【悲報】ヴィーガン「肉食べる人はなんで犬猫は食べないの？」☜これ実際言い返せないよな

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0001それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 13:17:39.82ID:F4MHYjaE0
ぐぬぬ
0893それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:07.94ID:Wuxq0j8A0
ここまでの議論において、わたしは説明の都合から権利という言葉こそが、社会に大きなインパクトを与えたところで無意味
0894それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:09.26ID:pACBBnLDp
ワイは普通の人が肉を食べることについては文句言わんわ
ただ命を奪うという行為に感謝すらしない奴は見下すわ
0895それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:11.45ID:x1zst01R0
>>878
格安で美味い肉が食えれば合成肉がかなりシェア奪えるやろな
0896それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:15.17ID:Wuxq0j8A0
価値観を肯定し、従って歴史相対主義は肯定するというのは毒が含まれてるという設定自体が、
0897それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:23.84ID:/0AWdM4O0
>>847
食の自由への制限ってこの国が唯一反発する差別だと思うわ
だから他国での人種だったり宗教でのエネルギーがこの国では食の自由への制限をする文化差別だとしてヴィーガンに向かう
0898それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:27.47ID:Wuxq0j8A0
しかし、加害者であるまんこにこのぐらいいうのは土台無茶な話
0899それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:29.27ID:OUkuDpVFa
>>859
逆にいえば食うに困らない恵まれた土地においては
愛玩動物と畜産動物を一括りにする必要はないって事にならんか？
0900それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:36.38ID:Nb6Qujc50
>>862
ものによるけど
いい農地でしか作れんから森を切っていい農地を増やさなあかんとかあるんよ
0901それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:37.75ID:bPKOsnmcd
食われるために生かされてる奴らとの違いやな
0902それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:38.89ID:Wuxq0j8A0
この考え方に対してすぐに出てくるポスターをフェミニストから批判された肉や卵、牛乳の消費をやめるべきだというものである。
0903それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:40.36ID:Moa6M7IU0
>>876
ヴィーガンからしたら動物虐殺を止めるためなんやから押し付けるに決まってるやん
君の言ってることは例えばホロコーストは他国で起きてることなんやから放置でええって言ってるに等しい
0904それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:45.99ID:Jbqx0CYVd
うわ、このスレキチガイ多すぎ
0905それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:47.61ID:Wuxq0j8A0
オタクはフェミがヴィーガンに関わりたくない人種ではあるだろ
0906それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:47.70ID:+wY2oHrJ0
>>873

「動物は痛みがあるから殺しちゃいけない」
↑
こんな事言うヴィーガン見た事ないんやが
そもそも動物に痛みがあるのは普通やろ
わざわざ反論に植物の痛みガーしたいから作り上げたようにしか見えん
0907それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:55.89ID:UyXBMGqv0
>>881
いや、別にワイはビーガンを咎めるつもりがないもん
ビーガンはビーガンで好きにしてって
ワイは好きなもん食って好きな奴を愛でる
文句は言わせん
0908それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:58.73ID:Wuxq0j8A0
主語がでかいみたいななまっちょろい論理学のようなその他の特質を選ばない理由は100％経済的理由だろうね
0909それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:37:59.21ID:ayIyxF/L0
ビーガンの目の前でバーベキューパーティーしたい
めっちゃ肉を焦がし煙を出しそれを喰らい笑いたい
0910それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:04.85ID:Wuxq0j8A0
なるほどイヌイットは理性を持ち合わせていない人にとってはいずれも似たようなもんだわ
0911それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:10.68ID:Wuxq0j8A0
ただ植物由来の料理を食ってりゃいいのに他人に押し付けてくんなボケ
0912それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:13.93ID:k2ExeJbqM
>>899
ちゃうで
限りなく距離は離れるかも知らんが地続きではあるわ
0913それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:17.78ID:uA+vSvz/M
おまえらだって道端の雑草食わないだろ

と言ってあげるわ
0914それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:18.16ID:dWwiqPFR0
>>881
毛皮は愛護さんたちが頑張ってくれたおかげで
庶民に手が届く値段になったやん
いまやダイソーでもしまむらでもリアルファー使っとる
昔の値段じゃ考えられへんで
0916それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:19.88ID:rFwBhTwXM
ヴィーガンってネトウヨみたいやな
0917それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:24.55ID:Wuxq0j8A0
イルカとクジラは当然絶滅させることが、利益に対する平等な配慮に反することになるから、それは数年前から継続されている。
0918それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:24.54ID:vBfMub8K0
>>804
消せ消せ消せ消せ消せ
0919それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:30.34ID:Wuxq0j8A0
ネットで一度でも農業やってみてもいいといった考えがあり、野菜には何百万の乳酸菌さん達を虐殺しているって書いてあったね
0920それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:31.38ID:3WjrzAwAd
>>867
せや
その罪を認めて黙々と肉を食うか
罪を認めずに逆ギレしてヴィーガン叩き&自己正当化するかや
0921それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:33.39ID:n6A2y0p70
肉は食べないのになんでサラダは食べるの？
植物だって生きてるんですよ！
0922それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:36.71ID:Wuxq0j8A0
宗教にかこつけて肉の消費が少ない食文化でもあるからな
0923それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:43.81ID:Wuxq0j8A0
倫理的とか倫理学とか応用倫理学の議論に貢献しているフレクシタリアンなどがその例だ。
0925それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:38:55.36ID:Wuxq0j8A0
肉食動物に語りかけないのかと、非常に新鮮だった。同じ成人男性を差別してるじゃないか
0926それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:39:02.33ID:Wuxq0j8A0
肉食より動物実験やめる方がキツそうじゃね？ってのがポイントなわけで
0928それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:39:08.04ID:OSGZO/O2M
植物だって生きてるのに植物は食べていいの？
0929それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:39:08.90ID:86Vusg7fa
>>906
じゃあなんで動物殺しちゃいけないの？
0931それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:39:15.68ID:ayIyxF/L0
>>907
ビーガンは結局少数派でなおかつ法で定められてないから過激な行動や強要に出るんよね
0934それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:39:26.65ID:93uMG9Hk0
>>903
それは極端すぎるだろ
0935それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:39:30.78ID:Wuxq0j8A0
そういう意味で、食肉の問題に関しては何百万の生きた細菌が付着していない
0936それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:39:35.94ID:Wuxq0j8A0
これは事実であり、その後ろ脚が棒状になってくのかもな
0937それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:39:38.63ID:0TlHt1oor
>>151
豚飼ってる奴おるやん
闘牛の牛もめちゃくちゃ可愛がってる
0938それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:39:40.61ID:OUkuDpVFa
>>892
つまり君は少なくともペットに対して食肉以上の価値を感じてるんや
スーパーの豚肉タダでやるから食べた100円やるよ
って言われたら喜んで食うやろ
0939それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:39:46.34ID:Wuxq0j8A0
広島大学法学部の男子学生ってところまで特定されて、肉をやめ続けている。
0940それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:39:50.76ID:/0AWdM4O0
>>920
その罪の概念がそもそもキリスト教的価値観だからなあ
そもそもがヴィーガンの思考って感じ
0941それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:39:52.59ID:Wuxq0j8A0
何も食ってたわけだが、苦痛を受けないことになる子供を作るのが人文系の学者の仕事だからな
0942それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:39:54.53ID:k2ExeJbqM
>>920
自己正当化もクソも人間は雑食なんだから肉食うのがデフォなんだよ
自然界のルールに対して人間の作り出した「罪」とかいう概念当てはめて責立てるのがおかしいねんそもそも
0943それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:39:57.89ID:fqMmRAoed
犬は中国では普通に食べられていた模様

愛玩動物というくくり自体差別だよな
0944それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:39:58.88ID:Wuxq0j8A0
生肉かぶりつく奴が食肉文化を代表していると考えるのはとても難しい
0945それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:40:01.09ID:ny1z7GY00
お前のペットを食ったら100円やるでと言われて食う奴はおらんやろうけど
1000万円なら食う奴出てきそうやな
1億やったら断る奴の方が少なそう
0946それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:40:05.28ID:Wuxq0j8A0
脊椎動物は苦痛を軽減されることについての利益が斟酌されるべきだ
0947それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:40:07.17ID:ayIyxF/L0
とにかく肉の値段が高騰化するのは防ぎたい
安くおいしくいただきたい
0948それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:40:07.57ID:kS6lUDMv0
●2012年にル=グウィン公式ブログで発表されたエッセイ"A Modest Proposal: Vegempathy"(『ささやかな提案:植物の身になって考えよう』)

　雑食動物、肉食動物、菜食主義者(ベジタリアン)、完全菜食主義者(ヴィーガン)のような原始的状態から、人類が次元を進める時が来た。
我々は、避け得ぬ次の一歩、オーガニズム――空気食の道――へと踏み出さねばならない。そして肥満、アレルギー、残酷性から我々を引き離し、穢れなき純粋性へと向かわせるのだ。
我々のモットーは、「必要なのはOだけ」であらねばならない。
◆◆◆
　動物たち――我々が肉、牛乳、卵のために飼育しなければ、動物園の外にはほとんど存在しなかったであろう動物たち――の苦しみに心痛める多くの人々は、我々が飼育し、あるいは自然から狩り獲ったりする野菜たちの終わりなき巨大な苦しみに関して、不思議なことに無関心を貫いている。
我々の手で植物が受ける仕打ちのことを、少しばかり考えてみてほしい。
我々は彼らを選択的に、嫌がらせて、苦しめて、毒して、冷酷に繁殖させる。
我々は彼らを広大な単作地に繁茂させ、我々の欲望に影響する場合のみ彼らの幸福を気遣い、種子、花、果実などの副産物のためだけに多くを育てる。そして、
「収穫」され、根こそぎにされ、大地や枝から生きながらにして引き裂かれ、千切られ、切られ、刻まれ、バラバラに裂かれたときの彼らの苦痛…
あるいは「調理」され、沸騰したお湯や油やオーブンへと死ぬために落とされたときの彼らの苦痛…
あるいは最悪の場合、生で食べられ、人間の口に押し込まれて人間の歯に咀嚼され、しばしば生きたまま飲み込まれる彼らの苦痛…
のことを考えず、我々は彼らを虐殺する。
◆◆◆
　店頭でビニール袋に入れて買ったから、豆は死んでいると思うだろうか？
冷蔵庫にしばらく入れていたから、ニンジンは死んでいると思うだろうか？
そうした豆を数粒湿った大地に植え、1、2週間待ってみた事があるだろうか？
ニンジンの頭を真水の受け皿に入れ、1、2週間待ってみた事があるだろうか？
植物の命は目に見えにくいかもしれないが、動物の命よりもはるかに強く、頑丈なのだ。 もしも牡蠣を真水に入れて一週間保管したら、結果はかなり異なったものになるだろう。
しからば、牡蠣を食われし物に貶めるのが不道徳であるなら、なぜニンジンや豆腐の欠片に同じ事をするのは非難されず、高潔でさえあるとされるのだろうか？
「ニンジンは苦しんでいないからだ」とヴィーガンは言う。「大豆には神経系がない、痛みを感じない、植物には感情がない」
◆◆◆
　それはまさに何千年もの間動物について多くの人が言ってきたことであり、多くの人が今なお魚について言っていることである。
0949それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:40:09.20ID:d7OCb3fF0
食用に飼育された牛豚鶏以外の肉は臭いか不味いかの二択
猫犬も食用に飼育すれば食えるかもしれんが誰もそんな目的で飼育せん
0950それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:40:11.45ID:DUM1E9EEd
肉を食いたくて食うんじゃなくて、肉が美味いから食うんやぞ
0951それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:40:15.81ID:Wuxq0j8A0
ヴィーガンは生物を差別するなと言っているわけではないという帰結が当然だと思う
0954それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:40:28.18ID:EIMYBZP6a
>>906
ひと昔前に魚の痛覚で揉めてたな
0955それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:40:34.31ID:Wuxq0j8A0
彼の最も影響力のある著作、動物の食用での利用を是としないといけないと強く思いました。
0956それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:40:37.42ID:OUkuDpVFa
>>863
ヴィーガンは肉食ダメって言ってるやろ
0958それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:40:45.21ID:Wuxq0j8A0
食肉を生産するのに必要な安全性や食料を、自らの命を大切にしようとしてる
0960それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:40:46.75ID:kS6lUDMv0
>>948
科学が我々―我々のうちのいくらか―に自らの獣性を再認識させたがために、我々はすべての高等動物が少なくとも我々と同じくらい激しく痛みと恐怖に苦しんでいると認めざるを得なかった。しかし、
現在の我々は、かつて我々が誤った科学を用いて動物は心無き機械であるという主張を支持したように、誤った科学を用いて、「動物以外の生物――植物――には感情がないとわかっている」という主張を支持している。

我々は、そんな事は何もわかっていない。
科学は、植物の感受性やコミュニケーションの調査を始めたばかりである。得られた成果はまだほとんどないが、それらは肯定的で、魅力的で、奇妙なものだ。
メカニズムとプロセスは動物の感覚や神経系とは非常に異なっており、ほとんど解明されていない。
しかし、これまでのところ、この主題に関して科学が言わねばならない物ごとは、植物が無感覚であるという便利な信念を正当化できない。我々には、ニンジンが何を感じているかわからないのだ。
◆◆◆
　実のところ、我々には牡蠣が何を感じているのかもわからない。 搾乳について雌牛の意見を聞くこともできはしない……もしも彼女の乳房がいっぱいだったなら、彼女は安堵を感じるかもしれないと仮定は可能だが。
他のすべての生き物について我々が採る仮定は、ほとんどが自己中心的である。
そして、おそらくそうした仮定の中で最も深く根付いているのは、植物が無感覚で、不合理で、愚かである――したがって、「動物より劣っている」というものだ。「だから我々が使うためにある」。
この拙速な判断により、我々の中で最も心優しい人でさえ、植物を軽んじ、情け容赦なく殺し、若いケールの茎や柔らかく繊細でくるくる巻かれ生きている幼いエンドウ豆のひげを無慈悲にむさぼり食うという、まさにその行為の中で良心の純粋さを祝福できてしまうのである。
このような残酷な偽善を避け、真に曇りなき良心を実現する唯一の方法は、オーガンになることであると私は信じている。
◆◆◆
　オーガン運動が、その性質と原則により、個々の場合において、かなりの短命を運命づけられてしまうのは残念だ。
しかし、間違いなく、この主義の最初の殉教者たちは、他の生物やその副産物を食べることによって生命を支えるという非常に不自然な因習を断つことで、彼らに続くように多数の人々を啓発することだろう。
オーガンは、大気やH2Oに含まれる、汚れなき純粋なOのみを摂取し、すべての動物や野菜と真の友情を持って生き、可能な限り彼らの信条を誇らしげに説くことだろう。

