.81ID:SzxgLAn+0 ブラッククソ企業やけど実際毎日やらされたら無敵のコミュ人間は生まれるやろな
635それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:26:14.58ID:nvQj6kYap こんなんしてもKONAMI辞めてからは大して面白いもの作れてないから効果ないんじゃね
637それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:26:16.91ID:lQXr12Ja0 自分語り(10分)
638それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:26:18.75ID:km6bNPgM0639それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:26:20.25ID:N7hchVwP0 >>624
これもう背信行為だろ
これもう背信行為だろ
640それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:26:24.08ID:fO7mLnEc0 クリエイター志す人間が自分の好きなジャンルについて10分も話せなかったら向いてないとしか言えんやろ
漫画や小説ならコミュ障でもまだなんとかなるけどゲームやアニメはチームで作るんやぞ
漫画や小説ならコミュ障でもまだなんとかなるけどゲームやアニメはチームで作るんやぞ
641それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:26:25.87ID:Z4m75rmPa これええやんってなって思いつきで朝礼に取り入れるのやめてくれ
お前らは小島じゃない
お前らは小島じゃない
642それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:26:27.32ID:q22G0V6x0 普通の会社ならともかくクリエイティブなもの作る会社ならええやろ
643それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:26:32.88ID:LWoU9U9B0 10分は確かにちょっと長いけどな
644それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:26:44.46ID:xkeCyI/U0 >>610
じゃあ書面にて提出でもさせたらいいわけで
話すということが必要であることにはならんよね
別に話してもいいわけだけど
クリエイターだからどうこう言っても、一人でゲーム作ってるわけじゃないだろ?
インタビューにもあるとおり「自分は好きだが興行的にはどうか」って
自分だけで言ってたら意味ないじゃん。誰かの意見ありきだろ?
それしなきゃ意味なくね?
結局監督のこれも、やった場合とやってない場合でどれだけ違うのか証明はしてないし
でもそれって例えば工場や工業の生産性として数字で客観的に観られることが前提だから
効果あると思うから効果ある。以上のこと言えてないと思うんだよな
それでいいゲームできた?納期間に合うように出来た?っていう
じゃあ書面にて提出でもさせたらいいわけで
話すということが必要であることにはならんよね
別に話してもいいわけだけど
クリエイターだからどうこう言っても、一人でゲーム作ってるわけじゃないだろ?
インタビューにもあるとおり「自分は好きだが興行的にはどうか」って
自分だけで言ってたら意味ないじゃん。誰かの意見ありきだろ?
それしなきゃ意味なくね?
結局監督のこれも、やった場合とやってない場合でどれだけ違うのか証明はしてないし
でもそれって例えば工場や工業の生産性として数字で客観的に観られることが前提だから
効果あると思うから効果ある。以上のこと言えてないと思うんだよな
それでいいゲームできた?納期間に合うように出来た?っていう
645それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:26:58.79ID:0oJC5ZxxM プレゼン能力上がるならええんちゃうの
社会人でこの辺のことできないやつってあーとかえーみたいな大学生の発表みたいなことなるし鍛えて損はないで
社会人でこの辺のことできないやつってあーとかえーみたいな大学生の発表みたいなことなるし鍛えて損はないで
646それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:27:07.26ID:ndA1RHzhd647それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:27:28.64ID:gvC+Efaga 別に10分なんてたいしたことなくねーか
暗記なんかする必要もないし仕事上で気になった事適当にその場でベラベラ喋れば良いだけやん
30分でも余裕 1時間でもいけるわ
暗記なんかする必要もないし仕事上で気になった事適当にその場でベラベラ喋れば良いだけやん
30分でも余裕 1時間でもいけるわ
648それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:27:43.40ID:ZOjEY7an0 クリエイターのことなんも知らんなんG民がクリエイターのあるべき姿について語りまくってて草
649それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:27:49.90ID:Z/Vu4B/Ga 小島自身が言っとるけどこれ順番があるから準備期間があるんやで
アンテナ張るって言っとるヤツは多分雑談のノリで言っとると思うんやがそれとは全然違う
アンテナ張るって言っとるヤツは多分雑談のノリで言っとると思うんやがそれとは全然違う
650それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:27:59.12ID:tuMJHvpm0 でもそういうことやってる会社は喋れる人増えるしええんでないかな
ワイは嫌だけどああいうの苦手な奴は数打たなきゃ慣れんし
ワイは嫌だけどああいうの苦手な奴は数打たなきゃ慣れんし
651それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:28:01.02ID:Kd6oCMYJp >>629
同じ事何回も喋って10分トークを乗り切る作戦やぞ
同じ事何回も喋って10分トークを乗り切る作戦やぞ
652それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:28:13.72ID:kOPRJDID0 >>651
草
草
653それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:28:28.88ID:Z4m75rmPa >>649
やっぱりガチガチに準備してこないとあかんのやね
やっぱりガチガチに準備してこないとあかんのやね
654それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:28:30.16ID:9SGahcF8a >>648
やめたれw
やめたれw
655それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:28:30.70ID:lQXr12Ja0 プレミアムフライデーみたいなクソ企画を鍛えたプレゼン力で通してしまうわけか
656それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:28:32.73ID:DngKKucLp 意味のない朝礼だよ
657それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:28:35.63ID:aWMJx8we0 >>644
お前みたいなのが入れる会社ちゃうんやからムキになるな
お前みたいなのが入れる会社ちゃうんやからムキになるな
658それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:28:39.65ID:tuMJHvpm0 >>651
ワイ読書感想文で同じことやってたなぁ
ワイ読書感想文で同じことやってたなぁ
659それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:28:41.09ID:T2MSZNGsa 余裕とか言ってる奴はちゃんと10分間聴いてる人に興味持たせられると思ってんのか
聴いてる奴なんて関係ないっていうなら元からやらんでええしそんなもん
これが毎週の様に回ってくるとマジで億劫になるで
聴いてる奴なんて関係ないっていうなら元からやらんでええしそんなもん
これが毎週の様に回ってくるとマジで億劫になるで
660それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:29:14.29ID:uG1vLCjZ0 ゲーム制作はタレント業じゃないんだから
いまだにこういう形を変えた精神論が支配してんだよ日本は
いまだにこういう形を変えた精神論が支配してんだよ日本は
661それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:29:25.20ID:y63cyXx20 俺の高校の校長は朝礼で話すこと無さすぎるのか目覚ましテレビの早耳トレンドと占いの話ばかりしてて受けてたぞ
662それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:29:37.04ID:mhNpv0eV0 「ローテーションでフリーのプレゼンタイムがある」という事自体がムリな奴らはコミュ障ニートかもしれんが
「にしても10分は長過ぎじゃね?」って思わんのもまたコミュ障ニートやと思うで
「にしても10分は長過ぎじゃね?」って思わんのもまたコミュ障ニートやと思うで
663それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:29:39.87ID:W2bw5MJud664それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:29:47.16ID:8wMZSB/M0 >>613
割とガチでそれで人の事笑わせたり興味引けるなら立派な能力やろ
割とガチでそれで人の事笑わせたり興味引けるなら立派な能力やろ
665それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:30:00.76ID:Z4m75rmPa 聞く側もちゃんとリアクション取らなあかんからクソだるいやろなぁ
666それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:30:09.84ID:AnGm92Wta こういう意識付け否定するやつって普段どんな仕事してるの?
667それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:30:15.66ID:gvC+Efaga 適当に野球選手のセリフでこういうのがありました
みたいなの言えば? 大谷の憧れるのやめましょう的なやつからでもいくらでも仕事の話に繋げられるわ
みたいなの言えば? 大谷の憧れるのやめましょう的なやつからでもいくらでも仕事の話に繋げられるわ
668それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:30:35.33ID:hJ2EXwGy0 俺たちの!天才小島さんだーーー!!
669それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:30:50.33ID:qH2SYzj00 彼女に振られたからって手を打ってくる会社とか嫌だわ
放っとけ
放っとけ
670それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:30:50.39ID:KbZ+8xuv0 それで出来上がったのがデスストw
671それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:31:01.72ID:Ig/qvyRva クリエイターだしこれはこれでええんちゃうか
他所の企業が表面だけ真似すると地獄だろうけど
他所の企業が表面だけ真似すると地獄だろうけど
672それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:31:03.62ID:4o/g/5XYr 映画監督も各班に指示出して人を動かす仕事やから結局コミュ強のまともな奴しかおらんとされとる
ゲームとかアニメの現場でも同じ事
ゲームとかアニメの現場でも同じ事
673それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:31:04.59ID:XrowQ8Kt0 粗品でも7分で苦労しているのに😰
674それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:31:09.46ID:/2pHZMrba プレゼンの練習にはなるからええんやないか
雑談だと高圧的なのに会議だとオロオロする中間管理職多いし
雑談だと高圧的なのに会議だとオロオロする中間管理職多いし
675それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:31:10.38ID:ndA1RHzhd >>639
むしろ積み重ねた信頼が成せる技やろなぁ…どこの多国籍コングロマリットか知らんけど🙄
むしろ積み重ねた信頼が成せる技やろなぁ…どこの多国籍コングロマリットか知らんけど🙄
676それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:31:15.85ID:vNP0hgSH0 ワイゼルダやったことないけど小島の会社で3Dグラフィックやってるとして
起 ゼルダ新作買いました早速遊んでみたっす〇〇時間プレイしての感想ですけど~が面白かったっすね
承 前作も神ゲーだったけど、今作はさらに~なストーリーに繋がってて、こういうところが面白くて云々
システムもこういう感じで進化してて云々
転 グラフィックは内容に合わせてこういうところが変わってて云々
私の業務でやってる工夫はこうこう云々
ゼルダも~な工夫やってそうで云々
結 スイッチの限られたスペックの中でこういうグラフィック作れて承のとこで話した面白くさに繋がっててすげーです
私の業務でも転のとこみたいな工夫のアイデア出しておもろいゲーム作りに活かしたいっす ですよねぇ小島サアン!(終)
起 ゼルダ新作買いました早速遊んでみたっす〇〇時間プレイしての感想ですけど~が面白かったっすね
承 前作も神ゲーだったけど、今作はさらに~なストーリーに繋がってて、こういうところが面白くて云々
システムもこういう感じで進化してて云々
転 グラフィックは内容に合わせてこういうところが変わってて云々
私の業務でやってる工夫はこうこう云々
ゼルダも~な工夫やってそうで云々
結 スイッチの限られたスペックの中でこういうグラフィック作れて承のとこで話した面白くさに繋がっててすげーです
私の業務でも転のとこみたいな工夫のアイデア出しておもろいゲーム作りに活かしたいっす ですよねぇ小島サアン!(終)
677それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:31:24.08ID:LdOMb2fw0 >>665
スピーチ終わった後に一人ずつ10分感想言わせるぞ
スピーチ終わった後に一人ずつ10分感想言わせるぞ
678それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:31:26.00ID:RJ1/+u+Id 今なら映画聖闘士星矢のことは30分ぐらい話せそうや
映画のクオリティや興行について
なぜ古いタイトルを実写化しようと思ったのか
そもそも現代に通用するコンテンツなのか
漫画やアニメの実写化はなぜ失敗しやすいのか
映画のクオリティや興行について
なぜ古いタイトルを実写化しようと思ったのか
そもそも現代に通用するコンテンツなのか
漫画やアニメの実写化はなぜ失敗しやすいのか
679それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:31:31.00ID:x4O6YaaN0 クリエイターならこのぐらいできて当たり前
680それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:31:31.79ID:KfGcMx2Xd 毎回政治宗教批判で話振ってレスバ開始するといつの間にか無くなるからおすすめ
681それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:31:34.93ID:jNiDz/NKd682それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:31:46.74ID:prSW28Ni0 これ鍛えたいのは話術じゃなくて構成力と客観力のほうやと思う
とりあえずケンモメンとかにやらせたいわ
醜い高卒底辺や障害者のオッサンが「ジミンガーツボガー」いうても開始三秒でみんな聞いてないという現実は知れるやろw
とりあえずケンモメンとかにやらせたいわ
醜い高卒底辺や障害者のオッサンが「ジミンガーツボガー」いうても開始三秒でみんな聞いてないという現実は知れるやろw
683それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:32:07.27ID:Fsk/cEXY0 >>666
そもそも形式的な朝礼がいらん
そもそも形式的な朝礼がいらん
684それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:32:15.04ID:gvC+Efaga >>682
税金缶コーヒーの話とかされたら逆に思わず聞いちゃう気がするわ
税金缶コーヒーの話とかされたら逆に思わず聞いちゃう気がするわ
685それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:32:17.26ID:jSKxuN9P0 自分語りしていいか
686それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:32:20.17ID:y4ls2uqqM でもこういうのが得意な集団が今のスクエニって感じで色々察してしまうよな
687それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:32:24.00ID:W1wkypB1a デスストは境遇に同情された御祝儀的な売上だと思ってる
はよ真に面白いゲーム作れ
はよ真に面白いゲーム作れ
688それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:32:34.10ID:tNTUENtl0 >>681
仕事ってそういうもんや
仕事ってそういうもんや
689それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:32:37.63ID:Z4m75rmPa >>677
ヒエ~w
ヒエ~w
690それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:32:41.07ID:+vS4Lgg+0 30人いたら毎朝5時間分無駄にしてるのか
691それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:32:57.23ID:WNS8Re4I0 これええやん
めっちゃやりたいわ
めっちゃやりたいわ
692それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:33:00.15ID:/Rsoj0KZ0 こんな知名度だけで保ってるやつの話より世界の吉田とか一流Pのトーク持ってきてくれ
693それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:33:10.15ID:VfqUpkyK0 陽キャ以外いらんと言うことやね
695それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:33:15.61ID:q0ADGPvMa 部下のプライベートまで把握しようするのはどうなんだと思うけど構成力鍛える訓練なら悪く無いやろ
696それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:33:18.45ID:Ig/qvyRva 小島ってアンチ多いんかな
ワイはメタルギア2しかやったことないけど
ワイはメタルギア2しかやったことないけど
697それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:33:30.81ID:Nxbvj1Xa0 普通の会社ならアレだけどゲーム会社ならまあ別にええんちゃう
698それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:33:33.08ID:pL/5XrPx0 嘘松力あるならまあ余裕やろね
すき家のキングの精神や
すき家のキングの精神や
699それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:33:40.43ID:Ei0hsw5ud700それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:33:40.84ID:+dWL+8vc0 >>676
解雇
解雇
701それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:33:56.09ID:aHn1r9k7d これで生き残れる奴はコミュ強なれるしゲーム制作陣ならアンテナ張る癖を付けるのは将来的にええ事だと思う
ただワイは嫌ってだけで
ただワイは嫌ってだけで
702それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:33:57.84ID:GpV4BylGa なるほどなぁ
だからあんなクソ長説教ムービーになるのか
だからあんなクソ長説教ムービーになるのか
703それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:34:02.27ID:nmnOaBRVa704それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:34:06.24ID:W1wkypB1a >>686
FF15とかラーメン屋とかコミュ力あるやつだけで内輪的な盛り上がりで作っちゃいました感強いよな
FF15とかラーメン屋とかコミュ力あるやつだけで内輪的な盛り上がりで作っちゃいました感強いよな
705それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:34:08.77ID:LSqMKB4+a 小島作品というかメタルギアって中学生くらいでめちゃくちゃハマったけど
なんか痛々しさとか単純にゲームがつまらんくて冷めちゃった
こういう人多いんじゃないかな
なんか痛々しさとか単純にゲームがつまらんくて冷めちゃった
こういう人多いんじゃないかな
706それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:34:10.15ID:8oZfQ3c6a クリエイターの職場ならまあ…
これは特殊な環境だからな
ただ与えられた仕事こなすだけなやつはいらんって考えだろうし
これは特殊な環境だからな
ただ与えられた仕事こなすだけなやつはいらんって考えだろうし
707それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:34:12.46ID:Z4m75rmPa うちの上司がこの記事見てないことを願うで
708それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:34:30.61ID:v3pcor1t0 ゲームクリエイターで成功してる奴やっぱイカれてるわ
桜井とかもやばいし
桜井とかもやばいし
709それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:34:32.47ID:b4wSKwAsa うちでも数年前一時期輪番で朝のスピーチやってたわ
全く屁でもない人とマジでやりたがらない人の両極端だったわ
陰と陽
全く屁でもない人とマジでやりたがらない人の両極端だったわ
陰と陽
710それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:34:37.00ID:IqJETQcEa お互い興味ないのに長話しないとたいけないし聞かないといけないのはのはマジで拷問
711それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:34:43.00ID:km6bNPgM0 >>693
陽キャとか陰キャとか関係なく、人前で10分も話せないクリエイターは問答無用でお断りやろ
陽キャとか陰キャとか関係なく、人前で10分も話せないクリエイターは問答無用でお断りやろ
712それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:34:44.88ID:p11gHRMY0 ワイはええと思うんやけどな
ワイも責任者にならされてから
ワイより年上で先輩なのに何も考えずに毎日仕事してるふりしてるやついるから
もっと日々考えて仕事して欲しいからこういうの重要だと思う
ワイも責任者にならされてから
ワイより年上で先輩なのに何も考えずに毎日仕事してるふりしてるやついるから
もっと日々考えて仕事して欲しいからこういうの重要だと思う
713それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:34:51.51ID:YIRf/X8AH これ喋る方も聞かされる方も拷問なんだよな
マジで上司の自己満でしかない
マジで上司の自己満でしかない
714それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:34:56.89ID:m5ExF39br ええな
うちでもやるわ
うちでもやるわ
715それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:35:00.73ID:bZ21ucsd0 毎日はキツイでしょ
716それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:35:05.68ID:PRn5eFli0 まぁ世界有数のクリエイターならこれくらい許されるやろ
下手したら大谷より知名度あるしな
下手したら大谷より知名度あるしな
717それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:35:12.70ID:qibKjv+L0 10分ってくそ長いだろ
718それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:35:13.61ID:nmnOaBRVa ワタミだと社長の本を読んでその感想文を提出とかあったが
こういう好きな人は好きなんやろな
こういう好きな人は好きなんやろな
719それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:35:14.91ID:0oJC5ZxxM 純粋な技術職以外はやったほうがええと思うけどな
今後社会人としてはだいぶ生きやすくなると思うで
今後社会人としてはだいぶ生きやすくなると思うで
720それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:35:16.06ID:nJ+qZzPya 3分のやつやってたけどトーク力上がったとは思えん
721それでも動く名無し
2023/05/13(土) 10:35:17.41ID:M/zMs/nzd フロムの宮崎もそれやってるなら認める
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています