株式会社Cygames(以下サイゲームス、本社:東京都渋谷区、代表取締役社長:渡邊耕一)は、株式会社コナミデジタルエンタテインメント(以下コナミデジタルエンタテインメント、本社:東京都中央区、代表取締役社長:早川英樹)から2023年3月31日付で特許権侵害に関する訴訟の提起を受けました。
当社は、コナミデジタルエンタテインメントと『ウマ娘 プリティーダービー』のゲームシステムおよびプログラムの一部について、特許権等の協議を誠意をもって行ってまいりました。しかし、当社の見解がコナミデジタルエンタテインメントに受け入れられることはなく、訴訟を提起される形となりました。
当社としては『ウマ娘 プリティーダービー』がコナミデジタルエンタテインメントの特許権を侵害している事実はないと考えており、その正当性を本件訴訟にかかる手続きの中で明らかにしてまいります。
お客さまならびに関係者のみなさまにはご心配・ご迷惑をおかけしますが、『ウマ娘 プリティーダービー』は今後も変わらずサービスを提供してまいります。
※前スレ
パクリで係争中のウマ娘さん、信者が次々とTwitterで犯罪予告してしまうwwwww★20
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684338797/
【スクリプトは馬娘ファン】馬娘、パワプロのパクリとして訴えられるwwwww★8
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684319323/
サイゲのウマ娘、パワプロのパクリとして訴えられるwwwww★16
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684328185/
サイゲのウマ娘、パワプロのサクセスを起源主張してパクリとして訴えられるwwwww★17
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684329419/
サイゲのウマ娘、パワプロのサクセスを起源主張してパクリとして訴えられるwwwww★18
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684332504/
ウマ娘がパクリとして訴えられた結果、ウマ娘信者さんが次々と犯行予告をしてしまうwwwww★19
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684335884/
サイゲの馬娘、パワプロのパクリとして訴えられるwwwwww★7
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684318461/
パクリで係争中のウマ娘さん、信者が次々とTwitterで犯罪予告してしまうwwwww★21
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1それでも動く名無し
2023/05/18(木) 01:49:39.01ID:ai3GXStza790それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:50:49.35ID:VtYIagjJ0791それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:50:51.39ID:TAOhV9n5M >>727
あれだけパクり娘なんだからほんまに有り得そうなの草
あれだけパクり娘なんだからほんまに有り得そうなの草
792それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:50:57.95ID:juobH72v0793それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:50:59.77ID:sPG7v4pK0794それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:00.97ID:LvfBZgpy0 >>786
いや確実にお前らがおかしい
いや確実にお前らがおかしい
795それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:05.50ID:wJsJ0UbJ0796それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:05.51ID:Cq43xAVh0 >>782
サポカ関連がコナミの特許にガッツリ被ってる
サポカ関連がコナミの特許にガッツリ被ってる
797それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:05.62ID:UUKtisrQd798それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:07.42ID:TVhQuOsA0799それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:07.56ID:s+yov+rc0800それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:10.80ID:AIECGofxM ネクソンって年間売上3000億ぐらいしかないのにそんな株価高いんや🤔
IP強いわけやないし
IP強いわけやないし
801それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:10.86ID:RZrvRpy10 訴訟されたことを隠蔽しないのはいいけど
このまま野放しにするなら信者煽ってコナミ叩き誘導してるだけになるわ
このまま野放しにするなら信者煽ってコナミ叩き誘導してるだけになるわ
802それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:11.41ID:pzzDCX64M803それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:15.16ID:Tkv4JxiTM >>727
草
草
804それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:17.34ID:HcS4LO/l0805それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:27.90ID:nNfMkmhod 間を取ってサイゲが金払ってKONAMIがパワプロアプリ一旦リセットすればええんじゃね?
もう誰もやってないやろ
もう誰もやってないやろ
806それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:28.69ID:GhOU5WpG0 スマホゲーム板見るとガチでサイゲ関係のスレってガイジ度高いよな
807それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:31.70ID:tenTrRYL0 次のガシャっていつなんやろな?
808それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:33.42ID:olxhDXgP0 >>628
昔の2chやサイゲガイジみたいな閉じコンの社会不適合者に嫌われやすいだけで、世界的には好まれるコンテンツだからSNSで伸び伸びと幸せを謳歌してるで
昔の2chやサイゲガイジみたいな閉じコンの社会不適合者に嫌われやすいだけで、世界的には好まれるコンテンツだからSNSで伸び伸びと幸せを謳歌してるで
809それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:42.34ID:y1tvEmWma810それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:48.15ID:J+ZF8xfI0 >>780
話題かき消されたけど
話題かき消されたけど
811それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:49.52ID:tg0YwuMEa なぜか知らないけど
暇空問題や山川穂高問題にコレといい
なんjなんg嫌儲の連中が良識的なのがもう時代が変わったとしか言いようがないな
Twitterもヤフコメも酷すぎる
暇空問題や山川穂高問題にコレといい
なんjなんg嫌儲の連中が良識的なのがもう時代が変わったとしか言いようがないな
Twitterもヤフコメも酷すぎる
812それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:56.25ID:K7XbEBkhM >>775
あれそうなの?もう保険屋的な話無かったっけ
あれそうなの?もう保険屋的な話無かったっけ
813それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:56.59ID:hyQQ5HvS0 >>719
時間がかかるって準備にってことだろ?ワイのレスそのままじゃん
時間がかかるって準備にってことだろ?ワイのレスそのままじゃん
814それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:51:56.67ID:sKxK/5rM0815それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:52:06.99ID:UUKtisrQd >>778
まあ司法判断待つしかないけどそれやと味気ないから色々憶測話しとるってのが現状やね
まあ司法判断待つしかないけどそれやと味気ないから色々憶測話しとるってのが現状やね
816それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:52:13.85ID:Cq43xAVh0 >>795
サクセスのシステムはすでに特許切れしてるから丸パクリでも問題ないぞ
サクセスのシステムはすでに特許切れしてるから丸パクリでも問題ないぞ
817それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:52:15.59ID:mAdXua770 リリース直後から割とパワプロパワプロ言われてなかったか?
818それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:52:26.11ID:+Yazl8ln0 ぶっちゃけどこが争点になるのかは裁判始まるまでわからんよ
特許なんてやろうと思えばめちゃくちゃ広く取れるしその上解釈が難しすぎる
各社の法務でも見解の差はあるにしても基本は勝てそうやから訴訟するわけやからな
特許なんてやろうと思えばめちゃくちゃ広く取れるしその上解釈が難しすぎる
各社の法務でも見解の差はあるにしても基本は勝てそうやから訴訟するわけやからな
819それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:52:26.83ID:wWL5A7BB0 ゲーム作んのって権利確認クソダルそうだな
820それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:52:40.76ID:7yaMzLrn0 >>794
買収されるって文脈で1兆円いうたら時価総額や
買収されるって文脈で1兆円いうたら時価総額や
821それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:52:42.49ID:Q95f8lpl0822それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:52:43.92ID:sKxK/5rM0823それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:52:56.27ID:GQnwW/QTd824それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:52:58.39ID:lYJWy3p10 サイゲってウマ娘の次がないと言われてるからやばいよね
サイゲじゃ原神作れないからしょうがないけど
サイゲじゃ原神作れないからしょうがないけど
825それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:52:58.84ID:ceW0xQf90 2度と原神の事ライバル視せんといてな
もう全てにおいて下なんやウマは
もう全てにおいて下なんやウマは
826それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:52:59.06ID:HcS4LO/l0 >>811
ちょいちょい現れる本物が浮くのはまともな場所な証拠やな
ちょいちょい現れる本物が浮くのはまともな場所な証拠やな
827それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:53:01.02ID:lY6JOzuGM828それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:53:02.31ID:EU+qky6Qa 次は栄冠パクリゲー出してモブウマ娘で有名ウマ娘と戦わせてや🤗
829それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:53:37.12ID:o++pDtq4a Twitterはマジでなんであんなガイばかりなのか不思議やな
匿名掲示板ならまだわかるのに
匿名掲示板ならまだわかるのに
830それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:53:38.73ID:Uw/hnDgq0 >>810
他事で忙しくしてるサイゲ戦士に叩かれなくて結果オーライです
他事で忙しくしてるサイゲ戦士に叩かれなくて結果オーライです
831それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:53:39.30ID:V5Mmh7+Hd ウマガイジのガチガイジ感は異常
まあ競馬とドル豚アニ豚混ぜ合わせたようなもんやから当然っちゃ当然か
まあ競馬とドル豚アニ豚混ぜ合わせたようなもんやから当然っちゃ当然か
832それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:53:47.47ID:sKxK/5rM0 >>794
多分前提から間違ってるから整理した方がええで
多分前提から間違ってるから整理した方がええで
833それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:53:52.89ID:juobH72v0 コナミ特許切れをサイゲはパクって申請してそう
834それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:53:53.51ID:IA4IgoTY0 裁判員にもウマ娘好き多そうだから一筋縄ではいかんやろな
835それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:53:54.15ID:vHghE/QUM 〇〇が争点!って今の時点で言い切ってるやつやばない?