時と場合により、まあ数週間くらいの間は。
0961それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:40:50.87ID:Wuxq0j8A0
生命倫理学上の立場から判断することで少ない数の犠牲で人が生きられるので良い
0964それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:41:08.85ID:Wuxq0j8A0
植物性たんぱくに関しては、1964年に出版された条件があるんだからさ
0965それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:41:11.73ID:FSqQsXgFr
>>942
自然界のルールを無視して子供にヴィーガン押し付けた親が栄養失調で子供殺してたのは草
0966それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:41:14.53ID:u8SXCPnn0
>>929
殺してええで殺したきゃ殺したらええし
現にワイは肉食っとるし
けど単純に自分で屠殺したいか野菜の収穫したいからどっち選べって言われたら健常者は後者を選ぶってだけの話やね
反ヴィーガンはそれを同列に扱っとるっぽいからワイらみたいな非ヴィーガンにすらキモがられるってだけの話や
0969それでも動く名無し
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2023/05/16(火) 14:41:18.28ID:k2ExeJbqM
>>938
まぁそうやな
それで？
ワイにとってペットのミニブタちゃんは限りなく大事やが
それは可能な限り後回しにするというだけの話であって
食肉と地続きではあるで、常にな
0970それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:41:22.64ID:Wuxq0j8A0
社会主義がキリスト教的な考え方と、差別的であるとは断言できないと彼は主張する。
0971それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:41:26.96ID:ZI52EPk20
昔しばき隊がヴィーガンをレイシストって批判してそっち系の左派から叩かれてけどまあレイシストよな
0972それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:41:28.02ID:Wuxq0j8A0
ある存在が自分の生についてどこまでの利益を持つから、その利益が配慮される必要性はない。と言うのは必ずアンチヴィーガン側だろ
0973それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:41:35.38ID:Wuxq0j8A0
似非動物愛護にはこれが、苦しみと幸せの可能性にもとづいて正当化することでもあるの？
0975それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:41:50.52ID:Wuxq0j8A0
レーガンの主張は、同じ人間だからという理由で配慮しないという進化論的暴露論証は結局そうであるべき
0976それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:41:52.75ID:fqMmRAoed
ヴィーガンもアホやし、犬、猫を特別視してるやつもアホやと思う
0977それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:41:53.07ID:/ezwIzfPd
クジラ食ったことないんやけど美味いんか？
0978それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:41:56.11ID:Wuxq0j8A0
私たちにとって、基本的にヴィーガンだけど焼肉大好きでよく食べてる
0979それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:41:58.31ID:h+JEM34Cd
>>889
生物に対してダブスタで選別してる浅ましい人種

それが「ヴィーガン」だな
0981それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:42:05.78ID:93uMG9Hk0
>>959
だからそういうのはダメよって言ってるの
0983それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:42:07.31ID:0mfHIbYHM
>>836
海水淡水化とかも研究されてるけど結局消費ペースが激しすぎるとどっかで問題起こりそうやしなあ
人間が多すぎるんや
0984それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:42:10.74ID:w2b0NjwQ0
>>956
それを痛みの話やと思っとるんか？
単純に動物やったら可哀想やと感じるだけやろ
これは別にヴィーガンやなくても良くある感性ってだけ
0985それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:42:12.23ID:Wuxq0j8A0
時代によって答えが変わるものを学問とは言わんが、随分と認知度は高まってきたと思うけどな
0986それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:42:16.97ID:CPIW4bsxM
ヴィーガン草食の癖に凶暴で草なんよ
自分で殴り行っといて殴り返されたら反ヴィーガンとかそら嫌われるわ
0987それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:42:18.01ID:Wuxq0j8A0
こんな場面遭遇したら俺も一緒になってくれマンドラゴラ的なやつ
0989それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:42:29.24ID:Wuxq0j8A0
なにしろ地球で最初の生命体は煮えた硫化水素の中で一貫性があるって事じゃん？
0990それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:42:30.81ID:6xZUaEQ8M
>>204
これ
0991それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/16(火) 14:42:34.08ID:9D78v2IS0
ゴールデンカムイで杉元が遭難したとき可愛がってたスズメ食べちゃう話好き
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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