武田信玄って強いのに何で天下統一できなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:45:05.85

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:45:26.80

土地がゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:45:31.33

京都が遠い

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:45:52.17

>>2
どういうこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:46:07.64

>>3
強くてもだめなの？なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:46:17.88

血圧

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:46:27.79

立地糞なのに寄生虫の追い打ち付き

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:46:28.65

過大評価

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:46:43.07

立地がゴミ
山梨から京まで遠すぎな上に開発しようにも山ばっか

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:46:57.90

ドラマ見て信玄めちゃ強いのに何で家康に負けたんだと思ったんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:47:12.52

ホモだから子供あんまり作らんかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:47:23.76

>>10
信玄は負けとらん、信玄は
そのムスコは悲惨な末路を辿ったが…

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:47:36.43

金がない
信用がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:47:59.11

病気

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:48:08.14

あと後継ぎに勝頼じゃなくて勝頼の子を指名して

「勝頼は孫が成人するまでの代理やで」
ってコレとんでもないクソムーブだよな

こんなんで勝頼に家臣が付いて来る筈がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:48:25.60

糞みてえな山んなかでよく頑張ったんじゃね
いつの時代も海ないのきついやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:48:31.91

>>9

>>12
信玄は強かったけど、早死にしたって事？確かに家康は長生きしたよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:48:52.71

出来なかったからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:49:02.95

天下統一事業に関心が無かったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:49:03.47

山奥

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:49:21.80

キッズの頃の憧れ
武田信玄！　上杉謙信！
ての多そうやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:49:24.34

死んだからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:49:24.80

>>15
信玄がダメってより、子供がダメだったって事？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:49:27.27

ノブが邪魔したから

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:49:32.16

自分を天台座主とかいっちゃうガイジだったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:49:50.18

武田信玄が仮に長生きしてたら天下統一できた？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:49:56.26

>>16
桶狭間の後に今川攻めようとしたら塩留めされて計画あぼんやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:49:56.33

自分が死んだ後のことまでちゃんと考えられてないレベルやもん
天下統一とかそれ以前の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:50:02.78

寿命

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:50:12.87

信玄は信長と戦ったりしたの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:50:21.63

>>23
信玄が悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:50:27.54

病気やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:50:31.88

>>30
戦ってないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:50:40.36

>>26
無理

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:50:44.26

>>26
能力的にできたかどうかは知らんが少なくとも織田信長や豊臣秀吉のような天下統一事業にそもそも興味無いから無理

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:50:45.44

人口少なすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:51:02.00

>>31
信玄って具体的に何が悪かったの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:51:15.27

>>12
マッゴは有能だったらしい
ソースはレイリ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:51:16.89

>>28
秀吉さんの悪口言うなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:51:20.79

村上にボロ負けする程度の雑魚だし後継者選びもガイジやで
家康のせいで過大評価されてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:51:22.99

>>1
想いだけでも
力だけでもだめだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:51:23.97

癌には勝てなかったよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:51:27.14

>>25
本当に天台座主だった義円（足利義教）さん・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:51:39.57

信玄亡くなった後三河・遠江・駿河
甲斐・信濃を治めた家康も関西治めた秀吉には勝てなかったし
なんか理由あるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:51:43.91

>>26
経済基盤がうんこすぎるからそのうち軍役負担できんくなって崩壊するから無理やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:51:50.60

>>35
歴史知らんから分からんけど、天下統一に興味ない奴もいたの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:51:53.93

今川が悪い
というか織田が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:52:01.34

南と西に三英傑いたなら無理だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:52:02.03

四方八方を大勢力に囲まれてるので無理です

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:52:10.63

風土病が

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:52:30.84

あんな僻地だれもいらないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:52:45.71

そんなに強くなかったから
村上義清や長野業正より弱いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:53:20.06

追放した親父と同じことして跡継ぎをしっかりと定めずに病没
戦は強いのかもしれんけどそれだけじゃ天下取れないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:53:25.32

>>37
代理認定したら部下がついて来ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:53:26.23

>>49
信玄より強い奴らがいたの？でも家康には勝ったんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:53:27.43

立地がクソすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:53:28.36

>>46
当たり前やろ
サラリーマンが全員社長目指す訳じゃ無いし社長が全員日本一の企業目指す訳ちゃうんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:53:40.17

戦国大名は天下統一が夢みたいな印象をすりこまれとるけど実際どうなんや？当時そんなこと考えるか？結果そうなっただけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:53:43.88

三国同盟で1番損してるの武田だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:53:44.50

立地で行ったら伊達さんはヤバいんやないの？
どうしてあんなに大きくなれたん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:53:48.00

>>46
統一しようなんて発想信長しか持っとらんやろ
謙信みたいに上洛して「俺が将軍の保護者やで！」って宣言するのが誉れみたいな世界やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:54:04.34

>>37
けんこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:54:12.92

>>46
毛利元就

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:54:13.10

三河・遠江・駿河に甲斐・信濃足しても
尾張美濃伊勢連合だけで勝てるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:54:15.25

信玄＝ホモ
謙信＝ホモ
信玄*謙信＝敵

ホモの敵はホモ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:54:55.78

単なる過大評価

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:54:57.90

>>60
当時天然の良港擁してるのはアドバンテージデカいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:55:03.52

>>55
まあそこは最大のチャンスだった

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:55:13.82

謙信に隣からチクチク削られ続けて天下統一のビジョンを描けなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:55:16.31

>>40
家康に勝ったから強敵として描く必要があったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:55:19.99

>44
流石に経済力が違い過ぎる
山ばっかりやと行き来するのだけでもしんどいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:55:22.98

>>61
そもそも「天下統一」とは何か？って話でもあるしな
あの時代において「日本」とはどこを指すのかでもある

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:55:24.17

石高にすると大したことないからな
人口少ないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:55:48.87

桶狭間という棚ぼた大チャンスに進軍出来なかったのがクソ過ぎやろ
上杉と何回も乳繰り合ってんじゃねえよこのホモ野郎

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:55:53.67

>>57
武将ってみんな「俺が天下統一するわ」って奴らの集まりだと思ってたけど違うんだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:56:31.47

この頃から地方病に悩まされてたって知らんかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:56:32.07

村上が強過ぎて地元平定するのに時間掛かったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:56:34.00

そもそもこの時代って
そんな天下統一って考えなかったんじゃね？
一部やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:56:38.49

信玄てのは家康が若い頃うんこ撒き散らしながら逃げてるから家康が作る史書の中で戦国最強武将じゃなきゃいかんのや
戦績すごい言われとるけど雑魚がりしとるだけで大したことはしてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:56:47.42

政治力ゼロの田舎のドベ大将

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:56:53.98

>>61
天下を平定して争いのない世界を作ろうという志を持ったナイスガイもおったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:56:54.61

>>64
尾張の国力高すぎるんよな
今なんて愛知から豊田市（トヨタの売上37兆円）抜いたら糞雑魚なおに
なんであんな石高高かったのか未だに謎らしいね、平野が広くて貿易港あったのは事実やけども

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:56:57.17

>>74
攻めようとしたら今川北条に経済制裁喰らって頓挫したんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:57:09.66

北信濃なんかに手を伸ばして上杉と敵対したのがアホすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:57:10.96

>>72
信長が描いてた天下統一と家康が成し遂げた天下統一もかなり違うやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:57:26.58

>>78
一方、信長はフィリピンあたりまで統一しようとしていた、らしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:57:30.69

過大評価

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:57:37.94

>>68
その後がダメだったの？具体的に信玄はどんな失敗したの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:57:48.38

他の奴らも強かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:57:52.37

目指すはみんな一国一城の主だけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:57:56.86

甲斐は山ばっかだし日本住血吸虫症という地方病もあってかなりクソみたいな土地だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:58:20.36

今川義元さん、ガチで天下統一待ったなし

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:58:35.16

>>69
上杉謙信？そいつも強いって聞いたけど、天下統一出来なかったのは、そこで戦ってたからなの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:58:44.91

お前らさんざん言うけど
上杉と北条と今川に包囲されてる中心地で基盤維持できんのかと

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:58:59.06

>>92
駿遠三合わせても90万石程度しか無い今川さん・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:59:19.84

>>92
バカにされる様な人物じゃないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:59:30.13

>>94
最低2つと同盟したいところ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:59:31.50

そう考えると天下統一って地味にハードル高いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:59:32.87

>>86
だから変人なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:59:33.90

信玄いかの食べ過ぎで早死にしたから

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:59:38.87

>>47
麻呂が獲られてなかったらなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:59:39.97

>>60
元から50万石以上の名門の大大名
倒した蘆名も親戚で子供
最上もおじさん
結局、身内同士のいさかいに勝っただけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 13:59:53.88

嫡男殺してまで今川攻める意味あったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:00:08.03

>>96
言うて最近はかなり過大評価気味やで
ほとんど小和田哲男が上げまくったせいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:00:08.92

>>79
ドラマでやってた所が凄いだけで、実際はすごくなかったって事？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:00:16.16

そもそも元から名門の大勢力で強敵打倒した訳でも成り上がった訳でもない
家康が負けたから神君史観で過剰に持ち上げられた

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:00:37.26

>>71
確かに信玄に商業を発展させているイメージはないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:00:45.94

仮に長生きしてても堺おさてる信長には勝てなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:01:02.70

もっと早生まれして鉄砲が広まる前に無双してればいけたんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:01:09.70

終

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:01:13.21

>>103
嫡男なんかより価値ある海が手に入ったから意味あるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:01:21.67

どの武将もそうだけど天下なんか統一するよりも自分の領地をしっかり安定させないと話にならないんやぞ
しかも周りには油断すると攻めてくるライバルがわんさかいるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:01:23.14

>>82
そら信長の治世があったからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:01:31.96

尾張が石高が高かったのは濃尾平野パワーや
めちゃ広い平野に太い川が何本も通って美濃の山からミネラル供給するんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:01:35.67

>>35
最近の説じゃ上洛ほのめかしてる史料出てきたで。どこまで本気かはわからんけど。
少なくとも他の戦国大名よりは天下への意識は強い

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:01:43.97

生まれが悪かった
結局どこに生まれるか

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:01:48.45

甲斐武田氏ほどの名門を容赦なく根絶やしにした信長は何考えてんだろうな
その報いか三ヶ月後には自分が殺られてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:01:54.79

>>40
信長も認めてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:02:01.12

我らが神の君家康様がその辺の大大名に負けたでは体面が悪いやん
だから戦国最強軍団に果敢にも挑んだ神君家康公って構図にする為に持ち上げられた

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:02:05.83

何となくレス見ると
・海がない
・家康に勝っただけで実は弱い
・経済力、政治力が弱い

こんな感じ？確かにこれなら日本統一とかできなそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:02:06.35

>>79
家康の子孫「家康はうんこしてないし運がいいだけやし信長のことも嫌ってたぞ。あと秀吉は織田家簒奪したクズ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cddd4dfaab04a9bc78b2965e96dd58117bb5437b

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:02:16.96

後継者の育成がなあ
西上作戦はすべきで無かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:02:18.23

武田の最大版図は実際は勝頼やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:02:30.94

>>94
ナポレオンなら三帝会戦で包囲網崩してるし
その3つまとめて倒すやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:02:57.26

>>74
桶狭間もよく分かって無いんだけど、そこで戦ってれば天下統一できてた？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:03:06.27

>>123
信玄の遺産みたいなもんやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:03:08.58

政治力だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:03:14.81

>>103
そもそもあの時点で回り見渡したら一番弱いの今川なんだよな。北条や織田と
戦っても領地広げるの無理やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:03:31.89

信玄の遺言
信長が攻めてきたら甲斐の山深いところに誘い込んでむかいうて
家康は駿河の奥深くに誘い込んでむかいうて
謙信とは和睦しろ

全然守られてなくて笑う

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:03:33.95

>>120
一言で言えばそれどころじゃないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:03:38.36

>>85
信長と家康の天下統一の違いってどんな感じなの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:03:47.39

>>119
秀吉はゴミカス扱いやしあんま関係ないやろ
むしろ本当にその気なら三方ヶ原は大した戦じゃなかった事にして信玄を徹底的に貶める

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:03:54.32

>>116
武田信Zに改名してやりたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:03:57.43

>>123
勝頼はようやっとるけど信玄の土台ないと無理や

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:03:58.68

織田がいたから

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:04:01.92

尾張美濃の石高が異様に高いのって早くから天下人の信長の領地で繁栄したからって要因もあるんじゃないの？
豊かな土地を持ってたからそもそも信長が力を伸ばしたってのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:04:08.62

ナポレオンは数学ができるからな
信玄は数学出来ない
いか食べるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:04:18.31

強いとできないのよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:04:26.16

>>129
謙信に関してはそのあと早くに死んだからなんともやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:04:30.03

でも隠し湯があるから…

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:04:30.51

>>114
濃尾平野はいつ頃から豊かになったんやろな
親父の代ではとっくにかなり栄えてたみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:04:43.23

>>94
それが立地が悪かったって事？信玄はそいつらを倒せなかったの？

**165** · 2023/05/13(土) 14:04:48.28

>>37
長男の粛清

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:05:06.14

三国同盟しました
家の格あります
眼前には弱小大名しかいません

上洛待ったなし

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:05:08.49

>>104
家臣がかなり有能やったんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:05:11.54

別に信玄自体が弱いってわけではないやろ
ただ立地の不利を覆して天下統一なんてできるほど強くは無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/13(土) 14:05:22.27

>>92
今川って何で織田信長に負けたの？強かったんじゃないの？