『小説』読んだら教養や知識つくって風潮あるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:13:01.00

教養つけるの目的ならかなり遠回りで映画漫画観ても同じだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:13:10.62

わかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:13:36.56

回り道だよ
小説は美を表現するには最も不器用な媒体だ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:13:44.63

とりあえずこいつに教養が無いことはわかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:13:49.49

どうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:14:13.12

時代小説くらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:14:14.02

教養つけたいのなら哲学書でも読めばいい
小説でつく知識は所詮漫画と変わらないや

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:14:31.96

広いジャンル見聞するのがええんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:14:54.89

きっと小説をやたら高尚なものに見せたがる人間は小説を、活字を読めないコンプレックスの裏返しなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:15:32.59

いやいや本当に

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:15:41.89

お前は小説に対するコンプレックス丸出しだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:15:57.54

純文学、それも昭和初期のは頭使わんと読めないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:16:03.66

ファストに『教養』を身に付けたがるやつって物凄い劣等感の中生きてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:17:09.82

現代まで生き残っとる作品はなんやかんや傑作多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:17:59.87

小説はおもしろいだけだぞ
国文学の教授が言ってたから間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:18:08.18

ワイは常々言うとるけど小説読みになって得したことは一つ
官能小説で抜けるようになったことだけや
文字だけで抜けるのは良いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:18:14.09

まあそうだよ
面白いから読むんだしさ
字から映像を想像する能力っていうのは小説じゃないと身につかないんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:19:08.28

でもボソボソ邦画って小説の劣化よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:19:10.24

でも小説を読んでないと身につかない「教養」はあると思うわ
何人もの別人の人生を疑似体験できる訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:19:26.21

そもそも「小説」って蔑称やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:19:38.95

教養なんか大してつかないしついたとてそれがどこまで社会の役に立つかなんてわからんからな
結局はコミニュケーション能力高い奴が勝つ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:19:49.56

小説にたいしてコンプ持ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:20:03.38

知識得たいなら学術書読んだほうがええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:20:32.56

小説を一括りには出来んが教養をつけようと思って読むものとちゃうしな。小説読むのが好きでいっぱい読んでたら教養もついてるってだけの話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:21:51.75

ワイ小説比較的よう読むけど大衆小説なんてほぼ漫画読むのと変わらんで

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:22:00.13

漢字の読みくらいやね
日常生活で使う漢字で読めない者はないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:22:29.59

映画は史実に則った系のやつなら教養になり得るで

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:22:37.66

小説やなくて新書やない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:22:42.56

ただのご楽やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:23:30.83

別に本読んでたら教養が身に付く訳じゃないけど本も読めないような奴はほぼ教養が無いってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:23:39.50

>>24
そもそも教養って身につける事を目的にするもんちゃうと思うんよな
なんかしてたら勝手についてるもんというか

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:23:46.26

筆者周りの生活様式分かるくらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:23:53.47

資格試験の解説書読むのがええやろ
できるだけいろんなジャンル

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:24:29.86

小説にも色々あってな、三島由紀夫みたいにしっかりとした形而上学的テーマがあってそれを主題に討論を交わしたり探究をしてる小説もあれば現代のカスみたいな漫画好き向けの大衆小説やミステリと言う偽物の小説が溢れかえってるわけで
ただ教養を目的として読むのは小説好きではないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:26:32.69

>>33
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:27:16.05

>>34
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:27:35.12

吉村昭読めや

この人読んだらもう他の歴史小説なんて全部なろうレベルに思える

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:27:37.86

知識はともかく教養はよっぽど選ばないと特につかない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:27:38.55

>>33
タイパに拘ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:27:56.91

読書って時間に追われないから瞬発力つかんよな
頭の回転が速くならない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:28:38.59

勝手に読書部スレにするで
ニューロマンサーより以前にアルファケンタウリに高度な電子文明があるって設定やった作品ってあんのけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:28:54.33

小説が教養とかなら何でも教養やろ
小説だって昔はTikTokみたいな扱いされとったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:29:12.56

>>42
そんなわけないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:29:30.70

文法は覚えるやろ
5chで「これは〇〇が〇〇が～」みたいなアホな書き込みはしなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:30:06.12

>>40
本読むの遅そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:30:13.30

>>42
実際暫くしたら5chやろうがmixiやろうがニコニコやろうがツイッターやろうがインスタやろうがvineやろうがtiktokやろうが教養になるて

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:30:15.74

>>42
ネットで聞き齧った知識って感じ
きちんと歴史学んでこい
小説の書き手もいわゆる高等遊民でtiktokerとは別物と言える

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:30:18.10

アフィくさいけどわかるよ
礼儀作法を学ばせたいから柔道やらせるくらいの遠回り

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:30:49.54

>>46
ならんならん
雑すぎるよ議論が
単純化がクセになってないかもしかして

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:31:05.71

>>41
いっぱいありそうやが「電子文明」がポイントかいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:31:12.34

ワイは司馬遼太郎の歴史小説読んで
なんGの戦国、大河スレで語っているわ
さすがにちょっと歴史観古いとは思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:31:15.44

国語の教科書に漱石鴎外は載せとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:31:20.61

>>43
あるよ
昔は大説と小説ってものがあってな
大説ってのが教養をつける本で小説ってのは意味のねえバカな本だって感じやったんやぞ
小さい説やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:31:36.07

