『小説』読んだら教養や知識つくって風潮あるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:13:01.00

教養つけるの目的ならかなり遠回りで映画漫画観ても同じだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:18.91

無教養が勝手に作った価値基準に乗っかって教養を鼻に掛ける生き方はステージが低いんだよね
小説は読むことでしか語ることはできない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:41.78

>>62
これどういう意味や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:43.88

きょうよう
【教養】
学問・知識を（一定の文化理想のもとに）しっかり身につけることによって養われる、心の豊かさ。

知識そのもののことじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:48.21

>>77
戦慄くとか普通読めんやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:35:48.99

>>61
一理なくも無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:11.04

>>73
家康に味方した東軍の子孫すら嫌いなのは逆に凄いと思った

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:16.18

視覚情報かどうかの違いやろ
小説は言語重視やし、映像はわかりやすいから頭が良くはならん。
でも小説読みまくったやつはインキャ確定やからな。考え物や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:21.87

漫画よりは小説のほうが教養にはなると思うわ
漫画よく分からん表現出てもそのままスルーするし

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:24.54

>>75
思春期に読めって言われてるから読もうとは思わん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:36.69

今読んだら教養がつくって言われてる小説も当時は娯楽小説として消費されてたんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:40.52

リア充にさせたかったらサッカーさせろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:36:53.45

>>79
そいつの必死見てみ、ただのおかしい人や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:25.41

そんな風潮は無い
漫画がまだ無かった時代の漫画やぞ
漫画と区別するために文学とか言い出しただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:30.33

>>85
小説も熟語95%わかってたら大筋はわかるから
分からない熟語はなんとなく想像して読み飛ばしてることもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:32.23

学ぶことにおいては文字の方がええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:34.98

>>86
そう言われてるけど、大人と子供の二項対立を俯瞰できるようになった大人になってから読むのも悪くはないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:44.26

とりあえずこんなネット掲示板に入り浸ってるよりはマシってことやなwww
スマホやPCばかり見てるよりかはましやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:56.94

>>75
これな

趣味で小説読んで結果として教養が身に付いてるってだけの話で

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:37:58.52

逆に小説読んだら教養を得られるみたいな風潮を聞いたことねぇわ
いつの時代の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:38:01.03

>>85
小説も熟語95%わかってたら大筋はわかるから
分からない熟語はなんとなく想像して読み飛ばしてることもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:38:15.13

小説は娯楽だよ
ただ他の娯楽より幅広い知識が付きやすいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:38:24.96

小説やなく新書やろ
古典小説も当時の時代背景含めな理解出来んしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:38:45.26

>>96
戦前は教養主義が強かった名残やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:38:46.82

>>62
hissi思想強そうでええな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:05.94

昔は小説すら低俗な扱いされてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:16.07

>>75
ライ麦は全然ギャグやないやろ。
ホールデンのテンションとホールデンの現状の悲惨さの対比がうまくて切なくなるんや。
作者が戦争帰りやったのも影響があるかもしれんが
一番好きな名言は
僕はこの人生の全てを費やしても「 fuck you」という落書きを消さないだろう
かな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:19.35

>>99
新書読むなら
漫画でわかる〇〇系の解説本でも変わらなくね
専門書読むわけじゃないなら

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:36.50

でもさ、人生って馬鹿な方が楽しいよな
相手のこととかいちいち考慮しないで思いついたことを口から出してる方がうまくいくし好かれる
もちろんいうべきでないことは学ぶ必要はえるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:49.45

むしろ小説読んだらバカになるなんて言われてた時代もあったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:49.87

罪と罰なんて聖なる娼婦が何故かひたすら尽くしてくれるラノベやしな
ひたすら面白がった結果、言葉では表せない何かを得られるのが小説のええところや
教養を求めずに読むところに真の教養があるのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:39:53.20

>>99
これやな
ただのつまらん小説読むよりネット見てる方が難しい言葉やら知識やら得られると思うわ
ソースはワイ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:40:05.22

小説はまあ分かるけど映画は正直そんな教養感じん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:40:13.33

北斎なんか見てないで勉強せえ！
↓
小説なんか読んでないで勉強せえ！
↓
漫画なんか…
↓
テレビなんか…
↓
ネットなんか…

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:40:30.48

>>85
後によしもとばななだの鷺沢萠だのが出てきた土壌という意味では少女漫画は文学に近いかもわからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:40:56.25

今の時代に教養だからって漢詩やれとかいうやついないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:41:00.66

小説なんて漫画みたいなもんwていうやついるけど
ワイの周り見回しても絶対漫画しか読まないやつより小説も読むやつの方が深いよw😁

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:41:20.32

>>107
坊っちゃんもストーリーだけなら所詮スカッとジャパンやしなおもろいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:41:24.75

まあ、ぶっちゃけ知識と教養つけたければ作り手になればええんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:41:35.94

まあワイ小説割と読む方やけど
教養なんてつかないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:41:57.97

>>113
ワイは小説も漫画も読むけど面白いから読んでるだけだから別にかわらんとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:01.83

このスレを見てる君！こうならないためにも本はしっかりと読むんだよ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:11.16

小説読んでるやつは自分の殻籠るし、
ジャンプ読んでるやつはクズになるし、
オタクアニメ見てるやつはキモいインキャになるし、やっぱりドラマが一番よ。

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:22.45

誰かライ麦畑よりナインストーリーズの話しよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:29.46

>>70
そういう意味やと難しいんやないか

教養って「マルクスの『資本論』が語る資本主義」とか「セルバンテスの『ドン・キホーテ』のような時代錯誤の老人」みたいに使われる、共通知識みたいなもんやと思っとるんやがSNSにはそういうのないやん

現代やとリックロールとかペペとかネットミームのが近いのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:40.61

そら知識はつくわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:44.22

>>103
ちゃんと戦争小説だという背景まで分かってるとそりゃまあね
軽妙なタッチでライト層も楽しめるし、従軍体験や後年のグラスサーガへのエッセンスを感じながら深く読めるという意味では本当に重層的だよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:49.55

そもそも教養つけるために小説読もうとか思ったことないんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:42:58.03

ナルトで大事なものを学んだって言ってるやつの何人が善意で周りを助けられるかよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:43:19.05

>>96
ネットに役割取られたけど小説読むと教養より雑学が身につくと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:43:23.56

昔の白痴とか砂の女みたいな小説大好きだけど読んでも女がエロい以上の感想出てこん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:43:39.39

>>117
お前は良い側だからわからんのよ
漫画しか読まないやつが30過ぎてバトルバトル言ってる姿が

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:43:46.61

>>121
それ言うと名著でしか教養と呼べなくない？
小説というより教科書みたいなもんやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:43:57.75

>>123
いうほど戦争小説か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:43:58.80

小説を読んでる奴に教養負けてるとかいうコンプ持ってるだけで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:44:14.98

>>54
村上春樹もドストエフスキー知らないと理解できんことが多いやん
そのドストエフスキーも教養ないと理解できんやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:44:37.12

>>120
どれが一番好きなんや？
ワイはエズメかテディや
エズメはサリンジャーにしては珍しく直接的な戦争小説を描きつつ、サリンジャーの真骨頂である子供を用いたイノセンスの表現が最高や
テディは後年の東洋思想への傾倒を見出せて面白い

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:45:19.06

>>123
戦争小説やとは思ってなかったわ。
ホールデン自体はなんかなんやけど、途中から泣きそうなのを必死に堪えて最後の最後には家に帰ってしまうような「家出」というのがピッタリなのがすごい。学生が読んでも共感できるしね。女性が読んでもよくわからない小説の代表作らしいが

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:45:19.75

>>71
少なくとも優秀な学者さんがこぞって参入したから教養やと言うなら
tiktokという一サービスはともかく動画の世界は続々と入っていく流れがあり得んとは言い切れんしな
ニコニコで悪いけど蘊蓄もりもり美術展巡りをコロナ禍でやったりロケットの生放送もあれば囲碁将棋もあればと動画界隈は教養を学べそう…？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:45:22.68

>>129
後世に残るのは名著がほとんどやからしゃーない
構成に残らなければ（あくまでワイの言う）教養として共有されないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:45:23.98

俺はキリト君からいっぱい学んだで！👊

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:45:25.57

まず、教養とは何か

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:45:34.41

>>130
表面的には戦争小説ではないよ
あくまでエッセンスが感じられるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:46:02.33

ネットの怪しげな健康法や陰謀論は晒しものにされるけどトンデモ本界隈は地味に暗部になってる気がするわ
普通の書店にまでやべー本食い込んできてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:46:10.96

小説も昔はそもそもこんなもん読んでって馬鹿にされてたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:46:28.72

>>139
指輪物語もトールキンの第一次世界大戦の経験踏まえて書かれてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:46:54.82

>>134
ホールデン自体はのんきっていいったかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:46:56.81

ソラリス読んで頭良くなった気分になった！😃

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:47:03.67

みんなが読んでる名著=教養の時代は間違いなく過去にあったけど今の時代のいわゆる小説はもう娯楽だよね
で、その昔に教養とされてたものはさらに高尚な学問に昇華しただけの話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:47:28.40

>>1
文字を読んで考えるのが重要だから
少なからずちゃんとした一般小説前提な
新聞でも問題ないがラノベやなろうじゃ意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:47:32.59

小説人並みくらいには読むけど、漫画読んだり映画見たりするのと何も違わん
新書読んだりするならともかく、エンタメ小説で教養とか言い出すのはマジでない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:47:35.34

小説は馬鹿にされてたとかネットでよく言われるけど具体的にどの国のどの時代のどんな作品とかは聞かないよな

三文小説は馬鹿にされてたと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:47:53.11

村上春樹の小説は資本主義社会に批判的だから
影響受けて資本主義社会嫌いだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:48:55.02

>>144
ワイはテッド・チャン読んで同じ気分になったわ
社会人になってから読み始めたけどSFほんまおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:49:19.67

>>133
エズメはワイも大好き。あれは妥協のない小説だよね。サリンジャーは戦争の当事者だったから、本人も書くのしんどかっただろうけど
あとは対エスキモー戦争と笑い男とドーミエ・スミスが好きかな
笑い男はプロットの技巧が作者随一だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:49:37.45

もす

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:49:39.66

昔の教養が小説なら今の教養はネットやデジタル機器の扱い方やろなとは思う
これはガチで差が激しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:49:55.33

いろんな小説読んできたけど物語シリーズ読みやすいし、面白いから一番いいわ。ラノベでもソードアートオンラインとかとあるとか十年前くらいのは教養あるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:50:03.26

>>121
サービスが細分化し過ぎてて流石に教養と言えるほどの共通認識は作れんか？
サービスとしてのジャンルで教養化するに留まるやろか
「tiktok学」でなく「動画サイト学」みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:50:18.08

>>148
実学主義と教養主義の対立があるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:50:48.79

>>137
誤解されがちやけどSAOってかなりまともな作品と思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:51:22.94

ヘミングウェイやらの時代背景を知れる古典は教養と言ってもいいかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:51:31.92

んでアルファケンタウリに高度な電子文明があるという話は結局ニューロマンサーが一番最初に使ったネタでええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:51:32.19

>>157
それこそ著者に教養あるから文章はしっかりしてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:51:34.03

1，2巻で面白さがわかる漫画と違って小説は全部読んで評価するものだからつまらなかった時のダメージがでかいんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:51:57.26

リベラルアーツって理系の方の知識は疎かになりがちだよね
本気でやろうとしたら学部で理系やって大学院で文転するとかしないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:51:57.32

>>151
あーどれもまた読みたくなってきたわサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:52:25.32

>>161
いっぱい読むと最初の数ページで自分にあうかどうかはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:52:48.62

>>161
冒頭でつまんなかったら読むのやめろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:53:19.80

>>158
研究室にあった40年以上前の就活本には
好きな本でヘミングウェイは浅いから避けろとか書いてあったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:53:42.65

>>161
連載中の作品がそのまま評価されるという点で漫画と小説は文化ちゃうよな
ワイはそれが馴染めんとこもあってあんま漫画読まんのやけど
逆に完結前提のかったるさを小説から感じる漫画好きもおるやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:53:54.19

漫画も小説もジャンルによると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:54:22.29

単純に読解力養うというか理解力付けるなら小説読むのはええやろ
創作楽しむ副産物としてそういう効果も望めるなら最高やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:55:30.37

>>164
クソつまらんやろこれ→ぐう面白かった
は無いけど
クソつまらんやろこれ→まあ悪くなかったな
はまだ偶にあるわ
恩田陸のQ&Aとか村上のアンダーグラウンドみたいなこと小説でやりたいだけかな思ったらなんや普通にホラーやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:55:38.10

>>169
国語では小説から問題出題されるから普段から読んどくとメリットは大きいよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:55:42.66

めっちゃオサレなこと言うやつはどこから発想出てくるのかは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:55:58.26

小説はマンガになってるの読んだ方が速い

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:56:16.35

教養というより小説を理解する才能みたいなのを
見分ける方法が一個あるんよな。
それが下ネタが好きかと゛うか
なんよ。例えばライ麦の
一生をかけても世界の「おまんこしよう」
という落書きを消すことはできないだろう
って聞いて気持ち悪いって思うやつは才能がない
下ネタを使うことによって面白さが引き立ってるなと感じるやつは才能がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:56:26.60

>>173
小説も漫画もエアプやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:56:48.31

コンテンツを消費してるって意味じゃ小説なんてアニメドラマと同列
意味を見出して無いで勉強するか適度に運動しろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/14(日) 23:57:21.64

下ネタを下ネタとして捉えているやつには無理よ。一種の常識からの逸脱が必要なんよ