身長体重学力スポーツ芸術の才能そして精神疾患
大体遺伝の模様
https://i.imgur.com/jnmdJcd.jpg
【悲報】遺伝の影響、思ったよりデカかった…お前らの想像の数倍でかい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/05/16(火) 06:50:13.95ID:FgSe1X68028それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:01:57.35ID:W5xpagLd0 てか画像のソース教えてくれ
普通にもっと詳細知りたいわ
普通にもっと詳細知りたいわ
29それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:02:33.81ID:rYxTblgT0 クソゲーやんこんなん
30それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:03:03.73ID:02PgDxXP0 >>23
安藤寿康の「遺伝子の不都合な真実」
安藤寿康の「遺伝子の不都合な真実」
31それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:03:11.72ID:2qADfPAr0 >>28
悪いけどちゃんと知りたいなら主体的に動けよって思うわ
人に要求して解決しようするレベルでの興味や主体性のレベルで済ませようとすんのならそんなものはワイからしたら「ちゃんと知りたい」の範疇にはないだろうなって思うね
悪いけどちゃんと知りたいなら主体的に動けよって思うわ
人に要求して解決しようするレベルでの興味や主体性のレベルで済ませようとすんのならそんなものはワイからしたら「ちゃんと知りたい」の範疇にはないだろうなって思うね
32それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:03:18.48ID:NkusT8SX0 なんG民でデブは甘えって言う人いるけど
科学的には甘えじゃなかった
逆に甘えって言う人は知能の低さが遺伝してますよ
科学的には甘えじゃなかった
逆に甘えって言う人は知能の低さが遺伝してますよ
33それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:03:24.84ID:L7If6S4Dd 半分ぐらいならそうでもなくね
35それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:03:41.49ID:XH6cqdMrM 親ガチャの否定なんて世間体の話でしかないからな
匿名掲示板で否定してるやつはただのバカ
匿名掲示板で否定してるやつはただのバカ
36それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:03:46.15ID:pzWF2Lf30 パッパマッマ東大で底辺私大のワイはなんなんや?😅
37それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:03:46.29ID:Cf/eiNq8a38それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:04:56.68ID:2qADfPAr02023/05/16(火) 07:05:20.57ID:uQRvPSlH0
今は推薦ばっかだし、公務員も競争が簡単になってるから
全ては顔と身長が全てやんけ
全ては顔と身長が全てやんけ
40それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:05:21.52ID:V0Vnm2rSd >>35
説教して気持ちよくなりたいだけだよな
説教して気持ちよくなりたいだけだよな
2023/05/16(火) 07:05:23.26ID:8Rac+U8i0
競馬なんかでも血統を死ぬほど重要視されてんのに人間に関係ないわけないわな
42それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:06:10.47ID:B9rknOTqa 生まれちまったワイはどうしろってんだよ😭
43それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:06:24.50ID:jdbL4rGnM 競走馬なんて血統至上主義やしな
2023/05/16(火) 07:07:01.46ID:QBUzF2i+0
2023/05/16(火) 07:07:27.88ID:CkhPVWt5a
親ガチャはそりゃあるやろうけど執拗にガチャ外れた外れた言うやつは何して欲しいんや
46それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:07:28.04ID:V0Vnm2rSd47それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:07:40.42ID:2qADfPAr048それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:07:56.56ID:Au3KiDHHa 地球変動説や気候変動否定論者はバカにされるのに
遺伝否定論者はそういう扱いにならないのはなんでや
どっちも同じ非科学的な内容やんけ
遺伝否定論者はそういう扱いにならないのはなんでや
どっちも同じ非科学的な内容やんけ
49それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:08:30.06ID:V0Vnm2rSd50それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:08:56.83ID:2qADfPAr0 >>48
>地球変動説や気候変動否定論者はバカにされるのに
>遺伝否定論者はそういう扱いにならないのはなんでや
>どっちも同じ非科学的な内容やんけ
どっちも同じ非科学的な内容であるという認識が一般から外れているからかもしれないっていう側面は検討した上でそれを口にしてます?
>地球変動説や気候変動否定論者はバカにされるのに
>遺伝否定論者はそういう扱いにならないのはなんでや
>どっちも同じ非科学的な内容やんけ
どっちも同じ非科学的な内容であるという認識が一般から外れているからかもしれないっていう側面は検討した上でそれを口にしてます?
51それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:09:08.55ID:pzWF2Lf30 >>38
賢そうで凄い
賢そうで凄い
52それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:09:17.06ID:S8IOiJOZa 誰だってなになにになりやすい傾向にはあるけど
デブは甘えだろ
デブは甘えだろ
53それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:09:18.86ID:CcLTqefj0 遺伝ガチャ外したお前らの生きる意味おしえて?
55それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:10:54.32ID:ePEVxcIYp 性格の6割くらいが遺伝なんやな
56それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:11:02.49ID:V0Vnm2rSd57それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:11:16.43ID:2qADfPAr058それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:11:22.41ID:MrZy23cCM 高身長は分からんけど低身長は確実に遺伝するからな
妊娠時にダイエットとか体重制限してると成長妨げる物質生成される
そしてこの物質は4世代以上影響する
妊娠時にダイエットとか体重制限してると成長妨げる物質生成される
そしてこの物質は4世代以上影響する
59それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:11:39.87ID:2CApK+sjd >>10
天才が現れる確率を最低にした国が天下取れるわけないだろ
天才が現れる確率を最低にした国が天下取れるわけないだろ
60それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:11:41.18ID:aw8JoofUa61それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:11:45.55ID:TM3BOKvc02023/05/16(火) 07:12:06.03ID:99IeUH68M
歌が上手い人の子供歌が上手いよね
63それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:12:10.64ID:hiyo7D0S0 音楽のやつ論文見てみたけどめちゃくちゃガバガバやったぞ
64それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:12:17.97ID:ePEVxcIYp 平均IQが高いらしい日本人の遺伝子良いんちゃうか
65それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:12:42.63ID:V0Vnm2rSd66それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:12:53.09ID:mfZudmqhd 有能な産婆さんをもっと育成すべきやな
67それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:13:28.10ID:kxXSENUZa 身長と体重の相関はかなり高いからそりゃそうよ 身長だけ遺伝率高かったらおかしいわ
68それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:13:50.12ID:a7r5VUC3M 早く安倍さんのクローン作って
2023/05/16(火) 07:14:16.94ID:QBUzF2i+0
無い物ねだりしても仕方ないのであるもので頑張るしかないだけだが
70それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:14:38.98ID:u/vo/rfH0 麻薬依存の60%が遺伝原因とか凄えな
ブレーキ壊れてるとかかね
ブレーキ壊れてるとかかね
71それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:14:49.22ID:S8IOiJOZa >>62
あれ喉の形が似てるとかあるんじゃない
あれ喉の形が似てるとかあるんじゃない
2023/05/16(火) 07:15:34.72ID:CkhPVWt5a
>>49
自分に対してはともかく周囲に対してガチャ当たりだの外れだのばっか言う人を知ってるからなんかワイは好きやないなぁってだけや、個人の感想なので無視してええで
自分に対してはともかく周囲に対してガチャ当たりだの外れだのばっか言う人を知ってるからなんかワイは好きやないなぁってだけや、個人の感想なので無視してええで
74それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:16:35.73ID:krv4OZN20 ハッタショ女と家庭持って子供作ったら地獄という認識が広まりつつあるな
ハッタショ男は以前から淘汰されてたけど
ハッタショ男は以前から淘汰されてたけど
75それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:16:45.03ID:ePEVxcIYp >>70
何かに依存しやすいとか?
何かに依存しやすいとか?
2023/05/16(火) 07:16:57.43ID:25nF/ABK0
親ガチャ好きそう
77それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:17:12.21ID:Eu0UaF8Y02023/05/16(火) 07:17:30.23ID:8Rac+U8i0
SNSの発達で上級国民の上澄み生活が可視化されたのが今の若者にはきついんやろなぁ
今までなら見えないものは存在しないものやったのに、下手に見えてしまうから自分との落差にダメージでかいんやろ
今までなら見えないものは存在しないものやったのに、下手に見えてしまうから自分との落差にダメージでかいんやろ
80それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:17:35.41ID:jRNwUZBW0 >>72
一生不利な競争させられるんやから愚痴くらい言わせたらどうや
一生不利な競争させられるんやから愚痴くらい言わせたらどうや
81それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:17:45.19ID:2qADfPAr0 >>44
iqが低いっていうのはパソコンで言うなら処理能力が低いとかそういう話以外の何者でもないと思うけどなぁ
それが学歴に直結するみたいなこと言う奴多いんだけど、それだけの要素で決まるものじゃないよね
正直かける時間を多くしたり、やり方自体を工夫したり、効率化だったりもしくは必要な科目に絞るだとか、試験で出る場所にある程度絞るだとか、
傾向から考えて大事なところから着手してそうでもないところは後回しにするだとか、なんなら浪人するだとかそういうアプローチの仕方っていくらでもあるだろ
生まれた瞬間からあー俺もう親バカだから俺もバカなのは親のせいなんだーとか言われても正直なんかもう可哀想にしみえないよね
iq高い天才よりかはまぁそりゃたくさん苦労することになるけど比較対象がすげー偏ってんだよね
どっちかと言うとまず普通の人のレベル目指したら?って思うんだわ
なんかいきなり頂点の人たちと比べてるけど、まずすぐそばの普通のありふれた人になれるにはどうしたら良いんだろうね?くらいからやったら良いと思うんだよね
まぁどっちかと言うとその辺ってもうコンプレックスとか自己肯定感の低さとか何にもできない割にはプライドが高すぎるとか、そういう背景でそうなってんのがほとんどだと理解してるんで、
この指摘も意味ないんだけどね
お前のそういうとこだよぶっちゃけね
iqが低いっていうのはパソコンで言うなら処理能力が低いとかそういう話以外の何者でもないと思うけどなぁ
それが学歴に直結するみたいなこと言う奴多いんだけど、それだけの要素で決まるものじゃないよね
正直かける時間を多くしたり、やり方自体を工夫したり、効率化だったりもしくは必要な科目に絞るだとか、試験で出る場所にある程度絞るだとか、
傾向から考えて大事なところから着手してそうでもないところは後回しにするだとか、なんなら浪人するだとかそういうアプローチの仕方っていくらでもあるだろ
生まれた瞬間からあー俺もう親バカだから俺もバカなのは親のせいなんだーとか言われても正直なんかもう可哀想にしみえないよね
iq高い天才よりかはまぁそりゃたくさん苦労することになるけど比較対象がすげー偏ってんだよね
どっちかと言うとまず普通の人のレベル目指したら?って思うんだわ
なんかいきなり頂点の人たちと比べてるけど、まずすぐそばの普通のありふれた人になれるにはどうしたら良いんだろうね?くらいからやったら良いと思うんだよね
まぁどっちかと言うとその辺ってもうコンプレックスとか自己肯定感の低さとか何にもできない割にはプライドが高すぎるとか、そういう背景でそうなってんのがほとんどだと理解してるんで、
この指摘も意味ないんだけどね
お前のそういうとこだよぶっちゃけね
82それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:18:12.41ID:R0IxllYla2023/05/16(火) 07:18:26.54ID:vbyW3cljd
84それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:18:46.12ID:2qADfPAr086それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:18:51.71ID:LG+GOksB087それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:18:52.08ID:R0IxllYla88それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:20:23.70ID:W5xpagLd0 >>31
君がそういうからちょっと調べてきたけど
共有環境は同じきょうだいが育った環境(子育て)
非共有環境はそれ以外の環境(家の外での友達環境など)
らしいな
環境による決定も非共有環境の方が大きいものが多くて「子育てって無意味じゃね?」みたいなことが言われているらしい
それより引越しとかして子供の友達環境を丸ごと変えたりした方がいいそうな
君がそういうからちょっと調べてきたけど
共有環境は同じきょうだいが育った環境(子育て)
非共有環境はそれ以外の環境(家の外での友達環境など)
らしいな
環境による決定も非共有環境の方が大きいものが多くて「子育てって無意味じゃね?」みたいなことが言われているらしい
それより引越しとかして子供の友達環境を丸ごと変えたりした方がいいそうな
89それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:21:22.55ID:lcJ4OLj6a 麻薬依存に関しては第二次世界大戦やベトナム戦争で使いまくったからこのままやと期間兵士がヤク中だらけになる!
って心配してたけど実際には大半のやつは普通に復帰できたから
そもそもヤク中になりやすい遺伝子のやつがおるってのは不思議じゃない
って心配してたけど実際には大半のやつは普通に復帰できたから
そもそもヤク中になりやすい遺伝子のやつがおるってのは不思議じゃない
90それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:21:31.24ID:2qADfPAr0 >>81に追記するとこれを埋め合わせる要素をよく努力って言われるんだけど、ワイはそれも違うと思うな
埋め合わせるのは自分の意思で叶えたい夢や希望があってそのためにやってるだけなんだよね
だからそれはまぁ自分がやりたくてやってるだけの話なんで、そもそもやりたいという意思自体もたいして持てないんだったらやらなくて良いし、
それは人から強制されるもんでもねーんだよ
ただ、その結果に対してはお前らが自分で責任取れよというだけの話で、文句も言うならそれは親とか周りじゃなくて自分そのものに向けてろよってだけなんだよ
間違っても国が悪いだの言うなってだけやわほんま
埋め合わせるのは自分の意思で叶えたい夢や希望があってそのためにやってるだけなんだよね
だからそれはまぁ自分がやりたくてやってるだけの話なんで、そもそもやりたいという意思自体もたいして持てないんだったらやらなくて良いし、
それは人から強制されるもんでもねーんだよ
ただ、その結果に対してはお前らが自分で責任取れよというだけの話で、文句も言うならそれは親とか周りじゃなくて自分そのものに向けてろよってだけなんだよ
間違っても国が悪いだの言うなってだけやわほんま
91それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:22:32.63ID:2qADfPAr092それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:22:33.52ID:V0Vnm2rSd2023/05/16(火) 07:22:35.50ID:ckEBN0z+M
こんなん昔からある話やし日本特有でもないのに今頃あーだこーだ話題になるのって「ガチャ」ってセンセーショナルなワード使ってるからなのか?
というかなんで「親」ガチャなんやろ子供サイドから見て
というかなんで「親」ガチャなんやろ子供サイドから見て
94それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:23:09.97ID:lcJ4OLj6a95それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:23:45.93ID:jRNwUZBW0 >>93
いや日本は前は国民総中流かつ努力神話の国やったで
いや日本は前は国民総中流かつ努力神話の国やったで
96それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:23:54.03ID:2qADfPAr097それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:24:14.34ID:lcJ4OLj6a98それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:24:49.60ID:02PgDxXP0 >>54
論文もあるんだろうけど、英語で読めんかったわ
論文もあるんだろうけど、英語で読めんかったわ
99それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:25:02.92ID:14BNebcN0 ソースがねーじゃん
底辺カスがこんな与太記事信じやがって
底辺カスがこんな与太記事信じやがって
100それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:25:04.70ID:2qADfPAr0101それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:25:13.41ID:hv7hAVj70102それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:26:17.06ID:2qADfPAr0103それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:27:22.01ID:xBpbHS7Z0 >>94
現代日本は飽食の世やからたくさん食べれるほうが幸せではあるやろ
現代日本は飽食の世やからたくさん食べれるほうが幸せではあるやろ
104それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:28:06.91ID:8Rac+U8i0 まあいつまで親のせいにしとんねん、とは思うけどな
配られたカードで勝負しろや
配られたカードで勝負しろや
105それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:28:24.89ID:lcJ4OLj6a 親ガチャ論争についてはSNSもあるけど根本的には社会主義が崩壊して競争社会かつ個人主義のグローバル資本主義一辺倒になったのがでかいやろ
知能が低くても容姿が悪くても仕事があって家庭持てたらそんな極端な不満は出てこない
知能が低くても容姿が悪くても仕事があって家庭持てたらそんな極端な不満は出てこない
106それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:28:29.96ID:wW8+4THf0 青ラインが環境ゴミの状態での限界値って考えればなんも変じゃないやろ
結局努力しなければ0のままやし1に近づくために努力+環境が必要なのには変わりないで
結局努力しなければ0のままやし1に近づくために努力+環境が必要なのには変わりないで
107それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:29:25.97 ワイはこれで意外と美術にチャンスあるって知って絵描き始めたけどな
音楽は終わりやね
音楽は終わりやね
108それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:29:27.19ID:ckEBN0z+M109それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:29:27.34ID:0VhCBFgn0 数学はほんま才能やな
できるやつは普段どんだけ勉強しなくてもテスト前の10分教科書で公式暗記しただけで80点は取れる
できるやつは普段どんだけ勉強しなくてもテスト前の10分教科書で公式暗記しただけで80点は取れる
110それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:29:27.68ID:Q/sbm3BMM 日本人なんて馬なら処分されてるのばっか
111それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:29:38.08ID:skAuY5sfa 両親はスポーツ万能
兄貴は二松學舍大学附属高等学校卒
ワイ中卒運動オンチ
やっぱりワイは隅田川で拾われた子なんや~😭
兄貴は二松學舍大学附属高等学校卒
ワイ中卒運動オンチ
やっぱりワイは隅田川で拾われた子なんや~😭
112それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:30:01.69ID:SPEX/eOWa モンゴロイドの遺伝子は絶やすべき
113それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:30:03.13ID:FIArhkhz0 >>104
統合失調症と不眠症なんやけどどう勝負したらええんや3年に一回病院に幽閉されるんやけど
統合失調症と不眠症なんやけどどう勝負したらええんや3年に一回病院に幽閉されるんやけど
114それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:30:15.22ID:FGqMkbGNd 遺伝もあるがヤバい親に育てられれば自然とヤバい奴になるやろ
115それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:30:16.58ID:jRNwUZBW0116それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:30:34.20ID:mVL/Ef6UM 世の中は全て親ガチャで決まるからしゃーない
117それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:30:44.72ID:j+fyJdqva118それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:31:19.44ID:S6Ib4O3wd119それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:31:58.02ID:R7g/ifMp0 >>111
なぜ高校に行かなかったのですか?😃
なぜ高校に行かなかったのですか?😃
121それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:32:45.58ID:S6Ib4O3wd122それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:32:51.15ID:5HBAonxb0 親ガチャとか凄え残酷な言葉を平然と思い付くし
平然と使うよな
最初に思い付いた人は壮絶な環境だったのかもしれないけど使ったらそういう人間にしか見られないよ
平然と使うよな
最初に思い付いた人は壮絶な環境だったのかもしれないけど使ったらそういう人間にしか見られないよ
123それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:33:02.09ID:jRNwUZBW0 >>107
それはまた別ちゃうか?
親からの遺伝による影響と生まれ持った遺伝子の影響は別やろ
チェスの遺伝の割合は低いけど
藤井聡太とかただの突然変異で脳がたまたま将棋に向いてる遺伝子になっただけちゃうんか
それはまた別ちゃうか?
親からの遺伝による影響と生まれ持った遺伝子の影響は別やろ
チェスの遺伝の割合は低いけど
藤井聡太とかただの突然変異で脳がたまたま将棋に向いてる遺伝子になっただけちゃうんか
124それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:33:46.69ID:2qADfPAr0 >>109
才能ってなんかそういう次元の話と思ってないんだよね
そら学会で世界的に誰も成し遂げられないような偉業として数学界での成果を出して著名になれるとか、伝記になるとかならそうなんだけど、
お前が言ってる才能ってそのまんま引用するけど、小中学校高だかよ定期テストの狭い範囲で誰でもまぁ一応やるレベルの難易度で教科書に載ってる話をどうたらこうたらで、
それができるやつは才能あるねんほれみろって言うてるわけやん?
なんかもうね、才能という言葉を引き合いに出すにしてはあまりにも稚拙じゃねえ?そのくらいしか実際経験だったり知能的にその辺が限界なんだろうけどそれにしたってなかなか酷いもんだよねほんと
才能ってなんかそういう次元の話と思ってないんだよね
そら学会で世界的に誰も成し遂げられないような偉業として数学界での成果を出して著名になれるとか、伝記になるとかならそうなんだけど、
お前が言ってる才能ってそのまんま引用するけど、小中学校高だかよ定期テストの狭い範囲で誰でもまぁ一応やるレベルの難易度で教科書に載ってる話をどうたらこうたらで、
それができるやつは才能あるねんほれみろって言うてるわけやん?
なんかもうね、才能という言葉を引き合いに出すにしてはあまりにも稚拙じゃねえ?そのくらいしか実際経験だったり知能的にその辺が限界なんだろうけどそれにしたってなかなか酷いもんだよねほんと
125それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:33:48.31ID:skAuY5sfa >>119
頭が悪すぎた🤗
頭が悪すぎた🤗
126それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:34:10.90ID:4jrjIAwP0 ハゲチビデブ不細工ワキガアトピー
ここら辺は全て遺伝やからな
ここら辺は全て遺伝やからな
127それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:34:12.78ID:ckEBN0z+M 確かに子ガチャって言わないのはそんなこと言ったら大炎上するのはあるかもな
成人するまではどんなクソガキでもほぼ100%親が悪いって言われるしな
成人するまではどんなクソガキでもほぼ100%親が悪いって言われるしな
128それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:34:18.18ID:S6Ib4O3wd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています