中日・立浪和義監督への評価が分かれている。
チームをよく知る中日OBが「立浪監督が就任時に掲げた投手陣を中心にした
野球はできている。どこが相手でも良い勝負はできる」と評価する一方で
時折見せているスパルタ方式への不信感が渦巻いているのも事実だ。
「昭和の香りが残る野球人として武勇伝は多い。危険性もある」(在京テレビ局スポーツ担当)
「高津監督や吉井監督はコミュニケーションを理解している。立浪監督はどうなるのか」(中日担当記者)
今後、立浪監督がどのような指揮を執り、チームを変えてくれるのかが楽しみでもある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/308f87cdff53c2ab7df39b0ccf69008c1490cb24?page=1
中日・立浪監督、就任2年目で見えてきた“本当の手腕”
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1それでも動く名無し
2023/05/15(月) 19:59:15.21ID:wypfgsVf0380それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:24:36.87ID:3RGT6Son0 中日のピークって侍JAPANに勝った時やろ
381それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:24:50.57ID:OGLzJvUOa 2年連続最下位なったら暗黒トンネルはまだ半分ちゅうとこか?
そろそろ抜け出すと思ってたんだけどなあ
そろそろ抜け出すと思ってたんだけどなあ
382それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:24:58.04ID:DvdsxxzG0 鵜飼は我慢したら今の村上くらいは打てると言われてるが
実際行けるんかな
実際行けるんかな
383それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:25:29.61ID:x/E58L5ud 再建期再建期って言うけどいつまで再建するんだよ
横浜駅の工事かっての
横浜駅の工事かっての
384それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:25:31.31ID:ZhO9smt20385それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:25:33.83ID:2PXVNMlO0 >>382
鵜飼は良くなって福田くらいかと。ブライトは平田
鵜飼は良くなって福田くらいかと。ブライトは平田
386それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:25:43.85ID:A3+Euu/l0 鵜飼みたいなんを高卒の下位で獲りたいよな細川みたいに
387それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:25:46.99ID:pJiEnN2u0 大野「ビシエド周平阿部ちゃん京田が守る内野陣は頼もしい!これなら残るで!」
→細川石川村松福永のザル内野陣
大野「」
→細川石川村松福永のザル内野陣
大野「」
388それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:25:50.90ID:KnbZm13H0 >>376
溝脇とか10年目でやっと始めたで
溝脇とか10年目でやっと始めたで
389それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:26:03.60ID:QC3ApFTs0 中日に筋トレ施設がまともにないってのは昔から言われとったで
なぜか初動負荷理論は大人気やったけどな
なぜか初動負荷理論は大人気やったけどな
390それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:26:17.43ID:fcLfF6hEp >>379
なおFA
なおFA
391それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:26:24.50ID:sWpKUWDu0 >>376
バッターはヒットしたら大半1塁でウエイトしてるで
バッターはヒットしたら大半1塁でウエイトしてるで
392それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:26:30.13ID:2PXVNMlO0 >>387
実際に嫌になって離脱
実際に嫌になって離脱
393それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:26:30.61ID:nq/u8W/N0 中日が真にやめるべきなのは大商大枠だろ最高傑作桂とかふざけてるだろ
394それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:26:42.51ID:8fye5hcz0 90敗ペースで絶賛はすごい
395それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:26:47.02ID:WYAZBAtm0 涌井は出てくやろなあ勝ち星稼ぎたいやろし
396それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:26:50.49ID:QC3ApFTs0 >>385
平田を舐めすぎ定期
平田を舐めすぎ定期
397それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:26:58.46ID:P9Y4kCXta ビシエドは今の内野に絶対に必要やろ
398それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:27:18.00ID:CCfWRmni0399それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:27:34.97ID:Xo0vDHEv0 >>19
もう崩壊してる巨人より
もう崩壊してる巨人より
400それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:27:35.27ID:XvQhfh2PM でも今の中日って野手育成より投手育成のが酷いよな
高卒ルーキーの森山がかなりマシな方やでw
高卒ルーキーの森山がかなりマシな方やでw
401それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:27:35.80ID:o69foQef0 クソ外人を取ってきたことやビシエドを使わないことに言及してないし日和った記事やな
勝手にジャリエルを退団させてるし
勝手にジャリエルを退団させてるし
402それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:27:39.48ID:16GDMKpr0 中日の中継ぎおじさんだらけだけど層薄いの?
403それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:27:43.60ID:MzSEB6nG0 ビジエドって他球団行ったら普通に打ちそうよな
404それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:27:48.69ID:jaDJN4Uva 足が無いから単打マンも3割超えが複数居なきゃ機能せんのちゃうか
405それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:28:20.27ID:YmXyBO920 中日のドラフトはフロントの意向エグそうだからなぁ
地元はもちろんBIG3()の年もあれフロントや親会社の意向やろ
打てなさ過ぎてあの頃中日周りやたら大砲大砲ほざきだしてたし
前年が大卒野手豊作だったのも有って
一応スカウトはこの年の野手は確信が持てないって言ってたからなBIG3発言も有ったけど
そういうとこちゃう中日て?
地元はもちろんBIG3()の年もあれフロントや親会社の意向やろ
打てなさ過ぎてあの頃中日周りやたら大砲大砲ほざきだしてたし
前年が大卒野手豊作だったのも有って
一応スカウトはこの年の野手は確信が持てないって言ってたからなBIG3発言も有ったけど
そういうとこちゃう中日て?
406それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:28:37.01ID:rHRpUSl6d 2013 高木 4位 ●●●●●●●●●●●●●
2014 谷繁 4位 ●●●●●●
2015 谷繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●
2016 谷繁 6位 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2017 森繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2018 森繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●
2019 与田 5位 ●●●●●
2020 与田 3位 ○○○○○
2021 与田 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●●
2022 立浪 6位 ●●●●●●●●●
2023 立浪 6位 ●●●●●●●●●
2024 立浪
2014 谷繁 4位 ●●●●●●
2015 谷繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●
2016 谷繁 6位 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2017 森繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2018 森繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●
2019 与田 5位 ●●●●●
2020 与田 3位 ○○○○○
2021 与田 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●●
2022 立浪 6位 ●●●●●●●●●
2023 立浪 6位 ●●●●●●●●●
2024 立浪
407それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:28:41.01ID:dvCHP427d >>403
ロッテが2代目レアードで欲しそう
ロッテが2代目レアードで欲しそう
408それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:28:50.88ID:QC3ApFTs0409それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:28:51.77ID:2PXVNMlO0 >>403
他球団の外国人野手も微妙なの多いし、そういうところに実績あるビシエドが加わったら中日は余計にボコられる
他球団の外国人野手も微妙なの多いし、そういうところに実績あるビシエドが加わったら中日は余計にボコられる
410それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:28:55.47ID:BBGl+3JV0411それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:29:09.28ID:3cd1hStm0 打てないのを改善できないのはしゃーないとして無理なフォーム変更を押し付け選手を破壊してるのは不味いわ
412それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:29:10.53ID:s3N53eLC0 5/14
チームWAR 野手 投手
阪神 12.2 5.4 6.8
横浜 9.6 4.8 4.8
中日 8.3 2.3 6.0
広島 8.0 3.2 4.8
東京 7.8 3.5 4.3
巨人 7.6 2.3 6.0
野手WAR 打撃 走塁 守備
阪神 5.4 0.1 1.7 11.1
横浜 4.8 7.8 -1.3 2.6
巨人 3.5 -4.7 -2.3 1.9
東京 3.5 -22.7 8.9 8.4
広島 3.2 -11.3 -4.2 10.4
中日 2.3 -21.1 0.9 5.8
投手WAR 先発 救援
阪神 6.8 46.3 13.7
中日 6.0 36.8 16.7
広島 4.8 39.9 2.7
横浜 4.8 35.7 6.7
巨人 4.3 34.5 3.4
東京 4.1 27.6 9.3
チームWAR 野手 投手
阪神 12.2 5.4 6.8
横浜 9.6 4.8 4.8
中日 8.3 2.3 6.0
広島 8.0 3.2 4.8
東京 7.8 3.5 4.3
巨人 7.6 2.3 6.0
野手WAR 打撃 走塁 守備
阪神 5.4 0.1 1.7 11.1
横浜 4.8 7.8 -1.3 2.6
巨人 3.5 -4.7 -2.3 1.9
東京 3.5 -22.7 8.9 8.4
広島 3.2 -11.3 -4.2 10.4
中日 2.3 -21.1 0.9 5.8
投手WAR 先発 救援
阪神 6.8 46.3 13.7
中日 6.0 36.8 16.7
広島 4.8 39.9 2.7
横浜 4.8 35.7 6.7
巨人 4.3 34.5 3.4
東京 4.1 27.6 9.3
413それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:29:29.51ID:nsrlDoHSM 中日って谷繁が現役時代に自腹で設置したトレーニング機器を未だに使ってるらしいな
414それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:29:44.82ID:+9jU+nGL0 中日が勝つためには投手陣と固めの守備陣構築して単打と進塁打と相手の守備ミス待ちでランナー三塁に無理やりおいて10回に2回の割合程度の単打に期待して1-0で勝つのが一番早いんだろう?
ただそれじゃ客は入らないしミスタードラゴンズが満を持して監督になったのに手柄にならん
それでもファンの中には勝ちが見たいってのいるんだがなぁ
ただそれじゃ客は入らないしミスタードラゴンズが満を持して監督になったのに手柄にならん
それでもファンの中には勝ちが見たいってのいるんだがなぁ
415それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:29:55.35ID:CCfWRmni0416それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:30:21.12ID:QC3ApFTs0 ビシエドはセリーグに出すと成績きっちり残しそうやから
放出するとしたらほぼ初見が多いパリーグやろな
アリエルが既に数字残し始めてて
アリエルの打撃の才能の凄さに震えるわ
放出するとしたらほぼ初見が多いパリーグやろな
アリエルが既に数字残し始めてて
アリエルの打撃の才能の凄さに震えるわ
417それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:30:24.16ID:h+DnkzD00418それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:30:29.34ID:aRKss/JE0 現在勝率.371
戦後最低勝率.372
更新あるで
戦後最低勝率.372
更新あるで
419それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:30:29.79ID:dvCHP427d >>411
ワイらが無理やり自分以外のオナニー方法を強要されるようなもんやわ
ワイらが無理やり自分以外のオナニー方法を強要されるようなもんやわ
420それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:31:03.40ID:ACiwAObv0 ただでさえ打てんのに守備陣も崩壊してて投手可愛そうやわ
立浪はいつもアホみたいなこと言ってるし
立浪はいつもアホみたいなこと言ってるし
421それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:31:42.19ID:h5wobIpYd422それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:31:42.50ID:QC3ApFTs0 >>418
まーた立浪が更新しそうなNPB史上最低記録が見つかってしまったか
まーた立浪が更新しそうなNPB史上最低記録が見つかってしまったか
423それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:31:48.02ID:h+DnkzD00 村松と福永ってどっちがセカンド上手いん?
424それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:31:56.44ID:rHRpUSl6d ところで「戦う顔」って何???
425それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:32:20.00ID:QC3ApFTs0 >>423
両方とも守備がクソ
両方とも守備がクソ
426それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:32:21.19ID:wgP1Zrhha でも立浪のウィキペディアって綺麗よね
427それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:32:22.88ID:pJiEnN2u0 立浪の時代のプロ野球は150出たらすごいって言われる時代やったからな
その頃なら引き付け打法で良かった
150が当たり前になった今は前捌きじゃないと対応出来ないことに気づかないアップデートできないおじさん
その頃なら引き付け打法で良かった
150が当たり前になった今は前捌きじゃないと対応出来ないことに気づかないアップデートできないおじさん
428それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:32:51.65ID:ACiwAObv0 >>423
どっこいどっこいじゃね
どっこいどっこいじゃね
430それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:32:59.96ID:h+DnkzD00 >>425
村松はセカンドでもクソなん?
村松はセカンドでもクソなん?
431それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:33:04.40ID:fcLfF6hEp432それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:33:25.54ID:dvCHP427d >>427
吉田正尚とかまさにそれかね?
吉田正尚とかまさにそれかね?
433それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:33:30.23ID:h0H6pIJ7a >>412
野手WAR爆下げしとるやん
野手WAR爆下げしとるやん
434それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:33:42.31ID:CslztyVF0 明日また完封されるんやろなぁ
435それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:33:52.55ID:sWpKUWDu0 >>342
才能あるやつがさらにトレーニングやら練習などで努力していくのがトップになる選手や
村上なんて一年目にしては明らかに身体でかかったはずなのに去年と比べるとヒョロガリに見えるくらい変わってる
https://i.imgur.com/1xkDqN1.jpg
https://i.imgur.com/O2C0Z4Y.jpg
才能あるやつがさらにトレーニングやら練習などで努力していくのがトップになる選手や
村上なんて一年目にしては明らかに身体でかかったはずなのに去年と比べるとヒョロガリに見えるくらい変わってる
https://i.imgur.com/1xkDqN1.jpg
https://i.imgur.com/O2C0Z4Y.jpg
436それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:33:54.69ID:h+DnkzD00 >>431
去年のオールスターとかウキウキやったのにな…
去年のオールスターとかウキウキやったのにな…
437それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:34:53.82ID:fcLfF6hEp >>422
ごめん球団史上戦後最低や
ごめん球団史上戦後最低や
438それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:35:14.57ID:ACiwAObv0 今引き付けて打ってるやつ誰か居たっけ?大谷さんとかか
439それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:35:16.75ID:1opkjAjid あの中日がここまで落ちぶれるなんてな
440それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:35:48.15ID:CCfWRmni0441それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:35:52.22ID:pD8NEDBU0 ビシエドはオープン戦から二軍戦も含めてここまでホームラン一本も無いらしいし
やる気ないのか単なる衰えなのか分からんのが質が悪い
やる気ないのか単なる衰えなのか分からんのが質が悪い
442それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:36:46.03ID:FB0C5sPv0 こないだ東スポでも称賛されとったし立浪ってなんか素人にはわからん魅力あるんか
ただ若手を使ってるとほめる人がいるってだけか
ただ若手を使ってるとほめる人がいるってだけか
443それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:36:46.26ID:YmXyBO920444それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:36:54.95ID:fcLfF6hEp445それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:37:13.03ID:OGLzJvUOa 巨人だって凄い落ちぶれてるしハムだってやる気ないし
栄枯盛衰ですわ
栄枯盛衰ですわ
446それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:38:11.55ID:2PXVNMlO0 >>442
立浪はオフの動き含めて見ていて面白いことは確か。しかし打順や采配では巧妙に点取れないような試合運びしてよく僅差で負ける
立浪はオフの動き含めて見ていて面白いことは確か。しかし打順や采配では巧妙に点取れないような試合運びしてよく僅差で負ける
447それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:38:30.63ID:h5wobIpYd 生え抜きの平田があの扱いやったし外国人のビシエドが扱い悪いのはある意味通常運転なのか
448それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:38:37.68ID:2mnQacny0 歯になんか挟まったような物言いやな
449それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:40:08.83ID:4cy8V+rJ0 グロ
穏健派を見せかけた立浪アンチを見せかけた立浪信者を見せかけた中日評論家を見せかけたハイパーキチガイのスレ
穏健派を見せかけた立浪アンチを見せかけた立浪信者を見せかけた中日評論家を見せかけたハイパーキチガイのスレ
450それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:40:28.25ID:gncTNqhM0 中日ファンだけど
去年より采配力上がってるわ
勝負どころで代打福留、ショート高橋周平
みたいな意味不明な采配しなくなったし
去年より采配力上がってるわ
勝負どころで代打福留、ショート高橋周平
みたいな意味不明な采配しなくなったし
451それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:40:49.23ID:rmR8bP0v0 どこが相手でもいい勝負できるって言い換えたらどこ相手でも決定打なく競り負けるだよな
接戦ものにできてねぇんなら意味ねぇよ
接戦ものにできてねぇんなら意味ねぇよ
452それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:41:41.49ID:OGLzJvUOa (*^◯^*) どこが相手でもいい勝負できてるね
453それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:41:56.88ID:+9jU+nGL0 >>441
フォーム改造と言うか打球に角度付けろ的なのは向いてなかったのに立浪和義がそれを求めて狂いが生じてるのもあるのでは?
フォーム改造と言うか打球に角度付けろ的なのは向いてなかったのに立浪和義がそれを求めて狂いが生じてるのもあるのでは?
454それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:41:57.41ID:YmXyBO920 というかタッツってコーチすらまともに10年以上やってなかったんだからどうしてもミスタードラゴンズ監督させたいならお飾り監督にすれば良かったのでは?
ほぼ監督のヘッドコーチと経験豊富な投手コーチ打撃コーチ置くとか
伝手無かったのか
与田でも伊東置いてたやん
ほぼ監督のヘッドコーチと経験豊富な投手コーチ打撃コーチ置くとか
伝手無かったのか
与田でも伊東置いてたやん
455それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:42:04.43ID:MDeEDQqq0456それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:43:09.53ID:ihlxzWEa0457それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:43:14.58ID:yn+XdzTw0458それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:43:25.47ID:sb3U/gN30 みんなが「来季から監督お願いします」って言われて中日の監督引き受けるか?
巨人も同じやわな。負けたらボロカスやん、いや阪神もか。
そりゃイヤやわ。
巨人も同じやわな。負けたらボロカスやん、いや阪神もか。
そりゃイヤやわ。
459それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:43:27.03ID:ZhO9smt20 実際のところ立浪本人は自分の打ち方で単打しか出ないの歯痒く思ってそう
なんで俺が2塁打量産したフォームでこいつらはシングルしか出ないんやとかそんな感じで
良くも悪くも選手立浪は天才やったからなあ
なんで俺が2塁打量産したフォームでこいつらはシングルしか出ないんやとかそんな感じで
良くも悪くも選手立浪は天才やったからなあ
460それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:43:34.34ID:Nm22VQXU0461それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:43:47.00ID:3ZnOyEdb0 周平ってこのまま石川の守備固めで終わるの?
462それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:43:58.72ID:sbGGVy8H0 >>454
フロントにそういうビジョンが無いのにお飾りなんて置けるわけないやろ
フロントにそういうビジョンが無いのにお飾りなんて置けるわけないやろ
464それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:44:16.48ID:s3N53eLC0465それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:44:43.15ID:RSLYnvUn0 >>461
石川がボロボロになったらチャンスくるんちゃうか
石川がボロボロになったらチャンスくるんちゃうか
467それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:45:37.68ID:6DvUTwo80 大野が負傷しなければ今より2つくらい多く勝ってたんちゃうか?
ずっと完封見殺しも否めないけど
ずっと完封見殺しも否めないけど
469それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:46:41.47ID:ZhO9smt20 確かに立浪の後ろに名参謀というか名通訳おれば多少はマシな状況やったかもな
立浪が言ったことと逆の事を通訳が皆に伝えれば上手い事いったやろ
立浪が言ったことと逆の事を通訳が皆に伝えれば上手い事いったやろ
470それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:46:42.16ID:pD8NEDBU0471それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:46:48.81ID:fcLfF6hEp 次の監督は井上
472それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:47:00.80ID:4cy8V+rJ0 立浪の打ち方教えてる周りのネタって要は時代遅れの采配と練習ってことわかってやってるネタなんやと思ったけど案外そうでもなくて純粋に擁護で言っとるのおるんかな
473それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:47:13.56ID:t0Ix0iAT0 立浪とVSの選手達の方がチーム内で人望あったんやろなぁ
474それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:47:42.83ID:sWpKUWDu0475それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:48:20.02ID:4RCQh/Kxa 投手に不安があるからって涌井もドラ1仲地も取ったのに
ジャリエルと大野がいなくなったの普通にかわいそう
ジャリエルと大野がいなくなったの普通にかわいそう
476それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:48:23.44ID:CvHiiOeF0 と言うか目的がわからんが割とガチ目に立浪のことを評価してる連中がおる
477それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:48:35.30ID:F+pCAf9ga >>459
それプラス俺よりガタイええ奴ならツーベースがホームランなるのに何で打てんのやとも思ってそうやな
それプラス俺よりガタイええ奴ならツーベースがホームランなるのに何で打てんのやとも思ってそうやな
478それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:48:38.47ID:sbGGVy8H0479それでも動く名無し
2023/05/15(月) 21:48:47.67ID:rHRpUSl6d■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています