株式会社Cygames(以下サイゲームス、本社:東京都渋谷区、代表取締役社長:渡邊耕一)は、株式会社コナミデジタルエンタテインメント(以下コナミデジタルエンタテインメント、本社:東京都中央区、代表取締役社長:早川英樹)から2023年3月31日付で特許権侵害に関する訴訟の提起を受けました。
当社は、コナミデジタルエンタテインメントと『ウマ娘 プリティーダービー』のゲームシステムおよびプログラムの一部について、特許権等の協議を誠意をもって行ってまいりました。しかし、当社の見解がコナミデジタルエンタテインメントに受け入れられることはなく、訴訟を提起される形となりました。
当社としては『ウマ娘 プリティーダービー』がコナミデジタルエンタテインメントの特許権を侵害している事実はないと考えており、その正当性を本件訴訟にかかる手続きの中で明らかにしてまいります。
お客さまならびに関係者のみなさまにはご心配・ご迷惑をおかけしますが、『ウマ娘 プリティーダービー』は今後も変わらずサービスを提供してまいります。
※前スレ
サイゲの馬娘、パワプロのパクリとして訴えられるwwwwww★7
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684318461/
サイゲの馬娘、パワプロのパクリとして訴えられるwwwwww★8
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684319331/
サイゲの馬鹿娘、パワプロのパクリとして訴えられるwwwwww★9
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684322599/
サイゲのウマ娘、パワプロのパクリとして訴えられるwwwwww★6
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684316727/
探検
サイゲの馬鹿娘、パワプロのパクリとして訴えられるwwwwww★10
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1それでも動く名無し
2023/05/17(水) 20:42:45.97ID:/L9QheMw0144それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:08:41.15ID:wjsl1RqE0 マスターデュエルにこれから実装されるであろう11期クソカード軍団の不買運動なら望むところだからどんどんやってくれよ
145それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:08:55.88ID:aBGjEcXv0 まあぶっちゃけ他所にもパクリだけど黙認されてるところはあるのは事実だけど訴えられちゃったうえに心当たりがあるのは事実なんだから素直にごめんなさいしたほうが遺恨も残らなくてええと思うけどな
146それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:01.97ID:DNYsUCRGp 本当にウマ娘が好きな人ならサイゲに「なにやってんだよ!」って言う立場じゃないのか?
そう言ってくれるような良心はおらんのかな
そう言ってくれるような良心はおらんのかな
147それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:06.28ID:9RVJ01XFa >>129
後から出た幻塔くんが露骨すぎてなんか話題消えた
後から出た幻塔くんが露骨すぎてなんか話題消えた
148それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:11.15ID:l7Lx80Lu0149それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:12.43ID:ZGhvA06z0 >>26
任天堂とコロプラの時みたいに会社同士で話し合いはしてたんやろな
任天堂とコロプラの時みたいに会社同士で話し合いはしてたんやろな
150それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:16.02ID:MePVAaw40151それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:16.46ID:5ODryrQd0 >>123
余命宣告受けたからまあもう少しでサ終のアナウンスもくるで
余命宣告受けたからまあもう少しでサ終のアナウンスもくるで
152それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:26.93ID:5gXoAV5Sd 馬主が助けてくれるって思考はどこから湧いてんだよ
153それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:34.21ID:lfyBtRke0154それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:37.78ID:f8I6bGhP0 パワプロの特殊能力パロッたエロゲあったよな
155それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:38.10ID:+3kAlWpW0156それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:39.83ID:sOBna3WT0 >>89
法律の空白部分やから
財産的価値のあるものをやり取りしないから賭博ではないし
実態はオンラインゲーセンとも言える存在やけど
店舗が無いから風営法の適用を受けない
かっちり規制するには新規の立法が必要やけど
所詮ゲームやからってことで政治家の腰が重い
法律の空白部分やから
財産的価値のあるものをやり取りしないから賭博ではないし
実態はオンラインゲーセンとも言える存在やけど
店舗が無いから風営法の適用を受けない
かっちり規制するには新規の立法が必要やけど
所詮ゲームやからってことで政治家の腰が重い
157それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:40.07ID:dnn7wcmS0 ウマガイジw
159それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:47.57ID:W8j1Fx+l0 >>141
ウマガイジ発狂コマンドですかね
ウマガイジ発狂コマンドですかね
160それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:48.78ID:RymBDVlYM161それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:51.72ID:ZK28CdWc0162それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:54.85ID:/L9QheMw0 >>129
そら大ボスの任天堂が無視してるし
そら大ボスの任天堂が無視してるし
163それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:09:56.82ID:ruDxTpg40 馬主がどうするってんねん
164それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:03.43ID:eVpIXHr/d これパクリならRPG全般ドラクエのパクリだろとかいうアホおって草 RPGはジャンルとして確立されてるから問題ないんよな
165それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:14.50ID:0Dl8o3Du0 >>149
ていうか訴訟文でそういってるし
ていうか訴訟文でそういってるし
166それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:14.53ID:qwg4g/5j0167それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:15.45ID:0ARqteeO0 >>143
天然で草
天然で草
168それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:16.26ID:rW3XPIwu0 グラブルもFFの二次創作だしイラスト班以外サイゲにまともな人間いないんちゃうか
169それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:18.05ID:/aEiDjcA0 ウマは終わりやね
もう金払うやつおらんやろ
もう金払うやつおらんやろ
170それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:19.96ID:36mLU7zGa 今サイゲめっちゃ叩かれてるけどこの展開になったら手のひら返す奴多いやろ
https://i.imgur.com/QaPsdra.jpg
https://i.imgur.com/QaPsdra.jpg
171それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:21.52ID:uPCmyIKGd172それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:22.00ID:qBPGZegx0 正直何処が引っ掛かったん?
システムの特許切れてたって聞いたけど
システムの特許切れてたって聞いたけど
173それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:30.57ID:mEnisz/l0 鞍上金子してやったり!見事逃げ切りました!
174それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:32.51ID:mXIg6OzmM 遊戯王vsウマ娘
ファイっ
ファイっ
175それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:32.75ID:/beN9ejbM どっちがパクったか一目瞭然だよな
https://i.imgur.com/jvxfcGL.jpg
https://i.imgur.com/jvxfcGL.jpg
176それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:34.99ID:7NsvYAB80 >>143
AQ逆だけどウマジに対してだとこうなりそう
AQ逆だけどウマジに対してだとこうなりそう
177それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:39.24ID:N0tvY2XA0 ともよですこってもええか?
https://i.imgur.com/mfOLGL6.jpg
https://i.imgur.com/mfOLGL6.jpg
178それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:42.10ID:wrOTkZUca コナミってイメージ浄化してるけど、もともとエグいことしてるよね
179それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:45.08ID:9RVJ01XFa >>146
ウマガイジに良心求めるのはちょっと…
ウマガイジに良心求めるのはちょっと…
180それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:47.31ID:2xEVj34+0 「今すぐやめろ!○○を敵に回すぞ!」
○○と無関係の障害持ちほど声高にこの棒に使うという事実
○○と無関係の障害持ちほど声高にこの棒に使うという事実
181それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:50.38ID:aBGjEcXv0 >>129
外野にどんだけパクリって騒がれても結局最後に訴えるかどうかはパクられ元が決めることやからな
外野にどんだけパクリって騒がれても結局最後に訴えるかどうかはパクられ元が決めることやからな
182それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:52.06ID:8UJwU7EG0 馬主の顔に泥を塗ったコナミは徹底的に潰されるだろうっていうツイガイジおるけど
泥を塗ったのはサイゲやんけ
泥を塗ったのはサイゲやんけ
183それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:57.93ID:/9vRkZ9Ka ウマ娘ってどういうゲーム?
・一定期間の中で練習・休憩・お出かけなどのコマンドを使って強いキャラクターを育成する
・練習で得るポイントをプレイヤーは自由に割り振って好みのスキルを習得させる
・ステータスは絶不調・不調・普通・好調・絶好調の5つで練習で得られるポイント効率に影響を与える
・ガチャから出るキャラをデッキにセットすると育成中のシナリオにそのキャラが参加する
・!マークの吹き出しが出ているキャラと一緒に練習すると特殊能力ののヒントが貰えて、特殊能力の取得に必要とされるポイントが減少する
・デッキに入れたキャラごとに得意練習が割り振られており、評価が一定以上の状態で同じ練習をするとより高いポイントが得られる練習になる
言うほどパワプロか?
・一定期間の中で練習・休憩・お出かけなどのコマンドを使って強いキャラクターを育成する
・練習で得るポイントをプレイヤーは自由に割り振って好みのスキルを習得させる
・ステータスは絶不調・不調・普通・好調・絶好調の5つで練習で得られるポイント効率に影響を与える
・ガチャから出るキャラをデッキにセットすると育成中のシナリオにそのキャラが参加する
・!マークの吹き出しが出ているキャラと一緒に練習すると特殊能力ののヒントが貰えて、特殊能力の取得に必要とされるポイントが減少する
・デッキに入れたキャラごとに得意練習が割り振られており、評価が一定以上の状態で同じ練習をするとより高いポイントが得られる練習になる
言うほどパワプロか?
184それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:10:58.43ID:eVpIXHr/d >>160 アフィ応援してて草
アフィカスも同類みたいなもんでしょwww
アフィカスも同類みたいなもんでしょwww
185それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:11:02.00ID:Rr87t514a >>158
すまんな
すまんな
186それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:11:06.10ID:608nDZfX0 社会への浸透度考えたら今更過ぎるやろ
187それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:11:14.09ID:88vflkNjx 上上下下訴訟権利訴訟権利BA
188それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:11:22.16ID:QrjbWMHI0 >>171
プロスピKONAMIやないんか?
プロスピKONAMIやないんか?
189それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:11:23.94ID:/L9QheMw0 >>183
パワプロやね…
パワプロやね…
190それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:11:29.88ID:x0AQWNQ10 >>96
結構あって草
結構あって草
191それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:11:34.75ID:7bfI2h4x0 >>164
そもそもドラクエ自体がウィザードリィの……
そもそもドラクエ自体がウィザードリィの……
192それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:11:35.68ID:gZgKt3nDd なんで今さら訴えたんだ
193それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:11:36.32ID:pLPvbyEl0194それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:11:37.09ID:sYJ35fCXa あんだけ真似したゲームをリリースしといて、訴訟の話が出てきたら、誠意をもって協議しましたが~とか言っちゃう表明文だすとかもうね
誠意があったらゲーム出す前に話をつけとくよね
誠意があったらゲーム出す前に話をつけとくよね
195それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:11:42.30ID:IktlrQsga >>153
痴豚リスナーや
痴豚リスナーや
196それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:01.40ID:lfyBtRke0 >>195
いや、マジでなにそれ
いや、マジでなにそれ
197それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:02.90ID:IodFxtOEd 事前に言ってたけど聞き耳持たなかったんだろな
198それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:03.15ID:JJF83TXN0199それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:03.21ID:/L9QheMw0 >>171
野球のおっさんは何回もセルラン1位取ってるが?
野球のおっさんは何回もセルラン1位取ってるが?
200それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:04.12ID:RymBDVlYM >>184
文句言われるんやろ?ええことやん
文句言われるんやろ?ええことやん
201それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:07.47ID:+3kAlWpW0 >>108
信者はプリコネが元祖って思ってるくらいやから無駄やぞ
信者はプリコネが元祖って思ってるくらいやから無駄やぞ
202それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:10.78ID:kl696LOId ウマガイジがJRAだの馬主だの出してニチャってるけど仮にそいつらが動いたとしてもなんの影響もないやろ
204それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:12.35ID:Rr87t514a205それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:18.57ID:11R+6KkB0 >>183
派手にパワプロっすね・・・
派手にパワプロっすね・・・
206それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:22.06ID:qwg4g/5j0207それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:26.42ID:eghEbFjeH パワプロウマ娘の訴訟の隙にファミスタとファミリージョッキー復権工作してええか?
208それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:32.39ID:8aaN6QdE0 >>141
そっちよりも「遊戯王カードよこせ」と「奈良原地味すぎ」のやつのが好き
そっちよりも「遊戯王カードよこせ」と「奈良原地味すぎ」のやつのが好き
209それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:32.59ID:wjsl1RqE0 だからウマ娘のモデル技術を遊戯王側でも使わさせてもらってライディングデュエルアクセラレーション娘を作れば手打ちにしよう
210それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:35.26ID:JJF83TXN0212それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:44.66ID:Wk8yoRmR0 イーフトって大丈夫なん?
ウイイレ時代はパワプロより流行ってたけど
ウイイレ時代はパワプロより流行ってたけど
213それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:12:52.01ID:RirgySxYM214それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:00.92ID:Lj3RVtnDa >>175
ここなんかで裁判になったけど訴えたのカプコンだったの草
ここなんかで裁判になったけど訴えたのカプコンだったの草
215それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:01.49ID:9RVJ01XFa この件に馬主ブチギレで名前貸すのやめるわってならんかな
216それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:06.52ID:YvrDWVxo0 ゲーム性をパクってるのであって、ガワは変えてるから結構苦しいと思う
システムだけパクリのゲームを停止まで持っていくこと出来るのかね
システムだけパクリのゲームを停止まで持っていくこと出来るのかね
217それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:07.14ID:0ARqteeO0 >>170
恥ずかしいやつや
恥ずかしいやつや
218それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:13.62ID:BtIjWiyN0 権利元であるコナミを叩いてる人達、AIイラスト問題では「絵師の著作権を守れ!」って言ってそうやな
219それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:16.42ID:KOUtNvMFp >>192
協議を続けたけどダメだったかららしいで
コナミデジタルエンタテインメントがCygamesを提訴した。Cygamesのスマートフォンゲーム「ウマ娘 プリティーダービー」で特許侵害があったとしてサービス提供の差し止めなどを求めている。「ウマ娘」のどの部分を特許侵害としているのか。コナミに聞いた。
コナミデジタルエンタテインメント 「訴訟内容に関する詳細につきまして、回答を控えさせて頂きます。特許は、クリエイターの開発の歴史であり会社の財産です。これが守られることで全ての会社のサービスは成り立っています。当社としてはクリエイターの努力を尊重し今後も革新的なサービスの開発をしていくために、守るべきものはしっかりと対応していきます。話し合いや取組みの中で解決できればよいと考え協議を続けてきましたが、見解の一致に至ることができず非常に残念です。ゲームを楽しんでいるユーザーから遊びを奪うことが目的ではございません。判決が出るまでにユーザーの不利益にならない形で対応をしていただけることを期待しています」(原文ママ)
https://news.yahoo.co.jp/articles/69b501166865123ec506a6e072c48c4ad8bc7a4e
協議を続けたけどダメだったかららしいで
コナミデジタルエンタテインメントがCygamesを提訴した。Cygamesのスマートフォンゲーム「ウマ娘 プリティーダービー」で特許侵害があったとしてサービス提供の差し止めなどを求めている。「ウマ娘」のどの部分を特許侵害としているのか。コナミに聞いた。
コナミデジタルエンタテインメント 「訴訟内容に関する詳細につきまして、回答を控えさせて頂きます。特許は、クリエイターの開発の歴史であり会社の財産です。これが守られることで全ての会社のサービスは成り立っています。当社としてはクリエイターの努力を尊重し今後も革新的なサービスの開発をしていくために、守るべきものはしっかりと対応していきます。話し合いや取組みの中で解決できればよいと考え協議を続けてきましたが、見解の一致に至ることができず非常に残念です。ゲームを楽しんでいるユーザーから遊びを奪うことが目的ではございません。判決が出るまでにユーザーの不利益にならない形で対応をしていただけることを期待しています」(原文ママ)
https://news.yahoo.co.jp/articles/69b501166865123ec506a6e072c48c4ad8bc7a4e
220それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:17.97ID:eVpIXHr/d >>213 きっしょ 🐴🤓君そのものやん
221それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:18.76ID:h9kqYpy7M222それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:19.23ID:Q42BwngLa バンナムとはいえ水着盗作したシャニマスが話つけてるとは思えんわ
223それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:19.24ID:lfyBtRke0224それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:19.45ID:Zi6vDa1Ma ほんとお前らTwitterから話題もって来て叩くとかだせえな
正々堂々と戦ってこいよガチ陰キャ
正々堂々と戦ってこいよガチ陰キャ
225それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:19.57ID:hNBHisfo0 1. サクセスの育成システムパクリ!
→育成システムの特許は切れてるのでほぼ丸パクリだが問題ない
2. デザインも似ている!
→デザインじゃ特許は基本的に取れない
3. 特許が切れてないサポカシステムがパクリ!
→これが争点の可能性が高い。見た目はパクリ。請求項の内容が回避されているかは微妙なライン。
→育成システムの特許は切れてるのでほぼ丸パクリだが問題ない
2. デザインも似ている!
→デザインじゃ特許は基本的に取れない
3. 特許が切れてないサポカシステムがパクリ!
→これが争点の可能性が高い。見た目はパクリ。請求項の内容が回避されているかは微妙なライン。
226それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:20.10ID:Bx4Y5arYa >>183
こーれパワプロですw
こーれパワプロですw
227それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:24.81ID:huA21LKk0 今夜はブルボンでシコるか
228それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:26.44ID:OLFtnLEI0 ぶっちゃけ今までこうならなかったのがラッキーだよなサイゲ
229それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:31.22ID:BfEUCTefM ウマやってたら
コナミに訴えられたぁ?そりゃろうやろとしか思わんやろ
コナミに訴えられたぁ?そりゃろうやろとしか思わんやろ
230それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:31.25ID:jWY34Fwaa 話聞く感じやと問題の部分はコナミが持ってる特許と変わらんから取り下げろって事なんか?
これでサ終と40億要求はキツくないか
これでサ終と40億要求はキツくないか
231それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:31.72ID:qBPGZegx0 >>206
はえーあんなのに特許いるんやな
はえーあんなのに特許いるんやな
232それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:33.26ID:Rk/yDLRT0 こういうので訴訟起こすのは大抵勝てる自信満々やからやろうな
大企業なんやし担当弁護士は本物やろ
大企業なんやし担当弁護士は本物やろ
233それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:34.72ID:2Z+vhAaA0 元々許可取らんと馬の名前使おうとしてポシャりかけてた前科あるのに100:0でコナミが悪みたいな思考してるのTwitterでワラワラおって草
そもそも特許取ることも訴えを起こすことも会社としてなんも悪いことしとらんよな
そもそも特許取ることも訴えを起こすことも会社としてなんも悪いことしとらんよな
234それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:34.88ID:0Dl8o3Du0 >>172
パワプロの育成システムとかは特許切れてたけどデッキシステムは特許残っててそこが侵害しとるんやないかと言われてる
パワプロの育成システムとかは特許切れてたけどデッキシステムは特許残っててそこが侵害しとるんやないかと言われてる
235それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:35.24ID:JosT8wGQM236それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:36.07ID:4r0B+tdFd 2年前のダービーコラボ相手
https://i.imgur.com/0hIjUgO.jpg
https://i.imgur.com/0hIjUgO.jpg
237それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:37.18ID:hj3yOm8u0 サイゲ戦士あわあわで草
238それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:46.69ID:8UJwU7EG0 >>198
サイゲの株を5%持ってるから株価が下がるのを全面的に止めるだろう理論やぞ
サイゲの株を5%持ってるから株価が下がるのを全面的に止めるだろう理論やぞ
239それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:47.26ID:0ARqteeO0 >>194
ほんまこれ
ほんまこれ
240それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:48.17ID:Key4ZhAud すまない
ウマ娘にはパワプロにはないキャラガチャがあるんだが?
ウマ娘にはパワプロにはないキャラガチャがあるんだが?
241それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:13:57.81ID:nTgdr+WHM242それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:14:06.86ID:wtdIcqig0 そもそもサクセスもセーフなんか?
あのKONAMIのことやし、期限が異なる特許ちりばめてるに決まってるやん
あのKONAMIのことやし、期限が異なる特許ちりばめてるに決まってるやん
243それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:14:13.48ID:eBCPPv0pp サイゲ豚発狂wwwww
244それでも動く名無し
2023/05/17(水) 21:14:15.79ID:oubCb9Q5M■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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