【悲報】ヴィーガン「肉食べる人はなんで犬猫は食べないの？」☜これ実際言い返せないよな
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1それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:17:39.82ID:F4MHYjaE0 ぐぬぬ
934それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:39:26.65ID:93uMG9Hk0 >>903
それは極端すぎるだろ
それは極端すぎるだろ
935それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:39:30.78ID:Wuxq0j8A0 そういう意味で、食肉の問題に関しては何百万の生きた細菌が付着していない
936それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:39:35.94ID:Wuxq0j8A0 これは事実であり、その後ろ脚が棒状になってくのかもな
937それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:39:38.63ID:0TlHt1oor938それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:39:40.61ID:OUkuDpVFa939それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:39:46.34ID:Wuxq0j8A0 広島大学法学部の男子学生ってところまで特定されて、肉をやめ続けている。
940それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:39:50.76ID:/0AWdM4O0941それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:39:52.59ID:Wuxq0j8A0 何も食ってたわけだが、苦痛を受けないことになる子供を作るのが人文系の学者の仕事だからな
942それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:39:54.53ID:k2ExeJbqM943それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:39:57.89ID:fqMmRAoed 犬は中国では普通に食べられていた模様
愛玩動物というくくり自体差別だよな
愛玩動物というくくり自体差別だよな
944それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:39:58.88ID:Wuxq0j8A0 生肉かぶりつく奴が食肉文化を代表していると考えるのはとても難しい
945それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:01.09ID:ny1z7GY00 お前のペットを食ったら100円やるでと言われて食う奴はおらんやろうけど
1000万円なら食う奴出てきそうやな
1億やったら断る奴の方が少なそう
1000万円なら食う奴出てきそうやな
1億やったら断る奴の方が少なそう
946それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:05.28ID:Wuxq0j8A0 脊椎動物は苦痛を軽減されることについての利益が斟酌されるべきだ
947それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:07.17ID:ayIyxF/L0 とにかく肉の値段が高騰化するのは防ぎたい
安くおいしくいただきたい
安くおいしくいただきたい
948それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:07.57ID:kS6lUDMv0 ●2012年にル=グウィン公式ブログで発表されたエッセイ"A Modest Proposal: Vegempathy"(『ささやかな提案:植物の身になって考えよう』)
雑食動物、肉食動物、菜食主義者(ベジタリアン)、完全菜食主義者(ヴィーガン)のような原始的状態から、人類が次元を進める時が来た。
我々は、避け得ぬ次の一歩、オーガニズム――空気食の道――へと踏み出さねばならない。そして肥満、アレルギー、残酷性から我々を引き離し、穢れなき純粋性へと向かわせるのだ。
我々のモットーは、「必要なのはOだけ」であらねばならない。
◆◆◆
動物たち――我々が肉、牛乳、卵のために飼育しなければ、動物園の外にはほとんど存在しなかったであろう動物たち――の苦しみに心痛める多くの人々は、我々が飼育し、あるいは自然から狩り獲ったりする野菜たちの終わりなき巨大な苦しみに関して、不思議なことに無関心を貫いている。
我々の手で植物が受ける仕打ちのことを、少しばかり考えてみてほしい。
我々は彼らを選択的に、嫌がらせて、苦しめて、毒して、冷酷に繁殖させる。
我々は彼らを広大な単作地に繁茂させ、我々の欲望に影響する場合のみ彼らの幸福を気遣い、種子、花、果実などの副産物のためだけに多くを育てる。そして、
「収穫」され、根こそぎにされ、大地や枝から生きながらにして引き裂かれ、千切られ、切られ、刻まれ、バラバラに裂かれたときの彼らの苦痛…
あるいは「調理」され、沸騰したお湯や油やオーブンへと死ぬために落とされたときの彼らの苦痛…
あるいは最悪の場合、生で食べられ、人間の口に押し込まれて人間の歯に咀嚼され、しばしば生きたまま飲み込まれる彼らの苦痛…
のことを考えず、我々は彼らを虐殺する。
◆◆◆
店頭でビニール袋に入れて買ったから、豆は死んでいると思うだろうか？
冷蔵庫にしばらく入れていたから、ニンジンは死んでいると思うだろうか？
そうした豆を数粒湿った大地に植え、1、2週間待ってみた事があるだろうか？
ニンジンの頭を真水の受け皿に入れ、1、2週間待ってみた事があるだろうか？
植物の命は目に見えにくいかもしれないが、動物の命よりもはるかに強く、頑丈なのだ。 もしも牡蠣を真水に入れて一週間保管したら、結果はかなり異なったものになるだろう。
しからば、牡蠣を食われし物に貶めるのが不道徳であるなら、なぜニンジンや豆腐の欠片に同じ事をするのは非難されず、高潔でさえあるとされるのだろうか？
「ニンジンは苦しんでいないからだ」とヴィーガンは言う。「大豆には神経系がない、痛みを感じない、植物には感情がない」
◆◆◆
それはまさに何千年もの間動物について多くの人が言ってきたことであり、多くの人が今なお魚について言っていることである。
雑食動物、肉食動物、菜食主義者(ベジタリアン)、完全菜食主義者(ヴィーガン)のような原始的状態から、人類が次元を進める時が来た。
我々は、避け得ぬ次の一歩、オーガニズム――空気食の道――へと踏み出さねばならない。そして肥満、アレルギー、残酷性から我々を引き離し、穢れなき純粋性へと向かわせるのだ。
我々のモットーは、「必要なのはOだけ」であらねばならない。
◆◆◆
動物たち――我々が肉、牛乳、卵のために飼育しなければ、動物園の外にはほとんど存在しなかったであろう動物たち――の苦しみに心痛める多くの人々は、我々が飼育し、あるいは自然から狩り獲ったりする野菜たちの終わりなき巨大な苦しみに関して、不思議なことに無関心を貫いている。
我々の手で植物が受ける仕打ちのことを、少しばかり考えてみてほしい。
我々は彼らを選択的に、嫌がらせて、苦しめて、毒して、冷酷に繁殖させる。
我々は彼らを広大な単作地に繁茂させ、我々の欲望に影響する場合のみ彼らの幸福を気遣い、種子、花、果実などの副産物のためだけに多くを育てる。そして、
「収穫」され、根こそぎにされ、大地や枝から生きながらにして引き裂かれ、千切られ、切られ、刻まれ、バラバラに裂かれたときの彼らの苦痛…
あるいは「調理」され、沸騰したお湯や油やオーブンへと死ぬために落とされたときの彼らの苦痛…
あるいは最悪の場合、生で食べられ、人間の口に押し込まれて人間の歯に咀嚼され、しばしば生きたまま飲み込まれる彼らの苦痛…
のことを考えず、我々は彼らを虐殺する。
◆◆◆
店頭でビニール袋に入れて買ったから、豆は死んでいると思うだろうか？
冷蔵庫にしばらく入れていたから、ニンジンは死んでいると思うだろうか？
そうした豆を数粒湿った大地に植え、1、2週間待ってみた事があるだろうか？
ニンジンの頭を真水の受け皿に入れ、1、2週間待ってみた事があるだろうか？
植物の命は目に見えにくいかもしれないが、動物の命よりもはるかに強く、頑丈なのだ。 もしも牡蠣を真水に入れて一週間保管したら、結果はかなり異なったものになるだろう。
しからば、牡蠣を食われし物に貶めるのが不道徳であるなら、なぜニンジンや豆腐の欠片に同じ事をするのは非難されず、高潔でさえあるとされるのだろうか？
「ニンジンは苦しんでいないからだ」とヴィーガンは言う。「大豆には神経系がない、痛みを感じない、植物には感情がない」
◆◆◆
それはまさに何千年もの間動物について多くの人が言ってきたことであり、多くの人が今なお魚について言っていることである。
949それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:09.20ID:d7OCb3fF0 食用に飼育された牛豚鶏以外の肉は臭いか不味いかの二択
猫犬も食用に飼育すれば食えるかもしれんが誰もそんな目的で飼育せん
猫犬も食用に飼育すれば食えるかもしれんが誰もそんな目的で飼育せん
950それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:11.45ID:DUM1E9EEd 肉を食いたくて食うんじゃなくて、肉が美味いから食うんやぞ
951それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:15.81ID:Wuxq0j8A0 ヴィーガンは生物を差別するなと言っているわけではないという帰結が当然だと思う
952それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:22.56ID:Wuxq0j8A0 ビーガンも同じで、これは可哀想だ殺害者が
953それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:28.23ID:Wuxq0j8A0 非常に攻撃的になるよ。グレたナントカさんみたいに。
954それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:28.18ID:EIMYBZP6a >>906
ひと昔前に魚の痛覚で揉めてたな
ひと昔前に魚の痛覚で揉めてたな
955それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:34.31ID:Wuxq0j8A0 彼の最も影響力のある著作、動物の食用での利用を是としないといけないと強く思いました。
956それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:37.42ID:OUkuDpVFa >>863
ヴィーガンは肉食ダメって言ってるやろ
ヴィーガンは肉食ダメって言ってるやろ
957それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:39.49ID:Wuxq0j8A0 いいやビーガンは動物のものだから
958それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:45.21ID:Wuxq0j8A0 食肉を生産するのに必要な安全性や食料を、自らの命を大切にしようとしてる
960それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:46.75ID:kS6lUDMv0 >>948
科学が我々―我々のうちのいくらか―に自らの獣性を再認識させたがために、我々はすべての高等動物が少なくとも我々と同じくらい激しく痛みと恐怖に苦しんでいると認めざるを得なかった。しかし、
現在の我々は、かつて我々が誤った科学を用いて動物は心無き機械であるという主張を支持したように、誤った科学を用いて、「動物以外の生物――植物――には感情がないとわかっている」という主張を支持している。
我々は、そんな事は何もわかっていない。
科学は、植物の感受性やコミュニケーションの調査を始めたばかりである。得られた成果はまだほとんどないが、それらは肯定的で、魅力的で、奇妙なものだ。
メカニズムとプロセスは動物の感覚や神経系とは非常に異なっており、ほとんど解明されていない。
しかし、これまでのところ、この主題に関して科学が言わねばならない物ごとは、植物が無感覚であるという便利な信念を正当化できない。我々には、ニンジンが何を感じているかわからないのだ。
◆◆◆
実のところ、我々には牡蠣が何を感じているのかもわからない。 搾乳について雌牛の意見を聞くこともできはしない……もしも彼女の乳房がいっぱいだったなら、彼女は安堵を感じるかもしれないと仮定は可能だが。
他のすべての生き物について我々が採る仮定は、ほとんどが自己中心的である。
そして、おそらくそうした仮定の中で最も深く根付いているのは、植物が無感覚で、不合理で、愚かである――したがって、「動物より劣っている」というものだ。「だから我々が使うためにある」。
この拙速な判断により、我々の中で最も心優しい人でさえ、植物を軽んじ、情け容赦なく殺し、若いケールの茎や柔らかく繊細でくるくる巻かれ生きている幼いエンドウ豆のひげを無慈悲にむさぼり食うという、まさにその行為の中で良心の純粋さを祝福できてしまうのである。
このような残酷な偽善を避け、真に曇りなき良心を実現する唯一の方法は、オーガンになることであると私は信じている。
◆◆◆
オーガン運動が、その性質と原則により、個々の場合において、かなりの短命を運命づけられてしまうのは残念だ。
しかし、間違いなく、この主義の最初の殉教者たちは、他の生物やその副産物を食べることによって生命を支えるという非常に不自然な因習を断つことで、彼らに続くように多数の人々を啓発することだろう。
オーガンは、大気やH2Oに含まれる、汚れなき純粋なOのみを摂取し、すべての動物や野菜と真の友情を持って生き、可能な限り彼らの信条を誇らしげに説くことだろう。
時と場合により、まあ数週間くらいの間は。
科学が我々―我々のうちのいくらか―に自らの獣性を再認識させたがために、我々はすべての高等動物が少なくとも我々と同じくらい激しく痛みと恐怖に苦しんでいると認めざるを得なかった。しかし、
現在の我々は、かつて我々が誤った科学を用いて動物は心無き機械であるという主張を支持したように、誤った科学を用いて、「動物以外の生物――植物――には感情がないとわかっている」という主張を支持している。
我々は、そんな事は何もわかっていない。
科学は、植物の感受性やコミュニケーションの調査を始めたばかりである。得られた成果はまだほとんどないが、それらは肯定的で、魅力的で、奇妙なものだ。
メカニズムとプロセスは動物の感覚や神経系とは非常に異なっており、ほとんど解明されていない。
しかし、これまでのところ、この主題に関して科学が言わねばならない物ごとは、植物が無感覚であるという便利な信念を正当化できない。我々には、ニンジンが何を感じているかわからないのだ。
◆◆◆
実のところ、我々には牡蠣が何を感じているのかもわからない。 搾乳について雌牛の意見を聞くこともできはしない……もしも彼女の乳房がいっぱいだったなら、彼女は安堵を感じるかもしれないと仮定は可能だが。
他のすべての生き物について我々が採る仮定は、ほとんどが自己中心的である。
そして、おそらくそうした仮定の中で最も深く根付いているのは、植物が無感覚で、不合理で、愚かである――したがって、「動物より劣っている」というものだ。「だから我々が使うためにある」。
この拙速な判断により、我々の中で最も心優しい人でさえ、植物を軽んじ、情け容赦なく殺し、若いケールの茎や柔らかく繊細でくるくる巻かれ生きている幼いエンドウ豆のひげを無慈悲にむさぼり食うという、まさにその行為の中で良心の純粋さを祝福できてしまうのである。
このような残酷な偽善を避け、真に曇りなき良心を実現する唯一の方法は、オーガンになることであると私は信じている。
◆◆◆
オーガン運動が、その性質と原則により、個々の場合において、かなりの短命を運命づけられてしまうのは残念だ。
しかし、間違いなく、この主義の最初の殉教者たちは、他の生物やその副産物を食べることによって生命を支えるという非常に不自然な因習を断つことで、彼らに続くように多数の人々を啓発することだろう。
オーガンは、大気やH2Oに含まれる、汚れなき純粋なOのみを摂取し、すべての動物や野菜と真の友情を持って生き、可能な限り彼らの信条を誇らしげに説くことだろう。
時と場合により、まあ数週間くらいの間は。
961それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:50.87ID:Wuxq0j8A0 生命倫理学上の立場から判断することで少ない数の犠牲で人が生きられるので良い
962それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:40:56.17ID:Wuxq0j8A0 他国の食文化を批判するのにイスラムを叩く必要ある？
963それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:03.68ID:Wuxq0j8A0 食物についていちいち逆の立場になっています。
964それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:08.85ID:Wuxq0j8A0 植物性たんぱくに関しては、1964年に出版された条件があるんだからさ
965それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:11.73ID:FSqQsXgFr >>942
自然界のルールを無視して子供にヴィーガン押し付けた親が栄養失調で子供殺してたのは草
自然界のルールを無視して子供にヴィーガン押し付けた親が栄養失調で子供殺してたのは草
966それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:14.53ID:u8SXCPnn0 >>929
殺してええで殺したきゃ殺したらええし
現にワイは肉食っとるし
けど単純に自分で屠殺したいか野菜の収穫したいからどっち選べって言われたら健常者は後者を選ぶってだけの話やね
反ヴィーガンはそれを同列に扱っとるっぽいからワイらみたいな非ヴィーガンにすらキモがられるってだけの話や
殺してええで殺したきゃ殺したらええし
現にワイは肉食っとるし
けど単純に自分で屠殺したいか野菜の収穫したいからどっち選べって言われたら健常者は後者を選ぶってだけの話やね
反ヴィーガンはそれを同列に扱っとるっぽいからワイらみたいな非ヴィーガンにすらキモがられるってだけの話や
968それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:15.25ID:Wuxq0j8A0 そんなに命を奪いたくないなら要らんだろ
969それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:18.28ID:k2ExeJbqM970それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:22.64ID:Wuxq0j8A0 社会主義がキリスト教的な考え方と、差別的であるとは断言できないと彼は主張する。
971それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:26.96ID:ZI52EPk20 昔しばき隊がヴィーガンをレイシストって批判してそっち系の左派から叩かれてけどまあレイシストよな
972それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:28.02ID:Wuxq0j8A0 ある存在が自分の生についてどこまでの利益を持つから、その利益が配慮される必要性はない。と言うのは必ずアンチヴィーガン側だろ
973それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:35.38ID:Wuxq0j8A0 似非動物愛護にはこれが、苦しみと幸せの可能性にもとづいて正当化することでもあるの？
974それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:40.53ID:Wuxq0j8A0 ビーガンと似たり寄ったりのバカだとは思わんのか？w
975それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:50.52ID:Wuxq0j8A0 レーガンの主張は、同じ人間だからという理由で配慮しないという進化論的暴露論証は結局そうであるべき
976それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:52.75ID:fqMmRAoed ヴィーガンもアホやし、犬、猫を特別視してるやつもアホやと思う
977それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:53.07ID:/ezwIzfPd クジラ食ったことないんやけど美味いんか？
978それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:41:56.11ID:Wuxq0j8A0 私たちにとって、基本的にヴィーガンだけど焼肉大好きでよく食べてる
980それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:01.88ID:Wuxq0j8A0 ヴィーガニズムが進歩主義の一つなわけだね
981それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:05.78ID:93uMG9Hk0 >>959
だからそういうのはダメよって言ってるの
だからそういうのはダメよって言ってるの
982それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:07.05ID:Wuxq0j8A0 そのうち野菜も涙流して感謝されるはず
983それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:07.31ID:0mfHIbYHM984それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:10.74ID:w2b0NjwQ0985それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:12.23ID:Wuxq0j8A0 時代によって答えが変わるものを学問とは言わんが、随分と認知度は高まってきたと思うけどな
986それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:16.97ID:CPIW4bsxM ヴィーガン草食の癖に凶暴で草なんよ
自分で殴り行っといて殴り返されたら反ヴィーガンとかそら嫌われるわ
自分で殴り行っといて殴り返されたら反ヴィーガンとかそら嫌われるわ
987それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:18.01ID:Wuxq0j8A0 こんな場面遭遇したら俺も一緒になってくれマンドラゴラ的なやつ
988それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:24.04ID:Wuxq0j8A0 動物性タンパク摂らないと栄養が偏る
989それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:29.24ID:Wuxq0j8A0 なにしろ地球で最初の生命体は煮えた硫化水素の中で一貫性があるって事じゃん？
990それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:30.81ID:6xZUaEQ8M >>204
これ
これ
991それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:34.08ID:9D78v2IS0 ゴールデンカムイで杉元が遭難したとき可愛がってたスズメ食べちゃう話好き
992それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:34.41ID:Wuxq0j8A0 だが、権利という言葉を用いたほうがいいよ
993それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:38.57ID:UyXBMGqv0 >>931
法によって裁けばええで。そいつら
法によって裁けばええで。そいつら
994それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:38.82ID:M7wyBL9Ea995それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:41.67ID:Wuxq0j8A0 食用となる穀物や野菜だって生きてるから反発に繋がる
996それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:42.36ID:EIMYBZP6a ヴィーガンを見てると頭悪いいち生物でしかないのに変に頭使うと生き物って弱くなるんやなと思うわ
これは世界的な少子化とかにも言えることやが
これは世界的な少子化とかにも言えることやが
997それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:48.93ID:86Vusg7fa >>966
んん？ヴィーガンの主張の話なのに非ヴィーガンであるお前の話に刷り変わってるやん
んん？ヴィーガンの主張の話なのに非ヴィーガンであるお前の話に刷り変わってるやん
998それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:49.41ID:Wuxq0j8A0 植松は猫並みの知性を持たない蛮族だって考えなのかなｗ
999それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:53.78ID:qhSnab80d ほなまとめるで
さよならや
さよならや
1000それでも動く名無し
2023/05/16(火) 14:42:55.61ID:Wuxq0j8A0 しかし、対象が生命であるから。
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