文化庁は、移転先の京都で15日から本格的に業務を開始します。
移転の課題を調べるため去年、文化庁が2週間行った検証では、国会議員への説明などでリモートでの対応が1回もできていなかったことが分かりました。
記録の中で職員は「議員対応の場合、オンラインなどの理解が深まっていない」とか、「他の省庁が対面で出席する中、文化庁のみオンライン対応とすることは難しい」などと答えていました。
文化庁では、こうした検証をもとに、リモートでの対応ができずに東京に出張するケースが年間1400回に上るとして、今年度の予算におよそ4300万円を盛り込んでいます。
【悲報】京都に移転した文化庁「国会議員に30分顔合せするために年間1400回東京出張しなきゃいけない」
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1それでも動く名無し
2023/05/16(火) 07:53:13.56ID:zZVhC1pZ0235それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:11:38.32ID:r9HInDjpd バカでも座ればできるリモートの会議室セッティングしたれよもう
236それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:11:52.13ID:Ah3ACx9U0 >>231
上位は薄汚いスラムばかりなのがね
上位は薄汚いスラムばかりなのがね
237それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:12:00.46ID:zk+JFqc4a238それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:12:15.79ID:NdkFbGeX0 知的障害者か?
239それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:12:22.40ID:4+ZXAzPy0 たまには東京これた方が職員も息抜きになるやろ
240それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:12:24.43ID:O8AwowHZd どうでもいいけどいまの東京の省庁の土地全て売れば10兆円になるとどっかで見たわ
省庁全部売って東北に首都機能移転でよくね?
あとは東北に滑走路6本の世界一の空港作ればええ
省庁全部売って東北に首都機能移転でよくね?
あとは東北に滑走路6本の世界一の空港作ればええ
241それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:12:59.77ID:MlQ1h7hra 東京都の発展が都政と都民だけの力と見てる人いないやろしなぁ
って思うけどネット軍師にはそういう人いるな
って思うけどネット軍師にはそういう人いるな
242それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:13:34.24ID:WjWP9/W20 >>240
また東日本大震災来たら終わりやん
また東日本大震災来たら終わりやん
243それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:13:47.31ID:5FkR2vsk0 韓国「北朝鮮から近いところに東京以上に一極集中した首都があります」
こいつらよりはマシか
こいつらよりはマシか
244それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:13:50.83ID:u6Ooob2Up245それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:14:09.85ID:MlQ1h7hra 東京同等の投資しろと集中しろではなく少しシェアしたら?程度でこの反発やからな
相当甘い汁吸って来てるんやろな
相当甘い汁吸って来てるんやろな
246それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:14:12.50ID:17tb3C7Y0247それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:14:15.40ID:mZs/WTw/0 都市圏GDP世界第7位
都市圏人口世界第19位
いや京阪神も規模は世界有数なんよ
都市圏人口世界第19位
いや京阪神も規模は世界有数なんよ
248それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:14:18.99ID:Yaz+jqOu0 REMOTEでええやん
なんのためのコロナだったんよ
なんのためのコロナだったんよ
249それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:14:51.19ID:MlQ1h7hra 東京五輪の反省もないからな
250それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:15:11.90ID:WjWP9/W20 >>247
関西は狭いから頭打ちよ
関西は狭いから頭打ちよ
251それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:15:41.69ID:MlQ1h7hra 東京から関西へとかでもなく
山陰山陽四国九州北陸東北北海道でもええし
山陰山陽四国九州北陸東北北海道でもええし
252それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:15:56.55ID:xBpbHS7Z0 >>247
東京帝国のせいで北陸新幹線もリニアも新大阪行く行く詐欺されて永遠に着工されないの可哀想やわ
東京帝国のせいで北陸新幹線もリニアも新大阪行く行く詐欺されて永遠に着工されないの可哀想やわ
253それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:15:57.04ID:p0rdbQlm0254それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:15:57.17ID:tDrpXRU8M 世界一の都市だと思ってるアホのせいやろな
人が異様に多い欠陥度合いが一位なだけやで
人が異様に多い欠陥度合いが一位なだけやで
255それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:16:34.48ID:u6Ooob2Up 埼玉らへんって海なしの癖に海抜低いからちょっと海面上昇したらすぐ沈むんだよな
そうなると遠い将来は立川らへんが首都やろか
そうなると遠い将来は立川らへんが首都やろか
256それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:16:43.99ID:Sm0S6dud0257それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:17:02.14ID:hBSQXGzs0 こうやって東京一極集中進めてきたんやし
今更変わるわけ無いだろ
今更変わるわけ無いだろ
258それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:17:34.76ID:MlQ1h7hra 東京一極集中のメリットとして経済成長とイノベーションや新規産業の創造とかあったけど…
ちなみに竹中平蔵がゴリゴリの東京一極集中推進派
もっと密になる必要があるとしてたよ
ちなみに竹中平蔵がゴリゴリの東京一極集中推進派
もっと密になる必要があるとしてたよ
259それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:17:35.28ID:WjWP9/W20260それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:17:40.37ID:05tp6C+d0 一般企業にはリモートやれやれうるさいのに
なんでリモートにせんの
なんでリモートにせんの
261それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:18:10.43ID:p0rdbQlm0262それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:18:14.46ID:WjWP9/W20 >>256
ドイツ全体がEUの首都と考えたら納得するやろ
ドイツ全体がEUの首都と考えたら納得するやろ
263それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:18:33.82ID:MlQ1h7hra 東京一極集中批判って別に都民に批判が向いてるのでもなくズブズブの上層に批判向いてるだけやから
下が地域煽りのノリで批判しあう必要はないで
下が地域煽りのノリで批判しあう必要はないで
264それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:19:06.43ID:5FkR2vsk0 関東平野が広いから人が集まる←わかる
関東平野の中でも東京に全部集めたろ!←ガイジかな
関東平野の中でも東京に全部集めたろ!←ガイジかな
265それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:19:09.16ID:sPZGu09tp >>253
日本はどこ行っても災害リスクあるから昨日分散させるのが一番やろ
日本はどこ行っても災害リスクあるから昨日分散させるのが一番やろ
266それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:19:18.84ID:r5oskP0s0 >「議員対応の場合、オンラインなどの理解が深まっていない」とか、「他の省庁が対面で出席する中、文化庁のみオンライン対応とすることは難しい」
ここ最高に和の心を感じる
ここ最高に和の心を感じる
267それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:19:27.45ID:MlQ1h7hra パリはパリで 二桁地区と中央一桁地区で序列つけあってたりもする
268それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:19:30.77ID:03i/2OuKM そもそもなんでこんな高低差ある地形の所首都にしたんや
どうして家康
どうして家康
269それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:19:57.43ID:mZs/WTw/0 大阪市さん、1965年には316万人いた人口が2000年には260万人まで減少してしまう···
この期間は日本の人口が爆増しとる期間やのに···
この期間は日本の人口が爆増しとる期間やのに···
270それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:20:07.04ID:u6Ooob2Up 東京の景観が醜いってよく言われるけど、基本アジアの中韓なんかの新興国はグロいタワマンばっか建てまくってるから雑居ビルの日本は意外と相対的にマシに見える
271それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:20:39.89ID:4opX4pj+0 また日本嫌いマンがアホ晒してる…
272それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:20:52.40ID:Tm7DzAtl0 どう考えても東京にあった方がええやろ
273それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:21:03.28ID:WjWP9/W20 >>266
G7サミットのバイデンがリモート参加やいうて日本軽視されてる~とか言う奴らワラワラおる世界やし
G7サミットのバイデンがリモート参加やいうて日本軽視されてる~とか言う奴らワラワラおる世界やし
274それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:21:33.36ID:mZs/WTw/0275それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:21:35.81ID:cJ4zY6r30 対面とか言ってくる国会議員は議員にお金負担させるか名前晒して処分しろよ
税金で無駄遣いしてんじゃねえよ
税金で無駄遣いしてんじゃねえよ
276それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:21:59.40ID:MlQ1h7hra 藤井聡「私は東京一極集中に一貫して反対です!ストロー効果って知ってますか?東京にちゅーちゅー吸われるんですよ!」
藤井聡「北陸新幹線は素晴らしい!北陸と東京で持ちつ持たれつでwinwinです。東京につながる効果は大きい」
藤井聡「関東平野は広い!何より東京に近い!」
一極集中反対としてる人がこんな感じや
藤井聡「北陸新幹線は素晴らしい!北陸と東京で持ちつ持たれつでwinwinです。東京につながる効果は大きい」
藤井聡「関東平野は広い!何より東京に近い!」
一極集中反対としてる人がこんな感じや
277それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:22:35.09ID:Ikt3inArd オンラインレクはおろか電話での説明が無理なところが多いからな
278それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:22:37.49ID:5SIzqUWhM 徳島の田舎に左遷された消費者庁の方が可哀想だと思う
京都はまだまし
京都はまだまし
279それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:22:48.79ID:MlQ1h7hra >>273
今朝のニュースやと来るみたいやな
今朝のニュースやと来るみたいやな
280それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:23:23.40ID:mZs/WTw/0 あーこれもうリニアを京都にも通さないとアカンでー!!
282それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:23:44.53ID:otcKTLdG0 良い加減国会議員に年齢制限付けようぜ
283それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:24:19.49ID:mZs/WTw/0 バイデンって韓国の大統領とは仲よくしとったやん···
284それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:24:26.15ID:MlQ1h7hra 京都だけでなく四国とか色々ばら撒けば?
そのために大量に空港あるしw
そのために大量に空港あるしw
285それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:24:54.40ID:YNW1l9b8a 中世ジャップランドの名は伊達やない
286それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:25:03.68ID:shBQQYS00 ぶぶ漬けでもどうどす?
288それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:25:10.41ID:aii0STv30 テレビ会議できたら?と言われて返事せずスルーで「出張しなければ…!」ってどういうこと
289それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:25:31.38ID:5SIzqUWhM >>284
消費者庁が徳島に行った
消費者庁が徳島に行った
290それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:25:37.85ID:ne+8p3490 >>276
これマジ?藤井聡太そんな奴やったんか…
これマジ?藤井聡太そんな奴やったんか…
291それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:25:59.07ID:mZs/WTw/0 東京は世界一の都市規模
もうこれ以外に日本が誇れる世界一あるんか···?
もうこれ以外に日本が誇れる世界一あるんか···?
292それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:26:05.46ID:bxs/EQeMd 国会議員の爺のせいやん
293それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:26:31.05ID:0l1fKTPqa 地方交付税交付金をこれだけの金を地方にって言い回しで語り論ったのが竹中平蔵
294それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:26:46.47ID:cPlO/cbma 議員様「リモートじゃ伝わりにくい!来い!」
これで呼ばれてクッソどうでもいいジジイの趣味の話とかしてるんやろか
これで呼ばれてクッソどうでもいいジジイの趣味の話とかしてるんやろか
295それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:27:21.86ID:LGoUKYU9r まず文化庁からリモートを試していくとかそういう気持ちはないのかよ
296それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:27:49.35ID:WjWP9/W20297それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:27:54.55ID:J7tB1IFw0 ありがとう自民党🤗
298それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:27:57.82ID:2ri9teBXd ゲゲぇのゲェじ
299それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:28:01.52ID:GN2bY1gJa 日本全体として人口減少で苦しんでるのに
唯一地方から人を集める事で保ってる東京の人口を地方に移転させようって
つまり日本全国平等に人口減少で苦しもうって事でしょ
馬鹿な政策だな
唯一地方から人を集める事で保ってる東京の人口を地方に移転させようって
つまり日本全国平等に人口減少で苦しもうって事でしょ
馬鹿な政策だな
300それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:28:13.06ID:0l1fKTPqa 戦後から一貫して東京優遇し続けた方針が明らかで吸い取り切ったから税収ボロボロなのが地方や地方都市なのにな
これは都民や都政や地方政治やその住民レベルの話ちゃうと思うで
これは都民や都政や地方政治やその住民レベルの話ちゃうと思うで
301それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:28:23.64ID:xMZt7fWrp そのうち文化庁専用ジェットとか配備されそう
302それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:28:55.31ID:J7tB1IFw0 河野はこれどう思ってんねん
まず得意のJ-NSC使って自民党をデジタル化せーや
まず得意のJ-NSC使って自民党をデジタル化せーや
303それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:29:40.71ID:aii0STv30 >>291
世界一の都市規模もそのうち陥落するしなぁ
2030年でも東京はまだ首位!とか日本の研究家は言ってるけど、韓国のホルホルウリナラ未来予測みたいなもので
世界的な予測ではデリーとジャカルタが東京を2030年までにあっさり抜くという統計が出てる
世界一の都市規模もそのうち陥落するしなぁ
2030年でも東京はまだ首位!とか日本の研究家は言ってるけど、韓国のホルホルウリナラ未来予測みたいなもので
世界的な予測ではデリーとジャカルタが東京を2030年までにあっさり抜くという統計が出てる
304それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:29:44.26ID:x9DTIHCV0 お馬鹿なのかな?
305それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:29:56.88ID:mZs/WTw/0 札幌
仙台
名古屋
京阪神
広島
福岡
おまえらは被害者づらしてんじゃねえぞ!!
おまえらも周辺地域から搾取してんだよ!!
仙台
名古屋
京阪神
広島
福岡
おまえらは被害者づらしてんじゃねえぞ!!
おまえらも周辺地域から搾取してんだよ!!
306それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:30:02.50ID:0l1fKTPqa 東京にいる税収にならない高齢者を地方に移住させて介護で雇用を作ろう
とかやろうとしてたしなぁ
とかやろうとしてたしなぁ
307それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:30:16.92ID:DHsj+xcq0 やってる感さえ達成できればいいから
308それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:30:29.35ID:UxfqW70D0 日本各地に1000万人都市を10箇所作って残りの土地と人を第一次産業に特化したほうが絶対にええやろ
それをやりたがらないのは政治屋と官僚が日本のことを考えてない証拠や
マジで終わっとる
それをやりたがらないのは政治屋と官僚が日本のことを考えてない証拠や
マジで終わっとる
309それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:31:16.93ID:0l1fKTPqa 東京都が若者人口吸い取って出生率高いなら多分ここまで言われんのちゃう
310それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:31:55.10ID:V+KASEyNr 地方分権型で今後も成長が見込める国…アメリカ、中国、ドイツ
一極集中型でも欧州や旧植民地という広い経済圏を持ってるからまだ安心な国…イギリス、フランス
真の一極集中型で衰退に抗えない国…日本、韓国
一極集中型でも欧州や旧植民地という広い経済圏を持ってるからまだ安心な国…イギリス、フランス
真の一極集中型で衰退に抗えない国…日本、韓国
311それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:32:06.74ID:0l1fKTPqa >>305
東京批判避けのための話始めてるだけなんよなw
東京批判避けのための話始めてるだけなんよなw
312それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:32:47.64ID:mZs/WTw/0 >>310
韓国には“統一”があるから···
韓国には“統一”があるから···
313それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:33:04.02ID:WjWP9/W20314それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:33:22.87ID:aii0STv30 >>306
高齢者を地方に、ってこれほど非効率的なこともないよな
普通に考えたら高齢者こそ都市部に集中させるべき。全員がボケてるわけじゃなくてヨボヨボでも歩ける人とか大勢いるわけで
そういう人たちは半径300m以内で全てが済むみたいな生活をさせるのが安全で
なおかつ、様子を見る人も一か所に老人たちには集まって貰っていた方がわかりやすく、都市部であれば公共交通も発達していて自家用車みたいな無駄なコストも削減でき
従業員の給与であったりに転嫁できる
なんで高齢者を地方に、とか意味わからんこと言い出したのか謎過ぎる
高齢者を地方に、ってこれほど非効率的なこともないよな
普通に考えたら高齢者こそ都市部に集中させるべき。全員がボケてるわけじゃなくてヨボヨボでも歩ける人とか大勢いるわけで
そういう人たちは半径300m以内で全てが済むみたいな生活をさせるのが安全で
なおかつ、様子を見る人も一か所に老人たちには集まって貰っていた方がわかりやすく、都市部であれば公共交通も発達していて自家用車みたいな無駄なコストも削減でき
従業員の給与であったりに転嫁できる
なんで高齢者を地方に、とか意味わからんこと言い出したのか謎過ぎる
315それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:34:07.00ID:aBRDEGxfa ここまで集中させてるのに伸びないし子供産まれないし変じゃね?って言われるのは都政のせいなのか国のせいなのかは話せばいいと思うで
316それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:34:36.99ID:mZs/WTw/0 日本の東京以外の大都市って支店なんよ
東京が本店で大阪が西日本支店で札仙広福が地方支店
東京が本店で大阪が西日本支店で札仙広福が地方支店
317それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:34:48.00ID:2oww5FHB0 やたらと同じスレ立ってるけど
国会議員以前に京都に文化庁を移したこと自体が無能だったんじゃないかな?
国会議員以前に京都に文化庁を移したこと自体が無能だったんじゃないかな?
318それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:34:54.55ID:eAlXuefi0 上越とか燕三条とか米原とか新幹線有るけどだだっ広い土地あるとこに省庁引っ越そうや
319それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:35:07.44ID:Cgdig+0v0 リモートには人との触れ合いがないからね
議員には気持ちが伝わらないよ
資料も手書きで頼むね
議員には気持ちが伝わらないよ
資料も手書きで頼むね
320それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:35:15.23ID:WjWP9/W20321それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:35:16.75ID:2Ez157P7M 政令都市中平均収入ワースト1札幌
出生率全国ワースト1東京
精神疾患全国ワースト1神奈川
人口比交通事故発生数ワースト1名古屋
学力全国ワースト1→2大阪
人口減少率全国ワースト1神戸
破産寸前の京都
不登校児童全国ワースト1福岡
まあ少し事故が多いだけの名古屋が一番ましかな
出生率全国ワースト1東京
精神疾患全国ワースト1神奈川
人口比交通事故発生数ワースト1名古屋
学力全国ワースト1→2大阪
人口減少率全国ワースト1神戸
破産寸前の京都
不登校児童全国ワースト1福岡
まあ少し事故が多いだけの名古屋が一番ましかな
322それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:35:18.43ID:aBRDEGxfa >>314
東京は坂が多いからーと言い出して高齢者に寄り添った体裁で語って高齢者追い出しだけやろうとしてる人もいるからなw
東京は坂が多いからーと言い出して高齢者に寄り添った体裁で語って高齢者追い出しだけやろうとしてる人もいるからなw
323それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:35:52.40ID:FJXwQc6O0 >>308
未来の日本を担う子どもの育成を何より怠っとるからな
保育士も教師も薄給激務で人手不足やから教育が行き届かずに闇バイトなんかも横行しとるし
小中高生の自殺者数も日本は毎年増加しとる
出生数が減っとるのに自殺者数が増えとるのヤバいやろ
そんな中で自民党は給特法すら改正せずに自分らはバカ高い議員報酬と議員特権を謳歌しとる
未来の日本を担う子どもの育成を何より怠っとるからな
保育士も教師も薄給激務で人手不足やから教育が行き届かずに闇バイトなんかも横行しとるし
小中高生の自殺者数も日本は毎年増加しとる
出生数が減っとるのに自殺者数が増えとるのヤバいやろ
そんな中で自民党は給特法すら改正せずに自分らはバカ高い議員報酬と議員特権を謳歌しとる
324それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:35:59.51ID:fFIrqK4Yp 日本人ってもしかして頭悪い?
325それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:36:10.36ID:hBSQXGzs0 >>322
最高に美しい国日本
最高に美しい国日本
326それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:36:26.94ID:3ZqF6XsFa 日本は全国から国会議員が出てるのにどうして東京ばっかり優遇されちゃうの?
各々の選出議員が各々の地域に利益誘導上手くやれば自然とフラットになっていくはずなんだけど
各々の選出議員が各々の地域に利益誘導上手くやれば自然とフラットになっていくはずなんだけど
327それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:36:55.78ID:ZhrLzIyIM 1回3万円程度だけどこれ交通費だけなんか
328それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:37:11.63ID:WjWP9/W20329それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:37:13.12ID:3ZqF6XsFa 国会も国体みたいに毎年別のところでひらけば?
330それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:37:47.07ID:aBRDEGxfa 竹中平蔵「地方は努力を」
331それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:38:19.11ID:V+KASEyNr 東京は世界一の都市規模!って言うけどアメリカや中国はちゃんと分散させてて過剰集中防いでるっ話やからな
なんならアホな政策で恥ずべき点
なんならアホな政策で恥ずべき点
332それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:38:19.54ID:aBRDEGxfa どこの地方も大変と思うけど企業誘致とかやらんでええところは楽やろなーと思うわ
333それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:38:40.21ID:3c7Yk5yu0334それでも動く名無し
2023/05/16(火) 09:39:09.54ID:WjWP9/W20■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています