【悲報】サラリーマン「いやあああ！地方でタワマン買ったら原則出勤になったのおおお！」→後悔へ…
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西武池袋線・新宿線「所沢」…最強郊外で「中古タワマン」買った「39歳・月収45万円サラリーマン」の大誤算
https://news.yahoo.co.jp/articles/27f7cb90bd687e8cd3fe93b2e5fec8d4658a6b36
埼玉県の南西部に位置する所沢市は、人口はおよそ34万人。埼玉県下では、さいたま市、川口市、川越市につぐ第4位の規模を誇ります。北は同県の川越市や狭山市など、南は東京都の東村山市や武蔵村山市などと接し、東京のベッドタウンとして発展してきましたが、宮崎駿監督の映画『となりのトトロ』の舞台となった狭山丘陵、通称「トトロの森」など、緑豊かな自然も残ります。
駅前は昨今の再開発で大きく変わろうとしています。元々、西武の本拠地として大型商業施設が立地する、地域の拠点でしたが、一時はそのにぎわいもトーンダウン。しかし2019年に駅南口の『西武所沢店』が「脱百貨店」を目指して『西武所沢S.C.』に生まれ変わったあたりから、風向きが変わり始めました。
活発な再開発により、これまで都心に働きに出かけ寝に帰るだけのベッドタウンから、「暮らす・働く・学ぶ・遊ぶ」の4要素が揃った「リビングタウン」へと進化するとしています。
そんな所沢に対するクチコミでは交通面や子育て環境に対してプラスの評価が目立ちます。また以前「災害に強い街」No.1に選ばれたことから防災面でも高評価のようです。
所沢・駅チカのタワマンを購入した男性、唯一の誤算とは
ファミリー層に人気の所沢ですが「家賃が安い」といった点も、ファミリー層から支持を受ける理由。国土交通省『土地総合情報システム』によると、駅徒歩20分圏内で取引された中古マンションの平均平米単価は42.13万で、80平米程度のファミリーマンションでも3,000万円台程度。再開発に合わせ、ファミリー向け物件も多く登場し、しかも東京都内に比べても割安ということで人気を博しています。
「所沢に移住をしてきた」と投稿する、39歳、都内の会社に勤務する男性も所沢の人気を聞きつけて、2年前に引越しをしてきたというひとり。駅徒歩10分圏内の4LDKの中古のタワマンを4,000万円台で購入し、家族4人で暮らしています。
――都内でこの広さのマンションは、中古でもなかなかありません。
と男性。現在月収45万円、年収700万円ほどで、ローン返済は月々10万円程度。余裕のある返済プランで、ローン負担を重く感じることもないといいます。駅前ですべての用事が済むほどの利便性や子育て環境もクチコミ通り。道路渋滞も確かにクチコミ通りだったといいますが、生活が徒歩圏内でほぼ完結するので、特に問題にならないといいます。ただし、「ただ1つの誤算が」と男性。それが「通勤の復活」。
男性が勤務する会社ではコロナ禍、約2年間完全リモートワークだったとか。そこで子育て環境を重視し、「最強の郊外」と呼び声高い「所沢」への引越しを決めたといいます。
しかし今年の4月に徐々に通勤が復活。「会社の上層部は、対面のほうが仕事の効率性は高いと、完全リモートワークから完全通勤へとシフトさせようとしている」と男性。勤務先へは、朝の通勤ラッシュ時で片道1時間程度。「所沢」駅からは通勤電車でもそれほど混まず、電車によっては座れることもあるのだとか。それでも「新しい働き方の到来」を信じて引っ越してきた男性にとって、会社の判断は大きな誤算。
東京都による『テレワーク実施率調査 3月調査結果』によると、都内企業（従業員30人以上）のテレワーク実施率は51.6％。前回2月調査に比べて0.5ポイント増加したものの下降トレンドであることに変わりはありません。またリモートワークの短所も指摘されているなか、リモートワークを廃止しないまでも、週に何日かの通勤をマストとするケースが多くみられます。
コロナ禍、「完全リモート」を機に“プチ移住”を試みた多くの人たち。出社回帰にシフトするなか、「誤算だった……」と肩を落としている人も多そうです。 所沢ならまだええやんけ
宇都宮とかに買ってから言えや そもそもなんでタワマン買うの？
東京のタワマンも買わんやろ 俺が社長でもテレワークの奴に給料払うのちょっと嫌やし会社来いって言うと思うわ おじいちゃん国家がリモート継続するわけないやろにな >>13
ワイもURは好きやけどコスパええか？
礼金なしくらいやろ 西武ドームのことを馬鹿にしてるのか？？
所沢からですら乗り換え必要なんやぞ原則 何甘えたこと抜かしてんだ？
1時間の通勤くらいで泣き言を言うな >>18
ほんコレ
テレワークするなら賃金2割くらいカットすべきやわ タワマンって憧れるけど1週間で飽きるのは目に見えてるんだよな
タワーホテルでいいやってなる アメリカの一流企業なんてコロナ流行って早い段階から「生産性落ちるからリモートワーク糞だわ」ってなってたやん
日本企業なんて海外の後追いなんだから予想出来たやろ ワイ所沢から池袋に通学してるニキ参上
所沢からならラビュー使えば指定席でゆったり座って30分で着くから楽やで 肉体労働者やから分からんのやけど
リモートワークってなにするんや？
仲間内におるパソコンの先生的なヤツはリモートで相手のパソコン弄ったり出来てそれはわかったんやが 普通のリモートワークの人ってお家でなにやるん？ >>29
アメリカの一流企業がやってるのはただのリストラ促進策だって外資勤務の経験あれば普通に分かるけど お金入れてからボタン押すの罠やろ
毎回先にお金入れようとしてボタン押してくださいって言われてる恥かくわ
自販機みたいなもんやと思って先に金入れてまうわ ていうか所沢を地方と勘違いしてるイッチはアホか？
所沢ニキワイがぶっ飛ばしたろか😂 >>35
39で年収700万もあれば4000万くらいなら余裕で返済出来る 一生リモートで済む仕事しかしないつもりだったんか?
人間は体動かさんと機械に勝てないでもう >>34
反論するわけでもなく何を言いたいんやお前 年収700で月10万で何十年もローン組むのはアホやろ 所沢なんて飛行機ビュンビュンでうるさいし、公立学校にエアコンすらないやん
ホンマに住みやすいんか？ 仕事NTTにでも変えればええやん
タワマン買えるしそれぐらいは余裕というかバックアッププランあるからやったんやほ？ >>43
仲間にミス立教で2番だった美人おる😤
仲間由紀恵っぽい でも会社行っても効率は上がらんやろ
効率いい奴は何しても効率いいから 1時間ぐらい我慢せい
ワイ中1から1時間半掛けて通学してたぞ >>50
NTTも結局出勤するようになったとか聞いたわ 2～3時間かかるとか、新幹線乗らなアカンとかやったらかわいそうやけど1時間って
別に記事にするほどやないやんけ こういうのはよくあるし、この逆もあるよな地方在住者がリモートということで都内の企業に入社して出社となり無理だから退職パターン 自分のテレワーク中の行い考えたら終わりになるなんてわかるやろ タワマン住めるくらいなら通勤にラビュー使わない理由がわからん
大学生ワイですら所沢から池袋までラビューに乗ってタブレットで課題や勉強してるで 結局テレワークやったらただでさえ低い労働効率が更に下がったからな 東京集中や満員電車の解決策になりえたのにクソな国やな
馬鹿みたいに通勤してろ >>49
ファミリー層向けの施設が増えてきている
大抵の買い物は駅チカで済むから便利は便利
ただそれに伴い土地価格が上がってきてるからコスパは悪い気はする でもそういう奴らがまた都内のマンション買い戻してるみたいやし金あるとこにはあるんやねぇ 事前に相談あったなら会社の動向分かるだろうに勝手に家買われて後悔とかバカとしか思えん 実際リモートワークで仕事してる奴0人説あると思うわ 通勤30分だとしても準備時間入れたらテレワークは事実上2時間くらい
労働時間減らしているのと同じやからな
新興企業中心に労働環境の良さアピールで今後も残るやろ >>59
物知らんでアレなんやが
どういう書類作って なにを話し合って その結果はどうなるんや？
会社のことやしあんま話せんかもしれんが ワイどうしても分からなくて… >>50
ワイNTTやけど先週持株会社が新たに発表した中期経営計画に
『リモートスタンダード(ハイブリッドワーク)』とかいう怪しいカッコ書きがしれっと追加されとるから、
将来ずっとリモートでいけるんか不安になっとるで😤 普通やろ
逆に23区内のタワマンや一軒家買える人はどんだけ金持ちやねん 知り合いは仕事の合間に株取引やってて3000万儲けてたな
そのくらいの根性ないとアカンやろ >>70
まぁタワマンって中古でも値があんま下がらんから転居する時に売って買ってすれば困らんって事で買うもんやし 所沢なら余裕だろ
電車で2時間とかなら可哀想だけど 久々に朝電車乗ったら人めっちゃ増えててびっくりした
明らかにGW前より増えたよ
なんでテレワークやめんねん >>72
リモートなら成果出さんでも許されるんか
アホなこと言うな無職が 海外だってテレワークやめるわってなって喧嘩してるからな
この手の話題ですぐ「海外では～日本は遅れてる」って言い出す連中も詰んでて草 リモートでバチバチにやれる奴らすげえわ
ワイはあかんかった つれえわ…
39歳で年収たった700万…
中古で買った所沢の4LDKタワーマンションに家族四人暮らし…
月々のローンは10万円…
2年間フルリモートだったのに完全出勤で片道分一時間通勤に…
つれえわ…
不幸だわ… コロナのお陰でテレワークすれば通勤時間無くなって効率が上がるみたいな幻想吹き飛んで下がるの分かったからな
社会実験にはちょうどいい期間やった リモートで済むならリモートでいいよね
逆に聞くがリモートで済むことを出社させて仕事した気になってることの方が異常だよね コロナ中にテレワークはもう無くならないからって言ってたアホ沢山おったよなぁ 余裕やろこんなん
ワイメガ損保のおっちゃん社員やけどバブルの頃住宅価格高騰し過ぎて蓮田に家買った上司おったで
元気にしとるかな 高学歴である＝リモートワークでサボる奴が少ない、
みたいな感じで学歴の価値が上がるかもしらん >>90
年収700で金持ちと言われる時代か... ワイの会社は大半がいまだにリモート続けてて腹立つわ
ワイの案件は客先やから一度もリモートやらないままコロナが落ち着いてしまった 飯能とかで広々庭付き一戸建てとか変に欲張ってたらもっと大変だったろうし
まだ所沢ならええやろ リモートがいつまでも続くわけないやろ
「やってる感」の国やぞ >>104
景観が寂しいの我慢すりゃ始発で座れるし所沢よりいいと思う テレワークで生産性が上がるって普通に嘘だよな
テレワークで生活のクオリティは上がるって表現の方が正しいと思う
だから、生産性のためにテレワークさせてくれって言うのは嘘であって、自分自身の健康と福祉のためにテレワークさせてくれって要求するのが正当だと思う 完全リモート組と原則通勤組の選択制でいくで！
↓
お！ええやん！
ただし打上げはリモート禁止で全員参加な！
クライアントとの打ち合わせはリモート組も応接室使えよ！
朝礼のスピーチ担当の日はリモート組も出てこいよな！
↓↓↓
交通費支給なし家賃補助大幅減額でなんだかんだ週2出社
リモート組はコロナあける前に全滅で制度廃止 所沢なら別にええやんけ
もっと僻地いったやつの話にしろ テレワークって病欠での就業や深夜休日残業をやりやすくしただけよな
社畜をさらに締め付けるだけやったわ コロナ禍の特例的な対応が恒常になるわけないやん
アホやなぁ 1時間ならええやん
まあ寿司詰めで東京に向かうとなると嫌だけど座れるなら全然ええわ
勉強とかできるし 何かお前らもヤフー民と変わらんな
幻冬舎の釣り餌丸見えの記事にヤフー民と同じように反応して同じような書き込みして、、、
次は「セレブ妻の誤算」みたいな似たような記事にまた食いついてアクセスカウンターをガンガン回す感じか 出勤しても仕事なんかしないのが日本人
ダラダラ残業 転職するだけやろ
原則出社とか年収3割増しくらいじゃないと割りに合わんわ ワイデー子やけど2年以上フルテレワークやから今更毎日出勤とかマジで無理やわ
レンタルオフィスも金かかるから言うて引き払ってるし出社ってなったらちょっと遠いわ >>113
書類が売り物になるってこと？
それなら永遠にリモートでええな
どういうお仕事なんやろ 郊外でタワマン買うのは草
都心で住みたいからタワマン買うんやろ 見通しが甘すぎるやろ
会社側がコロナ後もオフィス縮小で完全リモートでやっていきますって通達してからの手のひら返しなら可哀想やけど リモートワークの非効率はコロナで完全に把握されたからな
考えが古いじゃなくて非効率てのがデータで出た 会社によったらコロナ中にオフィス引き払って後戻りできなくしてるぞ
そういう所を狙え 計画的に移行したならともかくイレギュラーな事態でも1〜2年やったものがずっと続くと思うなよ
延長無しと一緒や ワイなんか大学池袋やけど、中には宇都宮とか静岡から通ってる人もおるからな
所沢から通勤なんか全然大したことないで 結局フルリモしたきゃITしかないのよ
強制出社の会社もあるけどな >>129
コロナ前からアメリカがそうなっててオフィス回帰してたのよね >>133
ITは求職者側がフルリモート希望と言ってくるのが当たり前になったからな
もう戻れん フルリモートを望んでるやつの大半は仕事出来ないやつだよな ちなみに出社してないのに定期代だけもらってると通勤費じゃなくて所得と見做されて課税対象になるぞ リモートだと特に女の従業員囲っとくのが難しくなるよな
コロナ前ならセックスしとけばよかったけどコロナになったらマネジメントめちゃくちゃ難しかったわ もう3年フルリモだわ
通勤電車とか週一でも耐えられんやろな >>136
楽したいからしか無いからな
そもそもリモートで仕事できるならフリーランスで済む話やし すまん、だったら家の近くの会社に転職すればいいだけだよね >>69
国のせいやぞ
歴代与党は土地成金優遇の政策しかしないじゃんm >>114
生活のクオリティが上がった結果生産性が上がるんや ワイ時々強制テレワーク民、晴れた日は洗濯に精を出す🧺
トイレも行き放題や🚽
なお仕事は支給PCがうんちで効率ガタ落ちの上、画面が小さく文字が読めない模様 通勤に往復2時間かけるならリモートで働いたほうがええと思うけどな
サボると言う人おるけどサボれないタスク量割り当てれば解決やし >>120
世の中幻冬社の論調鵜呑みにしてちょっと尊敬するコメンテーターが右って言えば右、左って言えば左っていうアホが98%やぞ >>145
目の前のコストしか見てなさそう
礼金とか更新料とか管理費とか知らなさそう うちはテレワークするとむしろ金多くもらえるぞ
光熱費として テレワークが永遠に続くと思ってたような奴なんか現実にいるか？ >>134
それでもまだアメリカでも半信半疑やったからなコロナ前は
コロナで社会全体でやってみたらやってる側もアカンなになったから回帰がより進んだし >>124
肉体労働だって資材とか給料の計算とか必要だろ？それを必要な分だけ口頭で覚えるとか不可能だから書類にまとめる事が必要になる。ホワイトカラーはそれを取引先とやりとりする事が仕事 年収700万羨ましいわ
ワイ39歳で行ける気がせん >>158
テレワークでオフィス削減とかしたIT企業があるからまあ >>158
ワイやで
オフィスあるけど数人しか入れん この人は所沢やからまだ全然余裕や
金払えば特急もあるし
もっと奥地に引っ込んだ奴らは通勤すら出来なくて詰んでる ワイはデスクワークと外の仕事半々くらいで
デスクワークはリモートがいいですなぁ 事務所自体が無くなって基本テレワークやけど工場に直行させるのやめろや >>161
煽りじゃなく39歳で700いかない仕事ってどんな楽な仕事してるんや？
市役所の初級公務員ですら行く金額やん >>57
元々全部リモートでもないし
リモート中心の部署はそのままや 長年構築されてきた勤務体系を大きく変更するんだから短期的に見て生産性下がるのなんてしょうがないと思うんだけどね >>167
ITじゃないけどほぼフルリモートやぞ
出社が出張扱いになる プロ野球ニュースもスタジオ狭くしたから電話出演当面続きそうやしな >>168
ttps://i.imgur.com/1F2ie0i.jpeg
この国に夢をみすぎっすね 年収700万円で月10万円のローンって結構キツくないか？
うち世帯年収でもっとあるけど同じぐらいのローンで結構カツカツやぞ タワマンとか朝の出勤のエレベーター待ちでウンザリしそう >>174
実家がもっと出せばええやん
仲悪いの？ >>174
普通より低いくらいやろ10万ローンなら >>167
建設業やが設計やから作業自体はリモートで余裕
会議もビデオ会議でええ
現地赴かなきゃならん部分は多々あるけどそれは出社してたころと変わらんね Siにいるから大丈夫やろと思いつつ出勤になったら耐えられなくてやめそう >>174
家族構成によるとしか
年収700万の夫婦だけなら普通だけど子供おったらカツカツやろ >>168
年収五百万で上位三割やで
年行った役職持ちも含めてな >>168
公務員ならその年で600いかないくらいや skyでテレワークの効率悪いのが発覚してテレワーク消滅してskyも消滅するという風潮 >>174
子供おったら賃貸で12、3万はかかるからローン10万ならカツカツなるのは他の出費がでかすぎる 電車1時間で座れるのに文句言うってどんな感覚やねん >>183
建設やらはハードなぶんもっとICTすすんで楽できるとこ楽したらええのにな ヒェッ…
これが一番怖いわ
ちなテレワーク、郊外で家探してる 所沢とか普通に通勤圏内やんけ
もっとクソ田舎の話を紹介せーや >>180
十分に出してもろた
>>185
記事見る限り４人家族やし月10万円で余裕はないよな 80平米で3000万って凄くね？
ワイも所沢に住もうかな >>160
字面だけ見るとめっちゃ楽そうでええなぁ
ワイもやりたいんやが どこ行ったら出来るんやろ
リモートワーク最高やんけ テレワークでは部下への教育できんやろからなあ
逆に言えば上司から教わるものも少ない
そういうものも含めての賃金やろ 多分嫁は専業主婦なんだけどこういうの絶対嫌や
共働きでローン高くても会社近いとこ住んだ方がマシ >>199
ワイが見たことあるリモート前提移住は
長野湘南房総あたりやけど
その辺の人らがテレワーク取り上げられてたらどうしてるか聞いてみたいよな 国の政策的にはリモート推進しないと地方の地価が終わるからな
リモート廃止の動きが加速したらいよいよ日本も終わり >>124
どんだけ肉体労働しても金にはならんぞ
肉体労働したという書類があって金になる 近所のラブホのフロントがリモートみたいなんになってたわ
系列店が３つ近くにあって前はそれぞれの店舗にフロントいたけど
コロナ禍で１つの店にしかフロントいなくなって残り２つは
フロントにある電話の受話器上げたらフロントのいる店に繋がるっていう ワイの会社はテレワークをウリにして新卒中途の採用をここ数年やってるおかげで
急に出社マストですってなったらガチで3割くらい辞めそう >>49
3年ぐらい前に市立の小中全部にエアコン付いたぞ
市長がわけわからん反対したせいで未だにこんなイメージ付いてて最悪やでほんま 所沢から徒歩10分の中古タワマンというとファルマン通りら辺のあれかね 都内じゃなかったらタワマンじゃなくてただの高層マンションちゃう >>211
御見積書と請求書🧾やね😌
たまに払わんで粘って夜逃げするヤツおるよな >>202
でもよく見たら男性の年収が700万なのであって
世帯年収とも妻は専業主婦とも書いてないな 30代で年収700万って超エリートの部類やろ
共働きじゃなかったら多少苦しいかもしれんが >>215
交差点の目の前にあるやつよな
あそこワイも住みたいわ 就業規則や労働契約が変わったわけでもないのに、なんの根拠でテレワークが永久に続くと思ったのか理解に苦しむが
所沢ぐらいなら別にいいだろ。秩父民馬鹿にすんな！
ただ田舎のタワマンなんか何の価値も無いのに馬鹿杉だな
免許取り立ての小僧が見栄張って中古の格安外車を買うみたいな ワイはリモートやな
ワイみたいなタイプは顔を見せたらみんな萎縮する まあ所沢の駅近なら全然通えるしええやろ
バブル期のサラリーマンはもっと郊外から倍ぐらいの時間かけて通勤してたんやろ 子供育てて家も買うには、どれくらいの年収が必要なんや、、、？？？ 全然通えるやんけ
物理的に無理な場所に移住した人もおるやろ 酒飲みながらソシャゲしながら適当にメール返信と会議だけの生活ができんなるやん？ おれも今年念願の住宅ローン組もうと思うんだけどどう思う?
購入額8000万 一戸建て 豊田市内
頭金 4000万 ローン4000万
頭金の内訳
俺の金 2000万
俺の親 1000万
嫁と嫁の親 1000万
俺37歳 年収800万円 メーカー勤務
嫁39歳 年収600万円 薬剤師
注文住宅で間取りはこういう感じにする予定
https://i.imgur.com/wsPQy7j.jpg >>228
ガチの地方なら300万でもいけるやろ
自分がどれだけ子供に力入れたいかの話 >>228
田舎の過疎地域やと少子高齢化対策で
これから子供産んで育てますっていう若夫婦には
家プレゼントとかもあるぞ
中古やけど 独身都心勤務で鎌倉辺りに引っ越そうと思ったけど、通勤増えること考えると良くない選択かね >>210
経済的には集中してた方がいいんだよ
集中しすぎて住みにくく都心の地価が過剰に高く田舎が安くなれば自然と地方回帰もある程度進む
これが神の見えざる手
集中が悪みたいに言われるのはあくまでも災害対策の話 所沢市民だけど所沢で中古のタワマンを4000万も出して買う意味がわからん ワイテレワーカー月1.2回出社
ガチで住むならどこがいい？
都内の都会に会社ある ただの自虐風自慢にざまあとか言ってるアスペ多くて草 >>251
自慢か？
家買った途端にテレワークから出社になるなんてかなりキツイと思うが 郊外でタワマンは訳わからんよ
共用設備もしょぼそうやし 所沢で通勤できなかったから日本のビジネスマンの4割くらいは逝くやろ なんで所沢でこんなに馬鹿にされなきゃいけないんや？
武蔵小杉はあんなに憧れられるのに
都心までの距離同じくらいやろ… テレワで出来る仕事を出勤させてやらせようとするの
これパワハラだと思うんだよねぇ >>253
車でも混まないし電車でも座れるんだってよ てか社宅とかないん？年収700もあるところで社宅ないって違和感しかない ◆都心30km圏
さいたま、川越、所沢
立川、聖蹟桜ヶ丘、町田
横浜
千葉、千葉ニュータウン、柏
いうほどこの中で所沢が一番になるか？ >>244
自虐いれとかんと
ガチで周囲からの嫉妬で扱い悪くなるからやで
賢い人間って空気読んでるんや常に てかそもそも40歳で家買うってどうなん？
余生短いし子供も10年ぐらいで家出るし買う意味ねえだろ >>257
ムサコは20km圏内や
埼玉やと戸田や和光市辺りやね >>257
ワイジ渋谷生まれ民やけど武蔵小杉は所沢よりクソほど馬鹿にされとるで
元から住んどるヤツは別や コロナ→リモート
コロナ無→リモート継続 ←そうはならんだろ テレワーク用に事務所の作りガラッと変わったとかでも無いならいつか戻すって考えるやろ >>265
寿命80年で考えたら折り返しやし子供といる10年は長いわ >>268
男で一般職とかあり得んの？
技術系ならまあわかるが ワイもURのタワマン住みやが割高やね
訳ありやから普通のマンション審査通らないんや itでリモート気持ち多めのところどこや？aws使った簡単な設計と構築くらいしかできん三名程度のリーダーならやったで！
今週一リモートでだるいねん >>257
買い時って事やで
バカにされてるうちは割安やから >>270
30歳以上で社宅住んでるやつザラにおるぞ リモートの生産性低さはガチ
効率変わらんとか言ってるのバックオフィスのルーティンに近い業務してるやつだけだろ >>265
子供おるからこそ頑張って買うんやろ
こどおじ弱者には想像もつかん感覚やろうな >>279
クラウド使えるならどこでも選び放題やろ
フルリモート条件に転職活動すればええ 所沢なら通勤圏内やと思うんやがダメなん？
わいはやらんけど >>276
>>283
一軒家ならまだしもマンションなら賃貸で良くね？
子供おるうちにええとこ住んで出てから安いとこ引っ越したほうが割安だと思うんやが >>279
SaasとかASP系、Web系の企業とかちゃう？
コンサルやSIerは会議が仕事やから半々がせいぜいやろ フルリモートの奴おるか？
朝何時に起きてるんや？
ワイ在宅勤務だろうと朝起きるとかできる気せんわ >>288
賢い選択やろ
東京一極集中を推進したいのか？ >>283
家族いる前提の話に対していないやつがなんでそんなとこ住むんやみたいな書き込み多いよなこのスレに限らず >>285
通勤圏内やけど片道1時間で往復2時間通勤に毎日とられること考えると
もっと近場にマンション買えばよかった…
って後悔するのは分からんでもない >>292
会社の判断でいくらでも状況変わるのに
フルリモートを前提とした環境構築するのはアホやろ >>292
仕事に住居合わせるんやなくて 住居に仕事合わせるべきやね！ >>282
生産性変わらん人がもしいたとしても少数やし全体で見てもサボってる奴の方が圧倒的やからなぁ >>289
賃貸のゴミクソ環境で幸せ家族感じられるならええんちゃうか
ただ結婚てのは妻の意向もあるもんやで >>291
丸3年フルリモートやな
12時起きの2時寝くらいや 所沢久しぶりに行ったらめっちゃ綺麗になってた
海外の駅みたいやったぞ 結局IT系、それも福利厚生としてアピールしたい一部の企業にだけ定着して終わったなテレワーク
まぁIT本国のアメリカもそんなもんだけど >>295
飯食ってないやん！
寝起きから仕事までのルーティンどんなもんや？ >>296
池袋って小売・飲食の聖地で企業は少ないから平日のホワイトカラーにはそんなに利点ないぞ 少し前まで賃貸民の方が多かったんやが
インフレで持続的にマンション値上がりすると考えるとマンションの方が賢いわな
レバレッジかけて投資しているようなもの >>282
大企業の大半が効率落ちたって答えてるのに対してジャップがーみたいに発狂してるやつなんGに多かったんよな… >>291
９～１０時くらいの起きた時間で打刻してダラダラ1時間くらいかけて歯磨いたりメールチェックしたりしとる >>304
起きる→パソコンつける→勤怠に出勤つける(9:30)→飯食ったり5chしたり動画見たりしつつダラダラ仕事スタート
こんな感じや >>304
ワイは始業10分前にアラームで起きて速攻で貸与PC立ち上げや
始業の挨拶済ませたら顔洗ったり飯食ったりシャワーしたりしてる >>293
独り身なら家賃３万平屋でも男は別にええからな正直 >>294
でも通勤1時間って都内だと割と普通よな
みんな体力あるな思ってる >>297
出社強要してきたら辞めたるわこんな会社 >>313
ドアtoドアなのか電車に乗っている時間なのかどちらや？ リモートの生産性がどうとか人によるやろ
それより通勤時間で数時間飛ぶのがダルすぎる >>228
都内なら世帯で1200位だな
それでやっと普通の生活出来る感じ アメリカのGAFAとかですらリモートは効率生産性悪いと結論だしてるのに日本ができるわけない 今考えたら朝の満員電車って人権侵害やろ
容認できんわ、1人の人間として なんで日本人の出勤時間ってクソ長いの？
マジで時間の無駄やろ 誤算てほど算出しとったんか？
本当にずっと出勤せんでいいと思ったならぶっ壊れとるぞ >>313
普通であることは別に辛くないことではないからな
辛いしできれば近場に移りたいけど中々コスパの良い好物件なんかないから背に腹は代えられんのや 弊社もオフィス縮小したのにテレワ廃止で阿分紛糾だわ フルリモートってもはや有能労働者狙いの福利厚生になってるから
フルリモート自体が生産性高いからやってるわけじゃないんだよね
バックオフィスとかITの一部職種とか >>319
クビにしたいやつを強制出社させて追い込んでるだけなんだよなぁ 通勤時間長くても座れると資格の勉強めっちゃ捗るんだよな ワイも同じ埼玉で通勤1時間かかる場所に住んでるわ
ちな底辺路線 >>305
日立やサンシャインに企業結構入ってるで >>306
コロナ以前に住宅ローンで勝負かけた人間は
ガチのまじで最高の勝ち組やからな
宝くじ当たったレベルのラッキーやと誇ってええわ >>321
つまり事務方の従業員が貢献している部分など少ないということ でもコロナ禍でオフィス売った会社あるよな
そういうとこはフルリモート継続やろな 朝は戻ってるけど、夜は戻らんな
20:00からだんだん人が減って22:00くらいにはほとんど店仕舞いや
コロナ前は終電近くまで人たくさんおったのに 会社側からしたらテレワーク主体にして交通費実費精算にすることでかなり金が浮くからな
オフィスも縮小できるし双方にメリットはある >>291
保育園送ってくために6:40くらいに起きてるわ
9時に打刻して10時まで休憩や >>337
ワイ将、2019年冬に契約し2020年11月に竣工
運が良かったわ >>337
株でも値上がりしてるじゃんとは言うけど
マンションはローンを組めるところに強みがあるわな
銀行が株やりたいから金貸してなんてくれないし、信用取引は退場リスクもあるし >>319
そらオフィスでガンガン議論して生産性上げてる優良社員にヘイト溜めさせるわけにいかんからな Yahooとかフルリモートかつ遠方者の交通費(新幹線や飛行機)補助してるけど
そこまで体力ある会社がどれだけあるか オフィスにいたってサボるのにリモートなんて尚更よな
社会や企業が変革を認めないのは怠惰な労働者が変わろうとせんからや 早めに家買ったやつほんま羨ましい
嫉妬が止まらん
ワイはこれから嫁見つけて結婚して生活基盤作ることを考えるとあと5年は必要だからな
その間にどれだけ値上がりするかを考えるとやってられん 冗談抜きで意味がわからん
勤めてる会社と自分の生活スタイルが合わなくなったなら転職するだけやん
自分で何も判断できないんか？ >>350
浪人を家でしますか、予備校でしますかってことやな
宅浪はだいたいの人は無理 子供いる家庭とかいまさらテレワーク無しに戻れないやろ
すぐそこに父親おっていざとなれば頼れる環境って偉い違うで 出社したい奴って要するに陽キャなんだよな
仕事終わりにチームで飲み会とかしたい人たち
GAFAもそういう連中や >>326
通販サイトやで
ワイはプログラマーや
給料安いけど快適すぎて辞められん >>356
リモートでしか働きません！っていう人をとりたい企業あるかね
よっぽど優秀か、よっぽど安賃金でええならともかく >>344
やっぱりトドみたいな嫁飼ってるんか・・・？ >>360
米ビッグテックは金かけまくったご自慢のオフィスがあるから
それ腐らせたくないのもあると思うし、あそこまでオフィスに投資してるなら社員も出社満更でもないと思う >>362
少なくとも原則出社の会社よりこの生活スタイルに合う会社なんていくらでもあるやろ >>363
嫁は痩せてるし共働きやからワイが飼ってるわけやないけど >>367
会社はあっても
その会社が雇ってくれるかね >>355
何歳なんやニキ？
どうせ大不況なんて定期で作られるから問題ないぞ >>369
その思考で転職活動しないならただの馬鹿で終わる話やんけそれ >>365
ああいうテーマパークみたいなオフィスは羨ましいわ
あそこで働くのは少し憧れる 親の介護で退職しなくてはいけない人が減るといいな
テレワークで地元に帰れたり >>362
リモートワーク推進してます
という企業と面接したら、勤務地が秋田と熊本を提示されたわ…
流石に断った😅 >>361
やっぱりガチでIT系しかフルリモート無理やな >>228
最低800万ちゃうか？
世帯700万子なしでカツカツや >>371
なんかずっと偉そうにフワフワしたことしか言わんね >>368
なんかに触れて怒らせてしまったか？
すまんやで・・・ >>370
28や
周りがどんどん結婚しだしてやべーわ 寝ぼけて書き込んだら誤字って恥ずかしいわ
コロナ直前に買ったけど勝ち組だったのか
どんどん値上がりしてるな ワイテレワーク民高みの見物
テレワークになって4年？でかなり太ってあかんわ >>379
転職しろの一言がフワフワしてるってどんな社会人生活送っとんねん >>376
パッと所沢に家買うフットワークあるなら同様に仕事もパッと変えたらええのにとは思うね
そうでなくても環境が変わったんならお仕事変えるのは有効な手段の一つやと思う 生産性云々は経営者目線で、労働者からしたらテレワークが魅力的な環境なのは明らかだから
これからは人材確保のためにテレワークを売りに出す企業がテレワークやるんだと思う
ワイもフルリモートで3年くらい田舎暮らししてみたい >>380
どこが怒ってるように見えたんやろ？
有能嫁持ちフルリモートのワイに嫉妬しちゃった？ >>365
コロナ禍で人雇いすぎて周辺道路は大渋滞
オフィスも人が溢れて利便性低下
普通にテレワークで十分なんだよなぁ >>395
ほんまに怒らせてもうたいたいですまんやで
なんGノリ出しただけやから許してクレメンス アメリカだとほとんどの企業がリモート続けるのに衰退国らしいな >>282
わかる。ルーチン化した仕事しかまともに出来んし検討系の仕事は絶対に捗らん
人への質問はしづらいしな >>383
その年なら就職売り手市場だったんだしええやろ
安かった4年前に買うのは無理だったろうし 🤪「リモートワークなので問い合わせ対応できません」
なんのためのリモートワークやねん草 でもリモートワークの会議のしやすさはガチだよな？
zoomに入るだけで移動しなくていいし >>401
コロナあけたし
なんぼでも出会い広がるで
いけるいける ディズニー（Disney）は、オフィス勤務とリモートワークを組み合わせたハイブリッド型の勤務体制で働く従業員に対し、2023年3月1日以降は週4日のオフィス勤務を義務付けると1月9日に発表した。その2日後、スターバックス（Starbucks）は、1月31日から通勤圏内に住む従業員は少なくとも週3日はオフィス勤務をしなければならないとし、これまで週1日あるいは2日だったオフィス勤務の日数が引き上げられた。
しかし、シンクタンクの全米産業審議会（The Conference Board）が行った新たな調査では、このような動きはまれであることが示唆されている。この調査では2022年11月から12月にかけて、さまざまな業界におけるグローバル企業の幹部に、今後のリモートワークの計画について尋ねた。回答者数は1100人以上で、そのうち670人がCEOだった。回答者の24%がアメリカに本社を置く企業の幹部で、その規模は中堅企業から平均年間売上高が50億ドルを超える大企業まで多岐にわたっている。
この調査によると、アメリカのCEOのうち、リモートワークを減らす予定があると答えたのはわずか3％で、5％は拡大する予定だと回答した。
https://www.businessinsider.jp/post-264450 リモートて楽じゃん？なら楽な方を取るのは普通なんだからそれはそれでいいよね。職種によるが出社肯定派てツール使えないおっさん管理職に多いイメージ、海外がとか言うけど具体的に君の会社のデータはどうなの？と聞いても回答ないし >>402
せやな
家に関してはワイが新卒の頃から上がり続けると言われていてずっと高騰を眺めるしかなかったから虚無感しかないわ ワイなんて会社コーヒー飲みながら新聞読んでネットサーフィンして会議ちょっとするだけで31歳年収850万やがな 完全論破していい？😅
わいみたいに仕事やめてエロDL同人で年収2000万いけばええやん😅
時間も余裕あるし運動も自由に出来て健康的やぞ😅
なんでせんの？😅 リモートワーク批判も根本にあるのは嫉妬やからな
先進国の生産性最下位レベルで足の引っ張り合いが大好きな日本人らしいわ 一回タワマン生活味わったらもうグレード下げるなんて絶対無理よ 出勤はええけど私服可とか時差出勤とかやり方変えてや
全員9時やから混むんねん
スーツや革靴洗うのもめんどいし >>415
子供にパパ何の仕事してるのー？って聞かれたらどうするんや >>416
ワイ精神科医
クソヌル職場もええぞ
いまだに全部手書きカルテやがな
こうやっていつでもなんGできてアラサー年収2000万円や タワマン買うのもここでリモート年収マウントとるやつもどっちもしょうもない 朝8時30分始業、深夜3時終業で2週に1回休むみたいな感じになってもーて身体壊して駄目だったわ 所沢住んでたけど新宿まで30分くらいだろ舐めてんのか 経営者目線を持てとは言わんが
経営を無視して自分の要望ばかり主張する労働者はどこにも雇われんくなるやろ 弊社、リモートワークに何の制限もつけなかった結果複数の社員が地方へ移住してしまう
今になって週２出社を義務付けて大紛糾してて草生える コロナ後遺症か躁鬱病でリモートはできるけど出社できないって診断書でも書いてもらえ会社はクビにならんし利用すべき 技術派遣でしかも出社だった頃は地獄だったわ
場合によっては郊外から郊外まで1時間以上かけて都心横切って出勤しないといけなかったし虚無だった 片道1時間で文句言うなら金積んで都内にマンション買え >>428
別に経営者が求めるスキルを持ってればいくらでも雇われるが
正解じゃなくて忠誠心で給料もらおうと思ってるから生産性最下位なんだよ >>428
それでも別に良くね？
仕事無くなるわけやないし >>428
こういうアホな会社が愛社精神とか言って残業=頑張ってるとかわけのわからん評価をするんやろうな 片道1時間ってそんなに遠いもんなんか？
普通それぐらいだと思ってたんやが >>434
経営者が求めるスキルが何かわかってるってことは
経営者目線を持ってるってことやん >>168
このレスに文句言ってる底辺草
田舎もんか？
東京なら40歳700万なんて誰でも行くわ公務員もな 所沢なんて土地有り余ってるのになんでタワマンなんて買ってしまうんやろな
やっぱ不動産屋に騙されてしまうんか >>281
だいたい40か45で追い出されるから子供の進学タイミングで購入踏み切らな後々面倒なことなるんよ >>231
絶対許さん
なんで親から2000万も出してもらってんだバカ
どうせお前が何千万も貯金出来てるのも親のおかげだろ
結婚式の金は誰が出した？
親の金で行った海外旅行は？
服は全部自分で買ってるのか？ >>441
webフロントエンドかけたら経営者目線持ってるってこと? >>415
売上画面のスクショと納税証明書スクショ出してから言えやガイジ >>447
なんと39歳まで含めて上位3割です・・・
30歳なら上位2割の上の方です・・・ こういう無謀なローン組むやつって利上げ来たらどうするんや？ >>454
さすがに盛り過ぎやろ
田舎やとそんなもんなん？ ワイが絶対に許さない人間
・浪人した奴
・結婚式の金親に出してもらってる奴
・家を親に貰った/金出してもらった奴 >>458
そらそん時は手放すやろ
無謀なローン組めるやつは無謀な手放しも出来るんや
なんもしないやつよりどんどん成功していく なぜ都内のエリートと比較しようとするのか
なんg民は30代で1000万円がスタンダードなのかもしれんがそんなのは一部の例外なんだよ 所沢程度でピーピー言うなや
辛くなったら特急で通勤すればええやろ >>454
そりゃねえだろ
非正規は含めないでくれ >>463
じゃあなんで住宅ローン持ってる奴は利上げ反対するんや？ アメリカの平均年収と日本人を比較したらさらに悲惨やろなあ
向こうは新卒で500万くらいやろうし >>462
福岡の500万と東京の500万じゃ平均給与も土地代も全然ちゃうんやから上位だの下位だの語れんやん？
東京で30歳500万はさすがに上位層ではなく並やで 一時リモート推進しない日本は後進国連呼してる知恵遅れようけおったけどどこいったん？ >>469
地方で30歳500万円も別に上位扱いはされんな
日大卒が地方では上位でも凄い扱いされないのと同じ さいたまなんて東北にすみたがるやつの気がしれない
クソ寒いじゃん >>468
あっちの国でのワイらレベルの人間なんて生活すらできんまま死ぬかスラム暮らしやろ
比較対象が高すぎる >>467
そりゃ無いなら無いに越したことないからや >>476
手取り45万でナス無しなら計算合うよ
それか額面45万のナスあり なんかこの手の「タワマン購入の誤算！」とか「早期ファイアの誤算！」みたいなネット記事よく見るけど
嫉妬で妄想したスカッとジャパンみたいで好きやないな >>478
嫉妬や
世の中不景気になって景気悪い記事たくさん出てきてほしいわ これに限らんけど折角柔軟な働き方が出来そうだったのにわざわざ昔に戻そうとする謎の勢力おるよな… ワーケーションとかいうクソみたいな施策が死んだだけでもええわ
何がワーク+バケーションやねん >>485
夏休みワーケーションしようと思ってるけどいかんのか？ 所沢なんて全然遠くないじゃん
と思ったら座って通勤できてて草 >>485
いうほどクソか？成果物を出せるなら好きな時に好きなように働けてええやろ 所沢駅、線路圏内だと建売でも5000万以上出さないともう買えない。
バス圏内でも4000万は出さないと建売を買えないぐらいに発展しまくってる。
西口にドでかい商業施設、東口に中規模の商業施設建設中 >>486
仕事しながら長期休暇とかそれもう休暇やないやろ…（ドン引き） 当たり前やろ
日本やぞここ
非効率が一番好きやねん >>483
これな
んで言う言葉は生産性、比較対象は一流外資な >>488
それ出来るやつが殆どいないから廃れたんですが… せっかくテレワークできてたのに無駄に通勤再開させた企業には罰金科した方がええわ
混雑率上がるだけで誰にもメリットがない >>495
は？生産性の向上のためなんやが･･･
文句あるならクビな >>465
これ
700円プラスで指定席で座れるから快適 ワイ東京の平凡な会社で働いとるけどこんな感じやぞ、みんなそうだよな？
1年目 540万 23歳
2年目 560万
3年目 574万
4年目 590万
5年目 603万
6年目 610万
7年目 590万
8年目 630万 30歳
9年目 755万
10年目 758万
11年目 1042万 >>495
混雑率なんて満員電車も交通渋滞もずーーーーっとたいして問題とされてなかったからな
別に混んでるくらいいいやろ程度にしか思われてないし解消する必要ないと思われてるで 千葉から1時間より埼玉から1時間の方が圧倒的に楽
千葉は特急とか始発みたいな座れる手段が少ないし混雑率が高い 京浜工業地帯勤めやから横浜川崎で家買ったけど近隣企業の人らと東京出たい人らに人気あるから無駄に高くてげんなりや
東京の勤め人は千葉埼玉いろや >>478
うん小杉のときみんなウキウキでタワマンウンコ噴水報道してたの日本なんJ化計画みたいでおもしろかった💩 満員電車が全て悪いわ
朝から満員電車に乗せて疲れさせてから仕事させるとかアホやろ 所沢まで行ってタワマン買う意味なんやねん
そこまでするなら戸建てに住めよ >>500
会社が出社増やす言ってるけどできる限り拒否する、みたいな知り合いけっこういるし今の老害が消えたら変わるのかもな 業種や職種以外で生産性とか言う人て通勤という行為になんの生産性があるの？ >>495,500
もうすっかりみんな超ド級の満員電車乗ってて草生えるわ
臭いし疲れるしあり得へんやろ元に戻すとか
会社におるの特に家にいる必要ない若手とジジイだけよな
30～40代はまじで会社おらん >>512
通勤は業務時間外にするもんだからそれがドンだけ辛くても会社からしたらどうでもいいやろ 4月から週1出社強要されるようになった
フルリモートの仕事に転職したいねえ >>511
あれ毎日乗ってる人すごいと思う
通勤手当一回一万円（往復2万円）ほしい 通勤1時間が普通ってトンキンやべーな
時間無駄すぎるやろ >>512
参勤交代で大名の財政を削ってったアレの真似や
ワイらは幕府に殺される…っ！ >>507
マンション暮らししたいんやろ
平面な暮らしと眺望とゴミ捨てとか楽なのを求めてる人が多いんや アフリカの子供が水汲みに二時間かけてるのと
通勤に二時間かけてるのはなにもかわらないよな >>515
週一くらいならまあ
通勤も満員電車にかち合う時間ではないフレックスなら気分転換にもなるしな 武蔵小杉のマンションって平均坪単価が都内都心の1/3とかなのに
あれに嫉妬って時点で察するとこあったよな
川向うのマンション買う時点で嫉妬じゃなくて哀れみなのに
この記事もそうやろ 満員電車はネズミの実験思い出す
学習的無力感的な奴 >>514
ならやっぱりいらんて事よ会社としても交通費なんて計上しなくて済むし >>517
路線によってはスマホ見るの不可能なほど混むからほんま時間の無駄やで >>509
でもその人が管理職になったら、リモートの奴全然仕事進まんやんけ！出社しろ！出社！ってなるよ コワーキングスペースってどうなん？
あれ近場で出勤できてめっちゃええやんって思うんやがまだリモートOKやから使ったことないわ 所沢ならレッドアロー乗れば快適やん
特急料金安いし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