村上春樹とかはセックスしとるだけやから教養云々は違う気がするけど海外の古典文学は哲学的示唆に富む題材多くて好きやで
まぁ大量に積んでるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:31:43.25

>>46
それはないって言おうとしたけどユーチューブでお手軽教養みたいな動画もあるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:32:05.85

いつから小説読むことが教養身につくって言われたんや？
別に身につかないけどな漫画が絵なら小説は文字ってだけや
高尚なもんでもないぞ
参考書読むなら分かるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:32:18.16

教養とはちょっと違うけど、文章を理解する力とか論理的な思考は文章を読まないとつかないぞ。こればっかりは漫画では無理や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:32:27.15

>>47
昔の文豪はお坊っちゃんとか東大卒とかばっかよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:32:49.95

ライトノベルは意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:33:00.05

>>53
その程度のあっさい理解で噛みつくんか…
近代小説黎明期は西洋化とともにあり優秀な学者がこぞって小説業界に参入した流れがあるんだぞ
だから実に短い期間のうちに教養と化した
tiktokとなんで同一視できると考えたんか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:33:07.87

こういう風にコンプ持ってる奴がいるから教養になるんだろ
教養の価値はコンプ持ちの無教養が無から創造してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:33:13.50

そんならコナン最強じゃん
小説は偉いんだってイキリたいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:33:36.78

少なくとも「これ読まないと教養ないって言われるし…」が
読書の原動力だとろくなことにならないわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:33:38.25

教養はツイッターで学んだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:33:46.25

>>49
なるなる
じき「教養としての2ch」とかいう新書出るで

>>50
せや
セルフリファレンスエンジンでアルファケンタウリ星人がとてつもない知性体として出てくるのはどこに元ネタがあるのか知りたいんや
あの作品が割とPCの作品みたいなとこあるから単に異星文明と接触できるとかそういう要素とは別に人工知能を作っているか否かに拘りたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:01.82

>>60
ええこと言うな
ワイも同意見や
小説とtiktokを並べるのは流石に違和感あるわな歴史背景知ってたら

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:04.01

本が教養なら小説家は天才なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:05.10

本も読むけどFF11のおかげで漢字には強くなった気はする
どこを媒体にしようが学ぶ気があれば問題ないんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:08.41

まぁ文字に対する耐性がつくくらいかな明確なメリットは

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:20.69

>>55
いや教養を学ぶ場ということではなくそれそのものが学問や研究の対象という意味で

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:23.36

>>60
答え出てるやん
YouTubeもTikTokもこれから教養になってくんやで
だから何でも教養なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:32.95

これからは知識教養を身につけるためにAIと会話する時代や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:52.21

>>51
司馬遼太郎って読者が大の家康嫌いになったらめっちゃ喜びそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:52.25

>>67
一行で頭の悪さが分かるのがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:54.37

小説は娯楽だよ
たとえばライ麦畑でつかまえてなんて名作とされてるけど、あんなのホールデンがぶちのめされながらひたすら毒づくのを見て面白がるギャグ小説や
ギャグ小説なのにラストは泣けるのが凄いところやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:00.17

百田の小説読んでもねぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:04.40

>>68
わからんｗ
FF11やってたけどまったく理解できない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:18.91

無教養が勝手に作った価値基準に乗っかって教養を鼻に掛ける生き方はステージが低いんだよね
小説は読むことでしか語ることはできない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:41.78

>>62
これどういう意味や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:43.88

きょうよう
【教養】
学問・知識を（一定の文化理想のもとに）しっかり身につけることによって養われる、心の豊かさ。

知識そのもののことじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:48.21

>>77
戦慄くとか普通読めんやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:48.99

>>61
一理なくも無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:11.04

>>73
家康に味方した東軍の子孫すら嫌いなのは逆に凄いと思った

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:16.18

視覚情報かどうかの違いやろ
小説は言語重視やし、映像はわかりやすいから頭が良くはならん。
でも小説読みまくったやつはインキャ確定やからな。考え物や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:21.87

漫画よりは小説のほうが教養にはなると思うわ
漫画よく分からん表現出てもそのままスルーするし

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:24.54

>>75
思春期に読めって言われてるから読もうとは思わん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:36.69

今読んだら教養がつくって言われてる小説も当時は娯楽小説として消費されてたんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:40.52

リア充にさせたかったらサッカーさせろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:53.45

>>79
そいつの必死見てみ、ただのおかしい人や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:25.41

そんな風潮は無い
漫画がまだ無かった時代の漫画やぞ
漫画と区別するために文学とか言い出しただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:30.33

>>85
小説も熟語95%わかってたら大筋はわかるから
分からない熟語はなんとなく想像して読み飛ばしてることもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:32.23

学ぶことにおいては文字の方がええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:34.98

>>86
そう言われてるけど、大人と子供の二項対立を俯瞰できるようになった大人になってから読むのも悪くはないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:44.26

とりあえずこんなネット掲示板に入り浸ってるよりはマシってことやなwww
スマホやPCばかり見てるよりかはましやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:56.94

>>75
これな

趣味で小説読んで結果として教養が身に付いてるってだけの話で

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:58.52

逆に小説読んだら教養を得られるみたいな風潮を聞いたことねぇわ
いつの時代の話やろ