X

パクリで係争中のウマ娘さん、信者が次々とTwitterで犯罪予告してしまうｗｗｗｗｗ★21

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 01:49:39.01ID:ai3GXStza
株式会社Cygames（以下サイゲームス、本社：東京都渋谷区、代表取締役社長：渡邊耕一）は、株式会社コナミデジタルエンタテインメント（以下コナミデジタルエンタテインメント、本社：東京都中央区、代表取締役社長：早川英樹）から2023年3月31日付で特許権侵害に関する訴訟の提起を受けました。
当社は、コナミデジタルエンタテインメントと『ウマ娘 プリティーダービー』のゲームシステムおよびプログラムの一部について、特許権等の協議を誠意をもって行ってまいりました。しかし、当社の見解がコナミデジタルエンタテインメントに受け入れられることはなく、訴訟を提起される形となりました。
当社としては『ウマ娘 プリティーダービー』がコナミデジタルエンタテインメントの特許権を侵害している事実はないと考えており、その正当性を本件訴訟にかかる手続きの中で明らかにしてまいります。
お客さまならびに関係者のみなさまにはご心配・ご迷惑をおかけしますが、『ウマ娘 プリティーダービー』は今後も変わらずサービスを提供してまいります。

※前スレ
パクリで係争中のウマ娘さん、信者が次々とTwitterで犯罪予告してしまうｗｗｗｗｗ★20
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684338797/
【スクリプトは馬娘ファン】馬娘、パワプロのパクリとして訴えられるｗｗｗｗｗ★8
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684319323/
サイゲのウマ娘、パワプロのパクリとして訴えられるｗｗｗｗｗ★16
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684328185/
サイゲのウマ娘、パワプロのサクセスを起源主張してパクリとして訴えられるｗｗｗｗｗ★17
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684329419/
サイゲのウマ娘、パワプロのサクセスを起源主張してパクリとして訴えられるｗｗｗｗｗ★18
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684332504/
ウマ娘がパクリとして訴えられた結果、ウマ娘信者さんが次々と犯行予告をしてしまうｗｗｗｗｗ★19
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684335884/

サイゲの馬娘、パワプロのパクリとして訴えられるｗｗｗｗｗｗ★7
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684318461/
699それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:45:00.60ID:UUKtisrQd
>>595
出走登録した時点で予後不良やんけ
2023/05/18(木) 02:45:10.98ID:JUcSoZgJ0
ゲーム終わったらアニメ3期の売上も終わりそうだね＾＾；；；
701それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:45:11.95ID:7Twrnd3Ea
>>687
時価総額やで
2023/05/18(木) 02:45:16.36ID:oYeiy3Ec0
>>661
サイゲに痛い目見て欲しいって私情は置いといて実際勝訴できるかは素人にはわからんわ
703それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:45:19.21ID:EPEl63DAp
👃ちゃんおるか？
704それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:45:21.71ID:MJJ2l669a
>>693
あれってそういう意図としか思えんけどサイゲってマジで馬鹿なんかな
705それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:45:24.16ID:TAOhV9n5M
>>664
ふたばのガイジ共やん
706それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:45:29.11ID:V35QF/uXa
今回でGは健常者側のギリ健ってのがわかったわTwitter、ヤフコメ、ニコ百はライン超えとる
707それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:45:36.32ID:iLY7JV8b0
裁判時間かかるやろしウマの新定期イベント決定やな
708それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:45:40.39ID:rdj517x70
https://i.imgur.com/qrOd3cO.jpg
2023/05/18(木) 02:45:44.86ID:fU0E2/2O0
>>687
マジかお前草
2023/05/18(木) 02:45:48.63ID:0+0gUEMB0
白猫「権利侵害してない！オリジナル！断固として戦う！」
白猫「絶対勝てるのでユーザーは心配しないで！」
白猫「…」
白猫「仕様変更して解決しました」


この流れにそのままなりそうやな
711それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:45:52.38ID:mRQ4FAwFM
>>684
暇空信者ないからまだセーフやと思いたいけどな
712それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:45:53.97ID:ZBV/oZ1iM
心まで障碍者になるな！
713それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:45:56.23ID:sKxK/5rM0
>>687
そんな普通がまかり通ったら世の中M＆Aの禿鷹ばかりになるわ
714それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:45:59.97ID:HYH1Wd1u0
>>697
1行目しか読んでないだけだろ
715それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:07.22ID:Z6mvJpuq0
コナミなめられてるけど結構凄い企業やからな

https://i.imgur.com/BrtUPXg.jpg
716それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:10.11ID:TixWl4vh0
ウマジハラジブルジヘブジスタジの中でぶっちぎりでウマジがガイジとわかったな😅
717それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:13.91ID:OFY29yUGM
客観的に見るとウマが予想以上に売れたからライセンス料で儲けようとしてこじれたようにしか思えんのよな
それならサイゲ側も戦う理由わかるし
718それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:18.04ID:iLY7JV8b0
>>708
ネクソン強くて草
2023/05/18(木) 02:46:20.42ID:Eo+iFI2F0
>>670
準備も何もこのレベルの訴訟するなら当然これくらいの時間はかかる
720それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:22.52ID:Uw/hnDgq0
>>703
おるね
721それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:23.63ID:sPG7v4pK0
>>649
事前に散々条件出して改善要求しても決裂した上での訴訟なんやからそら配信停止要求するやろ
そこはおかしいことではないで
722それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:24.41ID:LvfBZgpy0
>>696
ほんまか？
お前らが間違えとるやよ
https://i.imgur.com/veooi8f.png
723それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:27.41ID:Fug7wERa0
>>641
https://i.imgur.com/qta8CwT.jpg
724それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:32.57ID:5iiM80g70
>>30
じゃあ連絡させてもらうね
https://i.imgur.com/76X0adn.png
2023/05/18(木) 02:46:36.40ID:fU0E2/2O0
ウマガイジさん、時価総額の概念がなかった…
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:38.13ID:6uMwLaVH0
>>710
係争中に仕様変更してたの草生えたわ
727それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:41.67ID:GQnwW/QTd
ウマが1回完成して暫くの間寝てたのって
あれもしかしてサクセスの特許切れるの待ってたんか？
728それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:43.54ID:0EKgP7jFp
>>715
ネクソンてこんなに強いんか
729それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:47.27ID:gNIYk+rB0
>>697
文盲かよ
お前小説のあらすじだけ読んで読破した気になってそう
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:47.97ID:TVhQuOsA0
>>632
>>683
そうやったんか
PWのheaven's divide好きやったし末永く活動し続けてほしいわ
731それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:46:54.33ID:mAdXua770
ウマ娘やりすぎて頭のネジ飛んでそう
732それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:01.52ID:Cq43xAVh0
ITmediaがコナミに取材した回答貼っとくわ

コナミデジタルエンタテインメント　「訴訟内容に関する詳細につきまして、回答を控えさせて頂きます。

　特許は、クリエイターの開発の歴史であり会社の財産です。これが守られることで全ての会社のサービスは成り立っています。当社としてはクリエイターの努力を尊重し今後も革新的なサービスの開発をしていくために、守るべきものはしっかりと対応していきます。話し合いや取組みの中で解決できればよいと考え協議を続けてきましたが、見解の一致に至ることができず非常に残念です。

　ゲームを楽しんでいるユーザーから遊びを奪うことが目的ではございません。判決が出るまでにユーザーの不利益にならない形で対応をしていただけることを期待しています。」
733それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:04.88ID:7aOG9/n2M
>>715
この金額でネクソン買う企業おるんか🤔
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:07.33ID:vo715/uza
>>626
ウキウキでわざわざ貼ったのかと思うと抜けんわ
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:11.50ID:HbYU0cOXd
👃ちゃーん
抵抗運動するならもっと頑張れや😂
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:17.48ID:zb7hOsQS0
>>55
冷笑主義っつーか勝ち馬に乗るの好きやから馬鹿叩きはほんまに伸びるんよな
ガイジ見つけてｷｬｯｷｬしとるんやし相対的に賢く見える
737それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:18.52ID:/qWeSSC+p
>>686
野良イベント邪魔だと思ってたけどやはりそういう意図があったんやな
738それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:20.31ID:QlVI8goH0
>>715
カプコン地味にヤバくないか？
コナミの上をいくんか
739それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:20.96ID:x+1Bc1KQ0
>>693
いやこんなお知らせするくらいなら最初から散々課金で儲けた金でコナミに払っとけばええやんって思いました
740それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:22.16ID:4mSPGaiv0
>>626
ITパスポートのお勉強かな？偉いね
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:24.55ID:TixWl4vh0
>>704
パクリまくって業績上げた企業やから感覚がまだベンチャーなんやろな
普通は会社規模に合わせてその辺も成熟していくはずなんやが😅
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:28.39ID:HcS4LO/l0
>>711
いいね欄に茜いそう
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:29.99ID:wuWD11Ff0
>>687
もっと言うなら売上高やなくてせめて利益やろ
744それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:34.64ID:BMTSrHzC0
銭ゲバvs銭ゲバやね
745それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:35.92ID:fSsDCfTEH
パクリってモンスターファームのこと？
746それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:36.45ID:K7XbEBkhM
>>708
ネクソンなんで2兆円もあんだよ
あとソニーなんてもうゲーム会社ちゃうやろ😡
747それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:38.39ID:UUKtisrQd
>>647
見過ごすも何もサイゲは特許侵害しないように作ったつもりなんやろ
その視点から見ればコナミはイチャモン付けて金ゆすりに来てるわけやしびた一文払わんとなるんやないの
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:39.17ID:kFh0WT6k0
>>677
皮肉要素どこやねん
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:40.36ID:lYJWy3p10
>>627
もう時代が変わったんやで

時価総額
SONY 16兆円
任天堂 8兆円
バンナム 2兆2000億円
カプコン 1兆4,300億円
コナミ 1兆円
-------1兆の壁----------

スクエニ 8,000億円
コエテク 8,000億円
セガ 6,800億円
750それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:43.41ID:HXGFMhcna
>>732
訴訟した側が理由話せないって大抵しょーもないんよな
751それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:45.10ID:dk3Kz8+pd
>>695
意味わからん新モード入れずにその分3とか4詰めりゃ良かったのにな
752それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:53.16ID:J+ZF8xfI0
>>550
普通サイゲからサイゲに行くか？
753それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:56.01ID:ChwNx3bl0
ウマガイジもパワプロパワプロ言ってたという事実
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:47:58.97ID:2NzN4pvb0
犯罪予告も驚くけど
経緯は知らんがスクエニの法務部がウマのスレで自ら名刺晒したとか書かれたのは意味不明で驚いたわ
755それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:02.51ID:MJJ2l669a
>>715
正直コエテクにビビるわ
ウイポもっとマシにしろ
756それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:08.87ID:mYGkOwTR0
>>708
サイゲも普通にでけえな
なかなかの規模の争いだわ
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:09.89ID:TVhQuOsA0
>>715
スクエニの没落が気持ち良すぎてそれ以外どうでもええわマジで
758それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:17.81ID:5hdg3cIkd
ウマガイジにはW杯見せて貰ったから感謝しとる
ずっと気持ち悪い奴らやとは思ってるけど
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:24.68ID:3pblRA5y0
ウマガイジどんどん恥晒してて草
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:28.72ID:LvfBZgpy0
いや絶対に一兆円企業で時価総額より売上高を想像するやろ
761それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:30.75ID:zjA8VirpM
>>710
最初のお知らせで仕様変更します言うてんたやで
2023/05/18(木) 02:48:37.68ID:fU0E2/2O0
勝てると思ってん？と一生懸命コピペした彼の今の気持ち考えると大草原

626 それでも動く名無し 2023/05/18(木) 02:39:59.81 ID:2U7S95sBa
>>565
ん？

サイバーエージェント
・売上高:7105億7500万円
・営業利益:691億1400万円
・経常利益:694億6400万円
・最終利益:242億1900万円

コナミ
・売上高:3143億2100万円
・事業利益:566億1100万円
・営業利益:461億8500万円
・最終利益:348億9500万円
763それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:39.11ID:7Twrnd3Ea
>>715
サイバーエージェントはウマ娘リリースしてすぐの頃なら1兆あったのにな
764それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:41.08ID:TAOhV9n5M
>>716
ウマジと同列なのはとくさんだけや
765それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:41.36ID:LvfBZgpy0
>>743
それは絶対にない
766それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:49.39ID:vlZ2FpS80
>>101
普通と言うが任天堂の他にどのような例があるんや？
767それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:52.71ID:/qWeSSC+p
元々パワプロのサクセスに似てると思ってたから驚かんが
コナミも訴訟するのにかなり時間かけてるけど勝算があるからやるんよな
768それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:57.10ID:3Yzkucuo0
>>708
サイゲ信者がコナミ買収してやれとかイキってるの笑っちゃうんすよね
まあステマ会社の割によくここまで大きくなったわ
769それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:48:59.20ID:HYH1Wd1u0
>>748
売り上げKONAMIでウマ娘継続とサ終どっちがマシか分からんならうまがいじ並の知能やぞ
770それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:08.40ID:5pLsvBAZ0
なんでこんなにスレ伸びてるんや？
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:16.37ID:UCZMX7hf0
法的にどうなるのかは置いとくとしてウマ娘がパワプロアプリの丸パクリというのは否定のしようが無いからな
どうやって無実を証明するかというよりどうやって法の抜け穴を突くかの戦いになってる時点で大分アレだよね
772それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:22.09ID:Cq43xAVh0
>>754
煽られて晒しただけやぞ
相当なアホやなたぶん窓際族やろ
773それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:28.20ID:+Yazl8ln0
>>722
レスの最初読んでるか？
買収の話で売上出すのは馬鹿って話やぞ
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:29.23ID:HbYU0cOXd
>>762
やめたれやw
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:29.95ID:Z6mvJpuq0
>>746
決算見れば分かるけどソニーは今でもゲーム事業が1番の収益やぞ
776それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:33.32ID:iLY7JV8b0
集金タイムや人権ガチャラッシュの始まりや
777それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:41.50ID:82JhPcPka
>>738
家ゲーの希望やで
778それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:46.15ID:x+1Bc1KQ0
>>747
せやな　そこから今回の係争やからどっちが合ってるかは司法が判断してくれるってだけで
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:47.24ID:Uw/hnDgq0
正当性の主張ってのを聞いてみたいね
https://i.imgur.com/UyLc7TF.jpg
780それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:53.78ID:Zx9g82lKp
スタジワイ、ウマが大炎上してる間に1位とっててほくそ笑む😏
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:55.44ID:iyuzqHo0M
サイゲ側は全キャライベントにでる可能性あるからコナミの特許は侵害してない😠
コナミ側はサポカに設定したキャラの登場率高いなら侵害してるのと同じだろライセンス料払え😠

多分こんなしょーもない話やで今回の騒動は
普通の企業ならこんなんで訴訟起こさん
782それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:58.40ID:IA4IgoTY0
いまきたんやけど、
ウマ娘のシステムがパワプロのサクセスっぽいのがアカンっていうこと？
783それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:49:58.81ID:gNIYk+rB0
>>626
　　　彡 ⌒ ミ　　
　　　（´・ω・｀)　　　おおおおお！おおおおおおおお！おお！おお！
　　〔:::（::::∧::/:::::〕
　　　|::::::::/:::::::::::/
　　　〉:::/::::::::::::::〈
　　　|::/:::::::::::::::::|
　　ﾉ:::::::::::::::::::::::|
　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　|　|　|　|


　　　　　　　　彡 ⌒ ミ　　
　　　　　＿＿（´・ω・｀)＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　〉:::::::::　:::::::::::::〉＿＿ 〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::／(*^◯^*)ヽや！す！あ！き！
　〔::::::::::::::::::::/　　ノUヽ　 ヽ::::::::::::::::::|
　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　ﾉ:::::::::::::::::::|　|～── -|　|～～～/
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:50:00.35ID:MJJ2l669a
>>770
ウマジが燃料次々にくれるからな
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:50:13.02ID:56GeU/ZD0
>>715
スクエニしょっっぼ
2023/05/18(木) 02:50:28.00ID:fU0E2/2O0
ID:LvfBZgpy0
ウマガイジくん、過ちを認めよう！w
aと違って末尾0じゃ逃げられないぞ!
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:50:34.07ID:W5GqC3rRd
そういやプニコンは結局どうなったんや？
2023/05/18(木) 02:50:41.92ID:lOfG60Lp0
>>754
本物でも偽物でも
そいつが頭おかしいのは事実
2023/05/18(木) 02:50:42.93ID:R+ZG/9izM
>>776
コナミに和解金払うために集金したら面白すぎるだろ
790それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:50:49.35ID:VtYIagjJ0
>>756
むしろ思ったより小さくないか？
ネット広告なんてほぼCAやしAbemaやるくらいやからもっとデカいと思ってたわ
サイゲはこの内のグループ会社やし
791それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:50:51.39ID:TAOhV9n5M
>>727
あれだけパクり娘なんだからほんまに有り得そうなの草
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:50:57.95ID:juobH72v0
>>767
裁判自体勝てる要素を集めてようやくやからな
特に企業同士なんて両方ともにイメージ悪くなるし
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:50:59.77ID:sPG7v4pK0
>>767
この手のってもう泥沼バトルほぼ確定やし
もうどっちの弁護士が優秀かみたいな部分もあるでｗ
794それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:51:00.97ID:LvfBZgpy0
>>786
いや確実にお前らがおかしい
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:51:05.50ID:wJsJ0UbJ0
>>782
そうやろうと思ってる
まあ実際はコナミが公開しねえからわからん
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:51:05.51ID:Cq43xAVh0
>>782
サポカ関連がコナミの特許にガッツリ被ってる
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:51:05.62ID:UUKtisrQd
>>732
うーん
協議の時にあまり問題にしてなかった隠し球ぶつけにいくとか意図しとらんやろか
そこは大目に見るつもりやったけど引かないならこっちも全力やぞと、
798それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:51:07.42ID:TVhQuOsA0
>>775
コンマイは胡散臭い水素水とジムやっけ？
スポーツジムはまぁそういうのあってもええとは思うけど、詐欺とまでは言わんが怪しすぎる水素水を堂々と扱ってるのほんま残念でならんわ
799それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/18(木) 02:51:07.56ID:s+yov+rc0
>>767
そら訴訟するのもタダじゃないからな
協議中にもそれなりの提示はあったやろうしそれ以上に取れる目算が無いとせんやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています