X


【悲報】日本、「世界一高齢者が得をし、世界一若者が損をする」だと判明……………

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 11:46:29.81ID:kQ6Nei5nM
https://pbs.twimg.com/media/Fv5Hd9paAAIAYf7.jpg

生涯のうちに社会保障に対してどのくらいを負担して、どのくらい受益を得るかを世代別(生年別)に算出する世代会計という考え方があります。
カリフォルニア大学バークレー校のアラン・J・オーアーバック教授の試算によると、日本は教授が試算対象とした17ヵ国中世代間不均衡が最も大きく、ジュニア世代がシニア世代に比べて2.69倍(169%)の負担となっています。
http://www.ifeng.or.jp/fourm/03/
190それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:57:38.52ID:Ql9AnNtz0
>>182
それは俺の仕事じゃないし
偏ったサンプルで日本ガーしてる脳障害のキムチ野郎には理解できないか
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:57:57.42ID:ij+fZoPP0
岸田政権で子育て政策頑張りだしてるのはヨシとして
老人医療へもっと切り込まないと
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:58:04.22ID:SWSgozdNp
>>184
なんでお前らやたらFAX嫌うんや?
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:58:17.53ID:xitCdFaI0
>>188
そらそうよ
むしろそれでええ

次世代にはワイらのような思いはさせない
今の老人を反面教師にして次世代に少しでもマシな日本を残すんや
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:58:53.93ID:jszcpmgNa
>>181
東京に一極集中させた挙げ句
東京の可処分所得日本最低
なお自己責任なもよう
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:58:54.28ID:xitCdFaI0
>>192
メールしろや
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:58:56.06ID:GxMGEuxyd
じゃあこれからはみんな高齢者になるからみんなお得になるんやね
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:58:56.59ID:ULKgcDBzd
政治家じゃなくて官僚を変えな無理やろ
民主党になった時も結局財務省に丸め込まれてたやん
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:58:58.72ID:6+YRwctM0
>>183
さすがにその返しは頭悪すぎるのバレるから辞めとけ
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:59:10.20ID:IqVRvDo10
>>187
高齢者の窓口負担も増えてるし
なにより65歳支給になってるから状況違うのわかってるか?
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:59:10.25ID:VYMFAHO+0
>>29
最大多数の最大幸福が実現してるね(ニッコリ)
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:59:11.60ID:LJXa99DPa
>>190
あーあ貼れないから逃げちゃったねぇwwww
糖質クソ馬鹿なのを自覚して二度とイキんなよカス
お前みたいクソ馬鹿でもネットを使えるのは現代社会の問題だよなぁ…w
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 12:59:26.55ID:s7X9QO+R0
25年前の働き盛りの40歳が今年65歳で年金もらう側になってどう意見が変わってるか聞きたいな
2023/05/13(土) 12:59:33.53ID:UTbvDSly0
>>166
25年前から良くなってる指標無いのに
25年より悪くなってないって言う方が無理あるわ
なんかデータあるの?w
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:00:20.40ID:jszcpmgNa
>>199
65歳支給になってる時点で待遇悪くなっとるよね
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:00:26.20ID:Ql9AnNtz0
>>201
お前が偏ったサンプルのデータを否定することができない時点でお前の負けだが
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:00:28.39ID:LJXa99DPa
>>198
お、また馬鹿発見w
さっさと若者税負担が低くなったデータ貼ってなwwww
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:00:28.88ID:rzOza2NR0
まあこれはなんとなく皆わかってるよな
でも生きていくしかない
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:00:35.29ID:jszcpmgNa
>>203
億万長者は増えたぞ!
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:01:02.74ID:4gB3FKWS0
統計学的な話だけなら今の少子化の最大の原因は第二次ベビーブーム世代が就職氷河期に当たったこと
その時に国が本腰入れて対策してたら多くの若者が安定した仕事から結婚という流れが出来ていたはず

ちなみに当時の首相が社会党の村山
意味ないよ日本の社会党...
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:01:28.27ID:dQEOPrHC0
>>188
今の50代やな
ギリギリ年功序列廃止の煽り受けずに管理職までたどり着いとる世代やしなによりバブル世代やから一番得した世代や
この世代が定年していく10年後ぐらいには日本の平均年収ガタ落ちするやろな
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:01:42.87ID:Ql9AnNtz0
>>206
早く偏ってないデータ寄越せよキムチ人
嫌なら国に帰れ
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:01:58.78ID:xitCdFaI0
今の老人って下の世代を犠牲にし続けてきた世代やから嫌われるんよな

バブルを謳歌して後始末は下の世代にぶん投げて氷河期作って自分の雇用のためにそれを見棄てて
また自分の雇用のために派遣作ってそれを見棄てて無事定年して
老人になったらまた下の世代から社会保険料を搾取する
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:02:20.97ID:jszcpmgNa
日本はおわってねぇ!っていってる人たちはなにかポジティブなデータだしてくれよ
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:02:24.34ID:4k4pc+9k0
ネトウヨが現実逃避して妄想に逃げるしか無い辺りマジで終わりだよこの国
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:02:38.47ID:IqVRvDo10
>>203
いや、年金支給年齢を60から65に引き上げたり窓口負担増やしたり
老人優遇は確実になくなってるんだが、、、

25年前の>>1のデータより…
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:02:58.90ID:Ql9AnNtz0
>>212
どの時代もそうだが?
それを打倒するのが若者の役目だろ
なんの行動もしないで俺たちを優遇しろ!とかいつまでガキ気分なんだよ
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:03:24.80ID:FaBmMVWK0
日本が悪いんやないで
お前らがネットに流されて自民に投票するのが悪いんや
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:03:39.42ID:87CdZQLB0
https://i.imgur.com/7pRzL2m.jpg
「パート・契約社員を正社員と均等待遇にします」
これを信じて氷河期世代が民主党に投票したからな
政権取ったら完全に氷河期見捨てたから氷河期にめっちゃ恨まれとる
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:03:44.11ID:xitCdFaI0
>>216
革命とか言って火炎瓶投げるほうがよっぽど幼稚やけどな
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:03:58.71ID:IqVRvDo10
>>204
いやだから25年前のデータで高齢者優遇!って言ってるのはおかしいってだけ

制度も変わって高齢者が損なこんな時代になるだけ
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:04:03.78ID:Aju9PpG2M
氷河期ってガチで悲惨やぞ
就職難からの転職転職で基本給が上がらんまま40歳迎えとる
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:04:17.73ID:tGzIk2060
>>219
やっぱ革命なら銃弾よな
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:04:20.92ID:LJXa99DPa
>>213
ネトウヨの妄想データは永遠のファンタジーだからねw
何のデータも出せないから毎回発狂して逃げるだけwww
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:04:25.92ID:Ql9AnNtz0
>>214
偏ったサンプルのデータで日本ガーとかなんの意味があんの?
225それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:04:41.52ID:j79xP4dCM
>>109
2046年には彼らが75歳、後期高齢者に突入するんだよな
で、出生数が戦後初めて100万人を下回った2016年世代はアラサー、80万人を下回った2022年世代は大学進学してたら新卒で働き始める頃
その時にどんな国になっているのか、人口は1億人維持してるかな、国の平均年齢、65歳以上、75歳以上の割合はどうだろうか
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:04:51.14ID:Aju9PpG2M
>>194

途上国型の一極集中を失敗させた世界最悪の形やね
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:04:51.58ID:Ql9AnNtz0
>>219
いやそういうことじゃないんだが...
228それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:04:54.54ID:tle8B/x+0
選挙区間の一票の格差だけじゃなく世代間の一票の格差問題に触れろよ

どう考えても高齢者のほうが人口多いんだから若者不遇になるやんけ
2023/05/13(土) 13:04:54.73ID:UTbvDSly0
>>199
65歳になって損するのって若者世代も同じやから反論になってないで
2023/05/13(土) 13:04:54.95ID:CfPpDbSp0
戦後から現在にかけて凄まじい経済成長と物価高を経験してる国だから当たり前じゃね…?
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:05:43.01ID:jszcpmgNa
>>220
25年前のの高齢者>今の高齢者なだけで若者よりよっぽど優遇されてるし
今の高齢者には25年前の高齢者含まれてるね
2023/05/13(土) 13:05:56.69ID:cbZizCx/M
うわああああああああああ
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:06:05.79ID:Aju9PpG2M
>>230
なお30年間経済成長してないどころか衰退しとるのに物価と税金だけは上がった模様
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:06:13.29ID:LJXa99DPa
>>215
馬鹿はこういう1つの事例で喚くんたなぁ…w
チンパンジーでも医療費と介護費が増えてることに気付けるけどどうする?www
235それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:06:19.29ID:+NWX/uHed
>>228
いや30代以下の方がお前らが嫌いな自民党に投票してるぞ
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:06:32.49ID:4TKXanyD0
老人「金大量に持っとるけど全然使いきれずに死ぬンゴ💦」

国「おっ、金大量に持っとるやんw税金として徴収するで〜w」

若者「遺産相続で国に大量に持ってかれたンゴ……😭」


おわくに
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:06:42.89ID:IqVRvDo10
>>229
いや>>1は若者世代と老人世代のどちらが負担多いかって話だろ

それを言ったら若者はいつか老人になるから得をしてるのと同じって話になるが

話理解してるか?
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:06:50.35ID:xG7LJfuLd
>>217
こういうこと言っとる奴ってどの政党支持しとるんや?
各党の方針理解しとるんか?
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:06:53.84ID:d+KupWhi0
だけど俺らが老人になるころにはその恩恵は得られないから笑えるよな
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:07:06.68ID:xitCdFaI0
>>227
どういうことや?
今の老人の上の世代は焼け野原から復興させて下の世代に豊かな日本を残そうとしたやん
その遺産を今の老人が食い散らかして負債だけ残したんやんけ

何がどの世代でも同じなんや
そういうどっちもどっち論で有耶無耶にすんのが本当に反吐が出る
2023/05/13(土) 13:07:17.68ID:o9q12iJa0
>>197
結局は官僚もアメリカの言いなりなんよ
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:07:18.42ID:jszcpmgNa
>>230
これいってるやつここ数年で死んだとおもってたがまだいたんやな
もう東南アジアから旅行にくるとこやで
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:07:22.95ID:Aju9PpG2M
>>228
学校で権威主義教育刷り込んどるから20代前半の自民党支持率くっっそ高いで
なお20代の後半になると一気に減る模様
2023/05/13(土) 13:07:30.53ID:iASlYpKJ0
>>32
氷河期世代就活かな
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:07:46.09ID:QCH/patV0
自民党による美しい国
保険ぐらい全員5割負担にしろや
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:07:49.73ID:D6kfxSF5p
民主党政権は悪いけど
国民の世論だって馬鹿みたいに公務員や公共事業叩いてたし、国民も普通に悪いよね

そこも含めて民主党が責任取らされたわけだが
2023/05/13(土) 13:08:08.47ID:UTbvDSly0
>>215
受給年齢引き上げも窓口負担増も
全部将来的に若者も悪影響を受けることになる
だから世代間会計の不均衡の解消には一切寄与してない

今の若者は
今の高齢者が若者だったときより
税も社会保険料も多くなってるのに
25年前より世代間不均衡が悪化してない訳がない
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:08:10.21ID:87CdZQLB0
>>239
老人優遇しないと選挙で負けるから選挙のために維持するやろ
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:08:16.97ID:zW8ERQoL0
>>188
だから今の風潮に流されて結婚せず子供作らないのは危険

子供残さなかった独身老人に人権なしみたいな世の中になったら肩身狭い人生を歩むことになる
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:08:18.68ID:jszcpmgNa
>>241
まずアメリカに金はらって
ついでに上級に金はらって
そっからさぁどうすっかなだから
もう一般国民になんかしてやる余裕はないんや
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:08:19.54ID:UJx12fd90
そらそうよ
健康保険と年金制度がある限り若者が身を削って老人に貢ぐ構造はそのまま
負担は生活が破綻するレベルまで増え続ける
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:08:30.58ID:2eRNJKDE0
>>187
3090万円とかやばすぎワロタwww
この世代って防空壕籠もってただけなのにズルすぎるだろ
日本を復興させたのはこいつらの一つ前の世代だよな
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:08:31.87ID:Ql9AnNtz0
>>240
食い散らかす?普通に経済成長させただろ
そりゃいつかバブルは弾けるのは当たり前だし
そのあとの世代がいつまでも爺婆世代におんぶに抱っこだからこうなってんだろ
いつまでもガキ気分かよ
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:08:32.64ID:IqVRvDo10
>>234
頭大丈夫か?
若者世代と老人世代の負担の差の話をしてるのであって

>>1は25年前のデータで今は制度改悪されてるから負担の差は違うんじゃないかって話だぞ?
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:08:35.39ID:UHnnooEtr
こういうので自民批判するやつってなぜか日本で唯一若者向けの政策出してる維新支持しないよな
結局自民叩くための棒にしたいだけでもっと若者と老人の格差広げる政策掲げてる立憲共産党選ぶんやから世話ないわ
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:08:40.55ID:4k4pc+9k0
現実のデータ見たらホルホルしようが無いからネトウヨって妄想か都合の良い切り抜きしか語らんよな
ワイもホルホルできるならしたいんだが?
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:09:01.00ID:0AN1PYwCM
なお国作りはジジイババアに任せっきりな模様
若年層のカスどもはもっと選挙いけよ
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:09:21.01ID:XeuXJtgia
ありがとう自民党😭
ありがとうキッシー😭
ありがとうパソナT氏😭
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:10:02.29ID:jszcpmgNa
ttps://i.imgur.com/1F2ie0i.jpeg
ttps://i.imgur.com/x3dQgAm.jpeg

これって自己責任なのか?
2023/05/13(土) 13:10:14.12ID:o9q12iJa0
>>255
近畿以外はメディアで洗脳させて無いからな

https://i.imgur.com/unwfhIV.jpg
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:10:24.61ID:UJx12fd90
2055年に一人の現役世代で一人の老人を支える肩車社会が実現するみたいだけど
そのころ社会に出るやつらは一瞬で押し潰されることが確定してる
もはや何のために生きているのかもわからない状態だろう
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:10:47.94ID:9trSPebC0
>>259
政治家と企業のせい
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:11:02.05ID:Aju9PpG2M
>>255
まず維新は自民絡みの党ってのと大阪憎しで発狂しながら叩く層に目つけられとるってのとシンプルにネトウヨが叩きまくっとるってので地獄やな
新自由主義とか批判されても現代日本で唯一成果出しとる政党なんやからそりゃ人気出るわ
ってか新自由主義なのは自民党も同じやし
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:11:19.25ID:LJXa99DPa
>>254
馬鹿なのはお前定期ww
所得税もキャピタルゲイン税も相続税も増税されて「65歳以上になったから負担減ってる!」とかチンパンジー丸出しだぞ…w

どうしてお前みたいな低能って語って無知晒したがるん?w
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:11:33.65ID:Aju9PpG2M
>>260
なお近畿以外は自民党に洗脳されとる模様
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:11:41.86ID:Ql9AnNtz0
>>257
ほんとこれ
口だけで行動しないガキ気分の大人だらけ
まあ今の爺婆が甘すぎたからこういう馬鹿ばっかり育ったのかもな
これだけ甘やかされてきていざ自分達が独り立ちできないと爺婆のせいにして喚く始末
みっともない
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:11:42.72ID:2oQ5cx1+r
底辺さん「ネトウヨガー」
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:11:56.29ID:x3g+8jbm0
子供部屋のおっさん「終わってるのはお前だけ」
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:11:56.48ID:IqVRvDo10
>>255
若者向けの政策?
竹中がブレーンで解雇規制緩和うたってるのに??

脳大丈夫か
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:12:52.39ID:zJX9JEGLa
>>257
若者が全員行っても結果同じ定期
地域間の一票の格差は毎回騒ぐ癖にに年代間の一票の格差はガン無視して来た結果がこれや
少子化とのコンボでもうどうにもならん模様
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:13:12.03ID:+aNn+api0
氷河期はもう少し耐えれば最大の復讐できるやろな
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:13:12.84ID:zW8ERQoL0
つまり、それ以降は自分で金貯めとくか、自分の子供に支えてもらうしかないということ。
この確定してる未来に備えて貯蓄も子作りもしてないのはほんと馬鹿
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:13:19.87ID:tgq1CFtud
チョンモメン大発狂で草

お前らの人生が終わってんのは国のせいじゃなくてお前の努力不足だぞ

哀れなチョンモメン
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:13:39.30ID:LJXa99DPa
>>269
ほら脳が大丈夫じゃない人早く反論してみてよwwww
あ、無理だよねだってお前どれだけ増税されたかも知らなそうなクソガイジっぽいし…w
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:13:57.99ID:Ql9AnNtz0
>>270
そういう言い訳して選挙に行かず遊んでるだけなのに何言ってんだよ
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:14:01.93ID:IqVRvDo10
>>264
負担減ってるなんて書いてないがww
負担の差の話と何度も書いてるが

目が悪いのか頭が悪いのか
文字が読めるようになろうな
チンパン脳🐒
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:14:13.42ID:UHnnooEtr
事実書いたら維新のデマで発狂
こういう会話すら成立しないネットde真実ばかりしてとにかく逆張りしたいだけの底辺が日本の癌やな
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:14:21.49ID:dNp9Qvi50
その高齢者の子供は恩恵受けられるやん
2023/05/13(土) 13:14:45.33ID:o9q12iJa0
>>273

https://i.imgur.com/LKqUzwe.gif
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:14:55.86ID:xitCdFaI0
>>253

経済成長させたのは大正昭和初期世代なんやけど
高度経済成長は50年代から73年まで
ワイの言っとる今の老人を70歳と置くとその世代は高度経済成長期は大体20歳までに終えてる
何が「成長させとる」やねん嘘つくなよ?

今の老人が意思決定の主体になったこの30年間を見てみろ老害
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:15:27.37ID:SFnYWYtXd
いや終わってるのはお前の人生だろチョンモメン
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:15:34.43ID:IqVRvDo10
>>274
おい、サル!w
お前が引用した以下の文章がどこにあるのか言ってみろやサルゥ!😂

メクラァ!www

「65歳以上になったから負担減ってる」
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:15:38.17ID:LJXa99DPa
>>276
えぇ?www
現役世代に増税されて負担の差が広がらないんですかぁ?wwww
またクソガイジ理論披露してるのに気付けませんかぁ?wwwww
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:16:21.08ID:4jqCnMXv0
そりゃルール作ったのが老人達で
選挙に行くのも老人達なんやからそうなるやろ
ルール作りに参加してない奴に文句言う権利も無いわ
2023/05/13(土) 13:16:39.07ID:x1Tg0W6MM
サイコパスかよ
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:16:42.77ID:FN+EDpgdr
俺がそういう契約してるし
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:16:45.69ID:XG4kK5ADd
むしろその状態でぶつかった」と2~3点以内に抑えて試合は作ってる訳でも運転しやすいように見えますけど
若年人口悲しいくらい少ないからな
まず大地震が起きる可能性が高い)
国外に逃げられるけど
2023/05/13(土) 13:16:51.79ID:C8h6cr5ia
総理大臣が関わってたらさ
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/13(土) 13:16:52.64ID:vFyYo8Ojr
僻地に引っ越せ
メンバーが分からなくすいません!」(金)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。