DELTA「阪神躍進の理由は『二塁・中野』。UZRが『去年-13.0→今年+2.2』と劇的に良化した」

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 15:17:52.13

セ首位の阪神は昨年までとどこが違う？岡田監督の“目玉改革”…データに現れた劇的変化
https://news.yahoo.co.jp/articles/290d73d6a9a9a59614d46a00590d2859c526c4ca

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:38:57.93

このスレは盛り上がるわな
岡田が中野をセカンドにコンバート言うた時は毎日しつこいくらいにスレが立ってアンチ岡田から「そらみたことか！無能！昭和の老害！」みたいに言われまくってたしw

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:39:03.76

>>766
今8番に木浪置いて上手いこと機能してるのに崩すメリットがない
近本が打点ランキングで上位にいるのも木浪のおかげなんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:39:09.48

>>758
まあ打てる奴干してるならアカンけど単純におらんだけやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:39:19.36

オリックスも割と守備コロコロで守備指標悪いけど優勝したで

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:39:22.25

>>746
梅野ってイメージは壁性能が高いけど
結果はそこまで高く無いんよ

今年も既に2回やってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:39:42.81

>>775
その理屈通りなら梅野二番も普段打ってる打順じゃないから意味ないってだけじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:40:24.77

>>763
草
それはたった数打席か多く与えたからやなくて時間と運が解決したんやで
逆バビ異常やったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:40:29.22

>>770
サード空けてもいい選手おらんからね。外野だと試したい選手多いけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:40:31.42

>>777
それ以外の采配で有能やからな中嶋は
多少粗があってもカバーできる

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:40:53.84

このまま木浪がマイナスを稼いでも-10もいかんやろ？
セカンド糸原はエラーにならないクソ守備しながら-20弱とか普通やからな
阪神比ではセカンド中野ショート木浪は大幅プラスや

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:41:11.89

>>780
じゃあ梅野を我慢して使い続けたどんでんは有能やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:41:24.37

一昨年辞めるか去年黙って辞めてりゃ感動ポルノが好きなキモい監督くらいの評価で終わったのに前代未聞の辞任宣言と開幕からの大失速が印象最悪

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:42:01.53

>>783
余裕でいくぞ
範囲指標終わってるのをエラーの少なさでカバーしてたけど最近エラーしてNPBワースト争い突入や
昔からUZRは悪かったし今の打撃考えたら我慢して使うしかないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:42:02.03

>>777
オリックスの場合微妙な若手を上手く使って優勝したからあれはあれでええやろ。
逆に変に固定してたら駄目やったと思うわ。まあ二軍監督できっちり若手そだててた
中嶋だから良かったんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:42:06.20

井上か森下が育たんかったら佐藤のサードコンバートは失敗

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:42:14.60

木浪が打てなくなりゃ小幡に変えれば良いだけだしな
糸原を1割でも固定した誰かとは違う

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:42:15.52

>>783
どうだろうな
エラーしたら一気に行くと思う
木浪の守備はエラーせずにこれだから上がり目がないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:42:16.77

>>776
ないものはしゃーないのはわかってるんやけどなぁ
9番投手に代打糸原ってのを見ると若いやつのマグレでもええからおらんか？ってなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:42:25.60

>>778
まぁ榮枝が鳴尾浜でまだ落ちた球以外もポロポロするし梅野をストガイノーコンフォークピッチャーなどで使うのはしゃーないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:43:15.98

>>788
外野ならドラフトでどんどん取ればええやん
良い内野手取るよりは楽やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:43:27.10

>>788
どんでんが言ってるけど両翼は助っ人でもええねん
マイナーでも余ってる選手多いからな
でもサードの助っ人見つけるのは難しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:43:28.33

>>786
木浪の場合打撃でカバーしてるうちは使わなしょうがないわ。打撃が下がってきた
時にどうするかやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:43:33.78

>>773
その辺含めて全部サード佐藤の歪みなんがな
どんでん的には外野に左打ちの選手どうしてももう1人ほしいんやろ
監督なる前に当たり付けてた新人王がゴミクズだったせいで全部ぶっ壊れてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:43:50.63

>>788
前川もおるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:43:50.90

>>788
三塁よりも外野の方が埋めやすいからそれだけで佐藤の三塁は意味がある
大山の膝が壊れた以上佐藤がやるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:43:52.87

見た目からUZRがこんなに高いはずないから糞指標って叩いてたファンは何処へ行ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:44:04.71

>>788
外野なんてすぐ戻せるしサードの後継連れてくる方が難しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:44:12.57

>>792
栄枝の二軍指標見るとブロッキングもフレーミングも＋やけどな
どういう層が栄枝をけなしてるのかちょっと分からん
梅野復調してきたし今使う理由はないけど、梅野絶不調期は全然使えたくらいの選手やと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:44:26.43

木浪もようやく規定打席に届いたと思ったら
宮崎秋山に次いでいきなり打率3位だからな
変に打率を意識して調子崩さないようにしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:44:44.11

DH制があれば糸原も大暴れできるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:45:09.94

>>791
糸原は代打とかサードの守備固めでつかうぶんには別にええわ。スタメンなのが
駄目なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:45:23.39

榮枝なんで使われんのやろな
デルタ無料にしたら
榮枝を使えと連呼してると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:45:35.17

>>803
糸原はさっさと2軍落ちでええ
DHなら前川使えばええんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:45:55.37

>>801
むしろ持ち上げてるのはナマで見てない層やろ
フレーミングなどの指標なんてスタッツでもねえしゲーム脳になりすぎや
榮枝は鳴尾浜でも応援しとるけどポロポロは一軍ならフルボッコにされるからまだはやい

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:46:00.54

>>803
去年OPS.600ちょいで
今年はもっと酷いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:46:39.63

>>802
今の木浪はボール球には手を出さずに打てる球じっと待ってるような感じやし
8番ならある程度は維持できると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:46:45.26

>>803
実際序列的に渡辺と糸原、加えてミエセスだと誰が使われるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:46:53.65

中野がセカンドいったからよくなったってより
木浪が覚醒したからよくなったが正しいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:47:00.92

バント意味ないってよく見るけど7～8割で一死2塁作るか7～8割で一死1塁のリスク背負うかの択ってその場に当たったら判断難しい気はする

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:47:51.31

>>807
栄枝は入団してから安定してるし二軍捕手指標は一軍指標との相関も高いから信用していいと思うで
素人のナマで見てる！よりよほど信頼できると思うが
そもそもポロポロしてランナー進塁させたりストライクをボールにしてたら指標が悪くなるんだけど分かってるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:47:55.57

>>810
交流戦前に前川昇格させるって噂あるし
そうなったらDH前川が最有力でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:47:58.83

サードのUZR調べたら佐藤より村上岡本の方が悪くて笑える

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:47:59.87

阪神のライトの候補が
森下、前川、井上、井坪（今年は二軍で体力作り）で多いからなあ
高山と豊田も一応は候補だけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:48:01.51

前川はたぶん交流戦DHでチャンス貰えるやろうけど
3試合連続で守備に付いとるし
肩が順調に回復しててそのまま1軍ってなればええんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:48:33.77

>>809
上位に上げると場面ごとにいろいろと頭を使う必要が出てくるし
今は8番で気楽に打たせる方がいいかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:48:46.67

>>781
内野の選手誰も試せない状況どうなん
外野は2枠スカスカやのに出てくる奴らみんな微妙やん
どうせ2枠空くなら内野と外野に分散させて戦力落ちんならそっちのが良くね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:49:04.61

>>809
選球眼指標サトテル以下定期
木浪はMID%が突出してるしポジれる要素はライナー率ぐらいやで
5月いっぱい3割キープしてくれたら万々歳やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:49:13.87

>>786
>>790
そうなんか意外と厳しいねんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:49:15.72

>>812
バント不要論はMLBでいう2番打者最強論と同じであくまでも1つの理論やからな
バント成功率や回るバッターを考慮しない場合とバント不要論も説いとる
MLBで2番打者最強理論ありながらやってないチームもあるし正解はわからんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:49:21.89

糸原、肩弱い扱いされてるけど別に弱くないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:49:26.03

>>811
中野君をセカンドに回して肩の弱さという弱点を潰してショートは小幡で守備型の
配置を考えてたんやろうけど木浪がいい意味で思惑が外れて打ててるからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:49:31.61

>>819
内野で試したい選手ってぶっちゃけおらんもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:49:58.89

佐藤壊したとかいってる妄想くんって
走り打ち近本連呼馬鹿と同一人物ですか？
仮に今岡田の指示と違う打ち方で好調やとしても
その過程がわからん以上岡田が佐藤壊したには絶対つがらないねんで？

部活でも会社でも色んな指示や練習が複合的な要因となって結果に繋がんねん
まぁわからんやろうけど笑

まぁ結果が全てや残念やったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:49:59.64

>>812
ケースバイケースかなぁ
制球乱れてて四球出した次にバントはもったいなく感じる
でも結局はバント失敗があるからやろな
成功率100％ならええんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:50:06.05

木浪は超絶バビやからな
ボールスイング率が高いし選球眼もう少し良くしたら化ける

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:50:19.62

>>817
前川よく知らんけど楽しみや
三振率1割切ってるしコンタクト上手そうよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:50:29.70

>>815
岡本も打撃成績アレでWAR大した事ないから守備で脚引っ張ってるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:50:58.00

DHは大山や佐藤の守備を休ませる使い方もあるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:51:05.19

島田も去年は.250打ってるから今年も.200くらいは打つだろと思ったら思いのほか打たなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:51:15.37

>>813
ワイはMLBの指標厨やが日本のスタッツによるキャッチャーのフレーミング指数なんて信じたらあかんで
ナマでポロポロしてストライク判定をボールにしてもストライク判定のスタッツが日本にはないから正解なんてわからんからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:51:29.35

やっぱりどんでんって神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:51:32.72

>>812
点差打者投手次打者調子相性諸々考慮してないのにバントは得点効率下がったなんてデータ眼鏡に言われても何の説得力もないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:51:44.47

>>823
サードからの送球は悪くないけどセカンドからのショートスローみたいのはアカンで

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:51:50.44

>>812
チームのメンタル面含めたら簡単にバント=悪ともしづらかったりもするわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:52:03.60

そもそもガメデがないのにフレーミング指数なんて日本では不可能なんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:52:09.81

矢野の評価は面白いな
愚将扱いされないだけええか

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:52:10.51

>>788
井坪と前川も居るぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:52:14.61

>>819
内野の選手試す意味ってなんかあるけ？
プロスペクトと言える選手おらんし
外野は前川井坪おるけどさあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:52:42.19

>>829
いうて現状あへ単やからなあ
素材もいいんだし長打打てるようになってもらいたいが

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:52:46.10

何がどうなってんのかわからん写真が出てきた
https://i.imgur.com/SFaVB2B.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:52:57.15

>>833
つーかフレーミングとポロポロ関係ないやろ。フレーミング指標がどうって話はまた別のことで、それを深掘りするなら理解できるかもしれんけど
ポロポロが不満ならブロッキングがプラスやねんから指標厨として文句ないはずやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:53:04.03

>>836
捕るまで遅いから慌てて投げてエラーするだけで肩は別に弱くない

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:53:08.09

>>832
そもそも島田はいい時は3割とか討ってたけど後半戦は駄目になって打てなくて
その数字やからね。まあ自分もここまで酷いとは思わなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:53:35.72

普通にOPS順に打順組んだらええだけやで
ぎゃくOPS順に組んだら得点効率かなり落ちたはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:53:42.84

>>841
去年結構遠藤高寺でホルホルしてた思い出があるけど今年はあかんね

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:54:12.04

>>832
そら調整させてないもん
オープン戦14打席でスタメン1試合やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:54:23.86

>>844
日本では通常時のポロポロが指標に反映されてないからやで
ガメデがない日本でフレーミングやらブロッキングやら言ってるの横浜ファンくらいややめとけ恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:54:32.52

.250 0本守備普通
こういうサードならいくらでもおる
でもパンチ力を求めると途端にいなくなる
だからサードはサトテルでええねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:54:40.31

監督の仕事なんてモチベーションくらいやろw
戦力さえあればあとは普通にやってれば勝てる

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:54:44.31

ほんま糸原でどれだけ試合落としてたんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:55:27.19

>>839
ワイは歴代屈指の愚将やと思っとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:55:32.33

>>852
その普通が結果論から逆算された普通やから難しいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:56:00.27

>>847
最近はぶっちゃけ打順で差なんて出ないって主張してる奴もおるけど
そう言うデータってどこで見れるの？

1年だけデータやと
競馬の必勝法みたいに翌年は全然違い結果になりましたが起きてそうなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:56:11.90

>>850
ちょっと話通じてないみたいなんやけど
抽象的な“ポロポロ”がなんなのか説明してくれなあかんな
球弾いて進塁させるとかそういう話ではないんやな？
何が不満なの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:56:38.51

中野の守備そんな上達したんかー
すごいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:57:17.92

>>823
全動作が遅いだけで普通よな肩は

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:57:32.27

21世紀の阪神の監督の序列はこれや

名将　星野、岡田
鬼　　和田
有能　矢野
無能　金本、真弓

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:57:50.60

一塁RngR(範囲)
大山 4.3
細川 2.1
ﾏｷﾉﾝ 1.4
ﾏｸﾌﾞ 1.2
中村 0.4
ソト -0.5
中田 -2.7

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:58:02.70

今の梅野の代役なんか残りの捕手誰でも余裕なのに全く使わんの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:58:16.22

ショートでマイナス13とか冷静にならんくてもヤバすぎる数値

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:58:17.03

>>857
ポロるとMLBですらガメデでストライクなのにボールになる確率が跳ね上がるからな日本の審判なら尚更よ
あとポロポロするやつはフルボッコに叩かれるのは日米共通やし急いで使うなんて悪手や

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:58:18.20

>>859
そうなんよ
現地で見ると第一歩に衝撃を覚えるレベルやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:58:20.68

ワイも糸原の守備はクソやと思ってるけどランナーが三塁におる時は渡邉や原口よりは期待できるから代打におってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:59:00.39

>>860
いうて金本がいなかったら阪神のショートて今も鳥谷のままやで
本人がやめる言うまで降ろせるやつがおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:59:00.73

>>860
矢野も無能や

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:59:25.92

>>859
分かる
よく言われる一歩目じゃなくて単純に全動作が遅いねんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:59:27.88

どんでんクソ有能やんけ
原と立浪は低レベルな最下位争いしてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:59:36.86

>>854
まあ結果が全て民がおるからな
前年借金持ち3位引き継いで
仮に岡田が余裕をもって優勝したら
結果も含めて矢野無能確定で良いと思うがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 17:59:46.71

あっ試合始まるでー

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 18:00:02.21

>>864
その例はDELTAやとフレーミングの指標に反映されるんやけど、それがプラスなら問題なくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/16(火) 18:00:11.33

鳥谷がわりと強烈なアンチ矢野だから
鳥谷の解説とかYou Tube見てると矢野アカンなあってなりがち
鳥谷が岡田大好きなの差し引いても矢野のこと大嫌いだから糸井との対談のときに糸井が気を使って合わせてたし