●最終

[1 それでも動く名無し (４段) (ﾜｯﾁｮｲW 7fc2-WxV0) 2023/05/14(日) 15:58:59.39 ID:vL1uqeo10]

※前スレ
●府中のルメール
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684040319/
●ソダシ488kg
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684042861/
●怪物ユティタム
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684044231/
●VM 本馬場入場
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684045422/
●VM
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684046242/
●ソングライン、強かった
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684046926/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

[899 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf12-U1c+) 2023/05/14(日) 16:21:31.44 ID:P+DCItYW0]

>>806
言うてもスターズオンアースの適鞍ないし広くて直線長いVM出走は分かる
宝塚とかそんなに合わないやろう

[900 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 037c-8dkb) 2023/05/14(日) 16:21:32.00 ID:Rp7OKj4u0]

BSイレブン賞は勝つと騎手インタビューあるから普段見ない騎手に勝ってほしいわ
ということで水口勝て

[901 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1357-zv93) 2023/05/14(日) 16:21:32.22 ID:Kzbi0x9d0]

三連単4着固定マルチニキ毎週読まれてるな

[902 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW fff7-paFp) 2023/05/14(日) 16:21:36.12 ID:Ok2VX1vS0]

スタオンとか元々マイルだとこんなもんだと思うがなんでこんなボロクソ言われてるんだ？

[903 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3f66-/RcT) 2023/05/14(日) 16:21:40.41 ID:5GkI6acQ0]

>>869
シュネルマイスターは普通にあのレースで強い競馬して2着に入ってたしな

[904 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 33f7-gOeR) 2023/05/14(日) 16:21:41.01 ID:HnlYVVVO0]

咲良なに言ってるんや

[905 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6f64-aKqn) 2023/05/14(日) 16:21:43.33 ID:WH+bL0Qi0]

戸崎ってこっちの目を真っ直ぐに見て前向きなこと言ってきそう
苦手

[906 それでも動く名無し 2023/05/14(日) 16:21:43.55 ID:Ax3Vb4KC0]

ちな今年の戸崎さんのGI→【0-0-0-6】
2人4着　ドライスタウト（フェブラリーS）
8人13着 ピクシーナイト（高松宮記念）
9人11着 ラーグルフ（大阪杯）
8人14着 ドゥーラ（桜花賞）
11人14着 マイネルラウレア（皐月賞）
2人9着　エエヤン（NHKマイルC）

↑
こいつの買い目

[907 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c364-EQYf) 2023/05/14(日) 16:21:44.45 ID:tO8wS+FP0]

ワイ3,7,15,16の馬連ワイドboxで勝負や

水口奇跡をもう一度

[908 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2357-fP1I) 2023/05/14(日) 16:21:45.03 ID:h+b5R62e0]

東京最終ソングラインと同じ6番戸崎
勝ち確です

[909 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-/8LM) 2023/05/14(日) 16:21:47.33 ID:mejRMKJla]

最終レーン軸で馬連買ったわ
2着でええんやから飛ぶなよ

[910 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2334-WaHL) 2023/05/14(日) 16:21:47.80 ID:1JOLc8Bw0]

>>839
東京12で21000円賭けろ

[911 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-yXb4) 2023/05/14(日) 16:21:51.41 ID:SBTFPZ7Ia]

イチャつくなという思いともっとイチャつけという思いがせめぎ合うワイの心

[912 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6357-fUNg) 2023/05/14(日) 16:21:59.68 ID:PB26Lhce0]

>>877
まだ繁殖登録してないっぽいんよな
なんかあったんかな

[913 それでも動く名無し (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6IKg) 2023/05/14(日) 16:21:59.77 ID:F5DXrKLKd]

そらなんG大人気番組よ

[914 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2335-5L0E) 2023/05/14(日) 16:22:01.81 ID:5ZnfbCYT0]

先週→ウチパク
今週→戸崎さん
南関の全盛期やね

[915 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 7fc7-JN69) 2023/05/14(日) 16:22:03.92 ID:EO0/iqZd0]

ナミュールはソダシとスターズ嫌った層が揃って買い出した1番嫌な売れ方してたわ
オッズ美味いなら買うのも分かるんやけど

[916 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 03cf-10ag) 2023/05/14(日) 16:22:04.46 ID:0s8Es4VF0]

>>898
子宮がね…

[917 それでも動く名無し (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-uf+S) 2023/05/14(日) 16:22:05.41 ID:Dza+ExHlM]

親ざるタケゾーでお金溶かす

[918 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW f31b-t7Ms) 2023/05/14(日) 16:22:05.83 ID:30aitdjx0]

>>820
京都浪漫 悠久の物語にも出ろ

[919 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 037e-KV5d) 2023/05/14(日) 16:22:09.02 ID:tit86KHS0]

>>899
府中得意なのに前逝ってどうするねんという

[920 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3fc2-WxV0) 2023/05/14(日) 16:22:10.41 ID:vL1uqeo10]

>>897
そもそもアートハウスは年内休養やし

[921 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 633d-OsQd) 2023/05/14(日) 16:22:13.49 ID:wdZO4Kqf0]

イグザルトの厩舎コメントめっちゃ強気で草

[922 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ffc0-lc9D) 2023/05/14(日) 16:22:14.19 ID:luebBXZu0]

>>832
あれ本当の怪物ならジャックドール差し切ってるからな

[923 それでも動く名無し 2023/05/14(日) 16:22:14.73 ID:twRcrHcK0]

>>866
まさにワイの印や😳
https://i.imgur.com/DoeXfAf.jpg

[924 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-aftl) 2023/05/14(日) 16:22:19.04 ID:zltBways0]

ジャックドールって57秒の逃げ経験したことある？ハナ奪えないんとちゃうか

[925 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ cf13-Np+b) 2023/05/14(日) 16:22:20.17 ID:qP/Wyo7S0]

>>756
ソダシはの使う脚はこのあたりが限界
もう少し流れてもこれぐらいの脚使ってまとめられるのが強み

[926 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-ZkZz) 2023/05/14(日) 16:22:20.86 ID:/NCGP3cy0]

社杯うおおおおお

[927 それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-OOiW) 2023/05/14(日) 16:22:22.07 ID:usrVgWZbr]

今回ナミュールと心中した人たちが安田で何買うんか気になる

[928 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-aftl) 2023/05/14(日) 16:22:22.69 ID:xM5sGZWsa]

>>908
ここで詰まって色々言われるのが戸崎っぽい

[929 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AxL+) 2023/05/14(日) 16:22:24.43 ID:eY4t2Ic2a]

>>667
鶴翼の陣

[930 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 8306-+tZr) 2023/05/14(日) 16:22:24.55 ID:VMF1++dj0]

昨日の競馬予想tvじゃスターズオンアースはプリモシーンより弱いって連呼されてたで

[931 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf12-U1c+) 2023/05/14(日) 16:22:25.29 ID:P+DCItYW0]

ﾜｯﾁｮｲW ffd7-8dkbはブサチュー
ﾜｯﾁｮｲW ffd7-8dkbはブサチュー
ﾜｯﾁｮｲW ffd7-8dkbはブサチュー

[932 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1357-zv93) 2023/05/14(日) 16:22:30.15 ID:Kzbi0x9d0]

>>900
最初の方はあったけど近年インタビューなくなったような
でもコロナ5類になったし復活してくれないかな

[933 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3306-ayQJ) 2023/05/14(日) 16:22:31.84 ID:aPnj7P9r0]

>>878
いいメンツ

[934 それでも動く名無し (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-FtOu) 2023/05/14(日) 16:22:32.20 ID:kmSNcuqed]

>>852
牝馬中距離G1新設やな！

[935 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 3306-WKxf) 2023/05/14(日) 16:22:34.09 ID:bh3NqUtw0]

>>832
強いのは確かやけど世代抜きで最強なら大阪杯勝ってるわね

[936 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 83c2-88wt) 2023/05/14(日) 16:22:35.19 ID:wqQ/yxDH0]

>>869
ソダシに負けたばっかのソングラインが勝ったのが印象悪かったんやろな

[937 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ff39-Np+b) 2023/05/14(日) 16:22:35.54 ID:oYphZ1Xm0]

>>912
嘘やん
故障の影響でかいんか

[938 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 0356-88Qf) 2023/05/14(日) 16:22:36.17 ID:74QZLBpG0]

ミルコ頼む🙏

[939 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bfb0-4BUC) 2023/05/14(日) 16:22:40.36 ID:eFl2l4Lr0]

競馬ラボの戸崎コラム楽しみやわ
G1勝てない間はどうしても淡々としてたから

[940 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ECSL) 2023/05/14(日) 16:22:42.00 ID:XYSHwW2na]

１着　ユティタム（川田将雅騎手）
「良い内容で、無事に通過できたので、今日も良い勉強ができました」

勉強とは

[941 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-Phjm) 2023/05/14(日) 16:22:48.17 ID:8Fu/y0kqa]

>>906
戸崎ではなくソングラインを買うのが正しかったということや

[942 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c364-zQHq) 2023/05/14(日) 16:22:53.23 ID:D0xEabJp0]

>>906
全部買った方が悪いみたいな馬

[943 それでも動く名無し (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-uf+S) 2023/05/14(日) 16:22:55.87 ID:Dza+ExHlM]

>>847
>>861
ブサチュー

[944 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3306-YGyL) 2023/05/14(日) 16:22:56.13 ID:M0uQGBLG0]

なんでずっとソングライン民やってきてたのに鞍上戸崎で切ってしまったのか
うーむワイはアホや

[945 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3f66-/RcT) 2023/05/14(日) 16:22:58.21 ID:5GkI6acQ0]

>>902
アーモンドアイ級だと勘違いしてる人が多いんやろ

[946 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8306-I7bL) 2023/05/14(日) 16:22:58.83 ID:qnN5Xs910]

>>902
あんなにマイル合わないとかなんとか●スレで見てたんやけど思ってる以上に頭や馬連の軸で買ってたんかね

[947 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8fb8-XVLs) 2023/05/14(日) 16:23:01.85 ID:VAlMtkie0]

>>940
馬がね

[948 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-sx1H) 2023/05/14(日) 16:23:02.01 ID:VR0f+rUn0]

>>813
ワイは再来週のダービー見れないかもしれんのでそれよりは
ラジオはギリセーフのようだけど

[949 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ff64-CkA4) 2023/05/14(日) 16:23:03.61 ID:M5rzg9UJ0]

>>927
普通にナミュールや
不利受けて沈んだソングラインが巻き返したようにナミュールも巻き返すで

[950 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ff06-6253) 2023/05/14(日) 16:23:04.44 ID:C7TmQxEA0]

ワイが穴で狙ってたスタニングローズ、ひっそりと逝く

[951 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6357-fbwr) 2023/05/14(日) 16:23:07.56 ID:yuEmp7T/0]

2のコルドンルージュやな

[952 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8fb8-g/O6) 2023/05/14(日) 16:23:10.16 ID:JBauCC2p0]

>>930
プリモシーンを舐められても困る
マイルならまあ強いので

[953 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 633d-OsQd) 2023/05/14(日) 16:23:13.47 ID:wdZO4Kqf0]

でも戸崎ってなんだかんだで毎年G1勝ってない？

[954 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 139b-P3Sg) 2023/05/14(日) 16:23:13.47 ID:VSIXy/yA0]

水口がなんかここで穴人気して来ないように思えてきた

[955 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8306-ZLmS) 2023/05/14(日) 16:23:16.51 ID:Vxudjjnu0]

>>869
牝馬特有のキレで勝ったけど牝馬同士ならもっとキレるやつおるからな
牡馬に強くて牝馬に弱いパターンかと思ってた

[956 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ff39-Np+b) 2023/05/14(日) 16:23:17.95 ID:oYphZ1Xm0]

【悲報】安田記念のジャックドール、通用しなさそう

[957 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｸｰ MM87-PAx4) 2023/05/14(日) 16:23:19.67 ID:8/Ds8ehmM]

>>832
最後の最後でソダシ切ったお前の予想凄いな
入れてたらワンツーやったのにな

[958 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-fPG0) 2023/05/14(日) 16:23:20.91 ID:ash0YSp1a]

>>924
別にジャックドールはハナにこだわる必要ないやろ
何番手とか一切考えずに自分のラップを刻む馬や

[959 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-6Tum) 2023/05/14(日) 16:23:21.11 ID:Mo5oYw4+a]

>>878
それなりに楽しみなメンツやな

[960 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-ZkZz) 2023/05/14(日) 16:23:24.58 ID:/NCGP3cy0]

武史ィ

[961 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6302-7U5C) 2023/05/14(日) 16:23:25.91 ID:Wnpw+nnM0]

>>924
2000でトラウマ植え付けられてるやろ

[962 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 3306-tz0l) 2023/05/14(日) 16:23:29.01 ID:lOexPpet0]

戸崎のインタビュー久々な気がする

[963 それでも動く名無し (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-YKDD) 2023/05/14(日) 16:23:33.42 ID:qLKN+VFnM]

横山武史をしんじろ

[964 それでも動く名無し (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-wKY4) 2023/05/14(日) 16:23:33.69 ID:xgrBtNWdM]

ウナギノボリぶち込んでくるで

[965 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW f3c0-3aXA) 2023/05/14(日) 16:23:34.88 ID:6znbtFsU0]

戸崎、中学生みたいな受け答えだなw

[966 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8306-cUw4) 2023/05/14(日) 16:23:34.97 ID:tPVaipOA0]

ウナギノボリは京都も新潟もあるのになぜ東京走ってるんや
買ったけど

[967 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c364-zQHq) 2023/05/14(日) 16:23:35.24 ID:D0xEabJp0]

>>923
マジかよだから負けるんや
雨のデムーロに変えるんや

[968 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW fff7-rIjI) 2023/05/14(日) 16:23:36.21 ID:5PyUCe7C0]

戸崎ヴィクトリアマイルと相性良いのに切るのはさすがにない

[969 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3306-nlE8) 2023/05/14(日) 16:23:37.05 ID:1/pG/zMD0]

当たんねえから岩部

[970 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4349-N6DZ) 2023/05/14(日) 16:23:37.68 ID:O5jq6j3W0]

>>902
思った以上に期待してた奴が多かったんちゃう

[971 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf67-1q13) 2023/05/14(日) 16:23:46.71 ID:4Od7H01b0]

安田記念は普通にシュネルマイスター本命や

[972 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf12-U1c+) 2023/05/14(日) 16:23:46.84 ID:P+DCItYW0]

引っ掛かる奴はガイジだしそもそもスタオンこきおろしてクセにぬけぬけとようこんなレスできるな

[973 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6f1c-a86q) 2023/05/14(日) 16:23:48.85 ID:VJZr8CZU0]

>>906
ワイはエエヤン含めて買う側が悪いと思っとる
今日はソングライン入れてたから勝ったわサンキュー戸崎

[974 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c364-bblJ) 2023/05/14(日) 16:23:49.70 ID:jqICTlfJ0]

ここで飛ばすのが戸崎さんや

[975 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-ZkZz) 2023/05/14(日) 16:23:52.75 ID:bgBB6OGJ0]

ソダシ本命なのに相手のナミュールがまったくこないのでどっちにしろダメヤンの気持ちで直線の叩き合い見てた

[976 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c364-30BI) 2023/05/14(日) 16:23:52.78 ID:5Dtgi8oj0]

タンメン新作やん

[977 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ff13-4Eu2) 2023/05/14(日) 16:23:54.55 ID:S+oyY+4/0]

>>878
ワイはガイアフォースに賭けるぞ

[978 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3fc2-WxV0) 2023/05/14(日) 16:23:56.96 ID:vL1uqeo10]

●最終の最終
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684049023/

[979 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2364-fdVN) 2023/05/14(日) 16:23:57.96 ID:ERJKyd850]

勝った金で酒買おうと思ってから一度も勝ってない…

[980 それでも動く名無し (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-4+wR) 2023/05/14(日) 16:23:58.02 ID:MmTeoeT/M]

レース生で見れなかったけどスターズは32秒の上がり使わないとソングラインとソダシ差せないって予想して3着付けだったから脳汁やべえ
馬連と三連単あざす

[981 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b389-paFp) 2023/05/14(日) 16:23:58.33 ID:ThKVO+nE0]

ダービーも銀行やん

[982 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6357-fUNg) 2023/05/14(日) 16:24:01.17 ID:PB26Lhce0]

>>940
キレてそう

[983 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 638a-ZBgo) 2023/05/14(日) 16:24:02.32 ID:mwM1rAsw0]

>>953
去年は勝てなかったな
アカイトリノムスメ以来かね？

[984 それでも動く名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-C3vh) 2023/05/14(日) 16:24:03.13 ID:fbZ12WmKd]

d7-(ソガイ)と00-(はなひり)はNGしろ

[985 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf3d-FTfZ) 2023/05/14(日) 16:24:05.65 ID:PWgyEstB0]

>>912
精巣でも見つかったんか？

[986 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 7f21-T78X) 2023/05/14(日) 16:24:05.83 ID:asBWRfoR0]

水口は今週タコ負けワイの本命や
勝てるとええんやがな…

[987 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2334-WaHL) 2023/05/14(日) 16:24:08.21 ID:1JOLc8Bw0]

>>956
VMメンバー相手でマイルならジャックドールが勝つやろ

[988 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ cf21-ZkZz) 2023/05/14(日) 16:24:08.75 ID:hZ2c+6aT0]

来週はもうオークスか
早いな

[989 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8306-ZLmS) 2023/05/14(日) 16:24:20.12 ID:Vxudjjnu0]

>>923
ワイも全く同じやからダメやね

[990 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8fb8-qVEt) 2023/05/14(日) 16:24:21.96 ID:O8PddVZR0]

最後はルメール飛んで🙏

[991 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-ZkZz) 2023/05/14(日) 16:24:24.07 ID:/NCGP3cy0]

曲が邪魔すぎる

[992 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-aftl) 2023/05/14(日) 16:24:27.54 ID:zltBways0]

>>958
それだとマイルじゃスピード不足になるやん

[993 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bf14-fP1I) 2023/05/14(日) 16:24:29.95 ID:QX41Up/i0]

>>902
ルメールの2400の馬。直線は広い方がいいねの前半を聴き忘れたんやろな…

[994 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-yXb4) 2023/05/14(日) 16:24:34.72 ID:SBTFPZ7Ia]

JRA的にあの豊コールはええんか…？

[995 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 636d-TIyI) 2023/05/14(日) 16:24:39.46 ID:QXKdBcBM0]

>>852
目黒記念や！
ハンデいくつになるんやろ

[996 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3357-7RKi) 2023/05/14(日) 16:24:42.64 ID:VKNodqpQ0]

水口とレーンで今日の負け捲れるぞ

[997 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2334-WaHL) 2023/05/14(日) 16:24:44.24 ID:1JOLc8Bw0]

うわ9買えんかった

[998 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c3a9-AnIM) 2023/05/14(日) 16:24:45.06 ID:fw/VPQuN0]

12Rも戸崎やな
株がうなぎのぼりやで