『小説』読んだら教養や知識つくって風潮あるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:13:01.00

教養つけるの目的ならかなり遠回りで映画漫画観ても同じだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:29:12.56

>>42
そんなわけないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:29:30.70

文法は覚えるやろ
5chで「これは〇〇が〇〇が～」みたいなアホな書き込みはしなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:30:06.12

>>40
本読むの遅そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:30:13.30

>>42
実際暫くしたら5chやろうがmixiやろうがニコニコやろうがツイッターやろうがインスタやろうがvineやろうがtiktokやろうが教養になるて

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:30:15.74

>>42
ネットで聞き齧った知識って感じ
きちんと歴史学んでこい
小説の書き手もいわゆる高等遊民でtiktokerとは別物と言える

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:30:18.10

アフィくさいけどわかるよ
礼儀作法を学ばせたいから柔道やらせるくらいの遠回り

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:30:49.54

>>46
ならんならん
雑すぎるよ議論が
単純化がクセになってないかもしかして

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:31:05.71

>>41
いっぱいありそうやが「電子文明」がポイントかいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:31:12.34

ワイは司馬遼太郎の歴史小説読んで
なんGの戦国、大河スレで語っているわ
さすがにちょっと歴史観古いとは思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:31:15.44

国語の教科書に漱石鴎外は載せとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:31:20.61

>>43
あるよ
昔は大説と小説ってものがあってな
大説ってのが教養をつける本で小説ってのは意味のねえバカな本だって感じやったんやぞ
小さい説やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:31:36.07

村上春樹とかはセックスしとるだけやから教養云々は違う気がするけど海外の古典文学は哲学的示唆に富む題材多くて好きやで
まぁ大量に積んでるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:31:43.25

>>46
それはないって言おうとしたけどユーチューブでお手軽教養みたいな動画もあるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:32:05.85

いつから小説読むことが教養身につくって言われたんや？
別に身につかないけどな漫画が絵なら小説は文字ってだけや
高尚なもんでもないぞ
参考書読むなら分かるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:32:18.16

教養とはちょっと違うけど、文章を理解する力とか論理的な思考は文章を読まないとつかないぞ。こればっかりは漫画では無理や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:32:27.15

>>47
昔の文豪はお坊っちゃんとか東大卒とかばっかよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:32:49.95

ライトノベルは意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:33:00.05

>>53
その程度のあっさい理解で噛みつくんか…
近代小説黎明期は西洋化とともにあり優秀な学者がこぞって小説業界に参入した流れがあるんだぞ
だから実に短い期間のうちに教養と化した
tiktokとなんで同一視できると考えたんか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:33:07.87

こういう風にコンプ持ってる奴がいるから教養になるんだろ
教養の価値はコンプ持ちの無教養が無から創造してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:33:13.50

そんならコナン最強じゃん
小説は偉いんだってイキリたいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:33:36.78

少なくとも「これ読まないと教養ないって言われるし…」が
読書の原動力だとろくなことにならないわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:33:38.25

教養はツイッターで学んだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:33:46.25

>>49
なるなる
じき「教養としての2ch」とかいう新書出るで

>>50
せや
セルフリファレンスエンジンでアルファケンタウリ星人がとてつもない知性体として出てくるのはどこに元ネタがあるのか知りたいんや
あの作品が割とPCの作品みたいなとこあるから単に異星文明と接触できるとかそういう要素とは別に人工知能を作っているか否かに拘りたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:01.82

>>60
ええこと言うな
ワイも同意見や
小説とtiktokを並べるのは流石に違和感あるわな歴史背景知ってたら

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:04.01

本が教養なら小説家は天才なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:05.10

本も読むけどFF11のおかげで漢字には強くなった気はする
どこを媒体にしようが学ぶ気があれば問題ないんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:08.41

まぁ文字に対する耐性がつくくらいかな明確なメリットは

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:20.69

>>55
いや教養を学ぶ場ということではなくそれそのものが学問や研究の対象という意味で

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:23.36

>>60
答え出てるやん
YouTubeもTikTokもこれから教養になってくんやで
だから何でも教養なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:32.95

これからは知識教養を身につけるためにAIと会話する時代や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:52.21

>>51
司馬遼太郎って読者が大の家康嫌いになったらめっちゃ喜びそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:52.25

>>67
一行で頭の悪さが分かるのがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:34:54.37

小説は娯楽だよ
たとえばライ麦畑でつかまえてなんて名作とされてるけど、あんなのホールデンがぶちのめされながらひたすら毒づくのを見て面白がるギャグ小説や
ギャグ小説なのにラストは泣けるのが凄いところやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:00.17

百田の小説読んでもねぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:04.40

>>68
わからんｗ
FF11やってたけどまったく理解できない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:18.91

無教養が勝手に作った価値基準に乗っかって教養を鼻に掛ける生き方はステージが低いんだよね
小説は読むことでしか語ることはできない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:41.78

>>62
これどういう意味や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:43.88

きょうよう
【教養】
学問・知識を（一定の文化理想のもとに）しっかり身につけることによって養われる、心の豊かさ。

知識そのもののことじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:48.21

>>77
戦慄くとか普通読めんやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:48.99

>>61
一理なくも無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:11.04

>>73
家康に味方した東軍の子孫すら嫌いなのは逆に凄いと思った

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:16.18

視覚情報かどうかの違いやろ
小説は言語重視やし、映像はわかりやすいから頭が良くはならん。
でも小説読みまくったやつはインキャ確定やからな。考え物や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:21.87

漫画よりは小説のほうが教養にはなると思うわ
漫画よく分からん表現出てもそのままスルーするし

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:24.54

>>75
思春期に読めって言われてるから読もうとは思わん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:36.69

今読んだら教養がつくって言われてる小説も当時は娯楽小説として消費されてたんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:40.52

リア充にさせたかったらサッカーさせろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:53.45

>>79
そいつの必死見てみ、ただのおかしい人や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:25.41

そんな風潮は無い
漫画がまだ無かった時代の漫画やぞ
漫画と区別するために文学とか言い出しただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:30.33

>>85
小説も熟語95%わかってたら大筋はわかるから
分からない熟語はなんとなく想像して読み飛ばしてることもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:32.23

学ぶことにおいては文字の方がええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:34.98

>>86
そう言われてるけど、大人と子供の二項対立を俯瞰できるようになった大人になってから読むのも悪くはないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:44.26

とりあえずこんなネット掲示板に入り浸ってるよりはマシってことやなwww
スマホやPCばかり見てるよりかはましやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:56.94

>>75
これな

趣味で小説読んで結果として教養が身に付いてるってだけの話で

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:58.52

逆に小説読んだら教養を得られるみたいな風潮を聞いたことねぇわ
いつの時代の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:38:01.03

>>85
小説も熟語95%わかってたら大筋はわかるから
分からない熟語はなんとなく想像して読み飛ばしてることもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:38:15.13

小説は娯楽だよ
ただ他の娯楽より幅広い知識が付きやすいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:38:24.96

小説やなく新書やろ
古典小説も当時の時代背景含めな理解出来んしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:38:45.26

>>96
戦前は教養主義が強かった名残やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:38:46.82

>>62
hissi思想強そうでええな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:05.94

昔は小説すら低俗な扱いされてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:16.07

>>75
ライ麦は全然ギャグやないやろ。
ホールデンのテンションとホールデンの現状の悲惨さの対比がうまくて切なくなるんや。
作者が戦争帰りやったのも影響があるかもしれんが
一番好きな名言は
僕はこの人生の全てを費やしても「 fuck you」という落書きを消さないだろう
かな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:19.35

>>99
新書読むなら
漫画でわかる〇〇系の解説本でも変わらなくね
専門書読むわけじゃないなら

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:36.50

でもさ、人生って馬鹿な方が楽しいよな
相手のこととかいちいち考慮しないで思いついたことを口から出してる方がうまくいくし好かれる
もちろんいうべきでないことは学ぶ必要はえるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:49.45

むしろ小説読んだらバカになるなんて言われてた時代もあったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:49.87

罪と罰なんて聖なる娼婦が何故かひたすら尽くしてくれるラノベやしな
ひたすら面白がった結果、言葉では表せない何かを得られるのが小説のええところや
教養を求めずに読むところに真の教養があるのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:53.20

>>99
これやな
ただのつまらん小説読むよりネット見てる方が難しい言葉やら知識やら得られると思うわ
ソースはワイ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:40:05.22

小説はまあ分かるけど映画は正直そんな教養感じん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:40:13.33

北斎なんか見てないで勉強せえ！
↓
小説なんか読んでないで勉強せえ！
↓
漫画なんか…
↓
テレビなんか…
↓
ネットなんか…

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:40:30.48

>>85
後によしもとばななだの鷺沢萠だのが出てきた土壌という意味では少女漫画は文学に近いかもわからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:40:56.25

今の時代に教養だからって漢詩やれとかいうやついないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:41:00.66

小説なんて漫画みたいなもんwていうやついるけど
ワイの周り見回しても絶対漫画しか読まないやつより小説も読むやつの方が深いよw😁

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:41:20.32

>>107
坊っちゃんもストーリーだけなら所詮スカッとジャパンやしなおもろいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:41:24.75

まあ、ぶっちゃけ知識と教養つけたければ作り手になればええんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:41:35.94

まあワイ小説割と読む方やけど
教養なんてつかないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:41:57.97

>>113
ワイは小説も漫画も読むけど面白いから読んでるだけだから別にかわらんとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:01.83

このスレを見てる君！こうならないためにも本はしっかりと読むんだよ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:11.16

小説読んでるやつは自分の殻籠るし、
ジャンプ読んでるやつはクズになるし、
オタクアニメ見てるやつはキモいインキャになるし、やっぱりドラマが一番よ。

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:22.45

誰かライ麦畑よりナインストーリーズの話しよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:29.46

>>70
そういう意味やと難しいんやないか

教養って「マルクスの『資本論』が語る資本主義」とか「セルバンテスの『ドン・キホーテ』のような時代錯誤の老人」みたいに使われる、共通知識みたいなもんやと思っとるんやがSNSにはそういうのないやん

現代やとリックロールとかペペとかネットミームのが近いのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:40.61

そら知識はつくわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:44.22

>>103
ちゃんと戦争小説だという背景まで分かってるとそりゃまあね
軽妙なタッチでライト層も楽しめるし、従軍体験や後年のグラスサーガへのエッセンスを感じながら深く読めるという意味では本当に重層的だよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:49.55

そもそも教養つけるために小説読もうとか思ったことないんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:58.03

ナルトで大事なものを学んだって言ってるやつの何人が善意で周りを助けられるかよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:43:19.05

>>96
ネットに役割取られたけど小説読むと教養より雑学が身につくと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:43:23.56

昔の白痴とか砂の女みたいな小説大好きだけど読んでも女がエロい以上の感想出てこん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:43:39.39

>>117
お前は良い側だからわからんのよ
漫画しか読まないやつが30過ぎてバトルバトル言ってる姿が

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:43:46.61

>>121
それ言うと名著でしか教養と呼べなくない？
小説というより教科書みたいなもんやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:43:57.75

>>123
いうほど戦争小説か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:43:58.80

小説を読んでる奴に教養負けてるとかいうコンプ持ってるだけで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:44:14.98

>>54
村上春樹もドストエフスキー知らないと理解できんことが多いやん
そのドストエフスキーも教養ないと理解できんやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:44:37.12

>>120
どれが一番好きなんや？
ワイはエズメかテディや
エズメはサリンジャーにしては珍しく直接的な戦争小説を描きつつ、サリンジャーの真骨頂である子供を用いたイノセンスの表現が最高や
テディは後年の東洋思想への傾倒を見出せて面白い

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:45:19.06

>>123
戦争小説やとは思ってなかったわ。
ホールデン自体はなんかなんやけど、途中から泣きそうなのを必死に堪えて最後の最後には家に帰ってしまうような「家出」というのがピッタリなのがすごい。学生が読んでも共感できるしね。女性が読んでもよくわからない小説の代表作らしいが

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:45:19.75

>>71
少なくとも優秀な学者さんがこぞって参入したから教養やと言うなら
tiktokという一サービスはともかく動画の世界は続々と入っていく流れがあり得んとは言い切れんしな
ニコニコで悪いけど蘊蓄もりもり美術展巡りをコロナ禍でやったりロケットの生放送もあれば囲碁将棋もあればと動画界隈は教養を学べそう…？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:45:22.68

>>129
後世に残るのは名著がほとんどやからしゃーない
構成に残らなければ（あくまでワイの言う）教養として共有されないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:45:23.98

俺はキリト君からいっぱい学んだで！👊

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:45:25.57

まず、教養とは何か

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:45:34.41

>>130
表面的には戦争小説ではないよ
あくまでエッセンスが感じられるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:46:02.33

ネットの怪しげな健康法や陰謀論は晒しものにされるけどトンデモ本界隈は地味に暗部になってる気がするわ
普通の書店にまでやべー本食い込んできてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:46:10.96

小説も昔はそもそもこんなもん読んでって馬鹿にされてたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:46:28.72

>>139
指輪物語もトールキンの第一次世界大戦の経験踏まえて書かれてるしな