自分が思ってるよりもバカなことに気が付いてなさそう
自分が思ってるよりもバカなことに気が付いてなさそう
836それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:53:55.67ID:A/9kth2i0 サイゲが負けたら、
裁判負けによるウマファンたちの発狂
サポカシステムテコ入れによる環境変化からの大金投じて完凸してきたサポカのゴミ化
サポカシステムテコ入れのために一時的なサービス停止からのウマファンたちの発狂
こんな悲しみの連鎖が生まれるけどどうするの?誰が責任とるの?誰も取れない…
裁判負けによるウマファンたちの発狂
サポカシステムテコ入れによる環境変化からの大金投じて完凸してきたサポカのゴミ化
サポカシステムテコ入れのために一時的なサービス停止からのウマファンたちの発狂
こんな悲しみの連鎖が生まれるけどどうするの?誰が責任とるの?誰も取れない…
837それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:54:06.42ID:tcslTL1la >>699
殺処分しなきゃ…
殺処分しなきゃ…
838それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:54:10.97ID:wJsJ0UbJ0839それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:54:24.53ID:RvwOvfETr 元とくさんや鯖太郎のガイジがサイゲ戦士になっただけやからな
ガイジの古龍渡りや
ガイジの古龍渡りや
840それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:54:38.65ID:JCPfy4d/M >>833
それならコナミはそう言うしサイゲは正当性なんて言い方せんやろ
それならコナミはそう言うしサイゲは正当性なんて言い方せんやろ
841それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:54:40.35ID:+pUNyVeNd 馬と野球どっちを選ぶか究極の選択やな
842それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:54:43.86ID:rdj517x70 なんでサイゲ戦士ってあんなに対立煽り好きなんや?
843それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:54:44.32ID:J8xrFOQ70844それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:54:44.79ID:Nmo6ipXir 爆破予告はいかんな
それで馬主がイメージ低下を恐れて名前貸してもらえなくなるかもってことまで頭回らないのかな
それで馬主がイメージ低下を恐れて名前貸してもらえなくなるかもってことまで頭回らないのかな
845それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:54:53.64ID:MJJ2l669a846それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:54:59.12ID:GQnwW/QTd >>824
FGOとプリコネで戦ったらええやん…
FGOとプリコネで戦ったらええやん…
847それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:02.59ID:ksXpHumP0 ウマ娘にお気持ち表明させるファンアート(笑)とか出てそうやな
848それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:03.25ID:o++pDtq4a ぶっちゃけ終わるころにはウマオワコン化しててウマジは他でガイしてるやろ
849それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:05.27ID:ziLgjiEYp >>834
本気で言っとるん?
本気で言っとるん?
851それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:10.78ID:LvfBZgpy0852それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:11.73ID:pwB+K0L8F サイゲガイジ「ん?」謎の売り上げペターw
853それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:14.00ID:QlVI8goH0 >>839
調和をもたらさなきゃ(使命感)
調和をもたらさなきゃ(使命感)
854それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:20.66ID:kFh0WT6k0855それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:20.72ID:Z+uwVU9k0 かつての原神のライバルウマ娘も落ちぶれたものだな
856それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:20.78ID:3Yzkucuo0 はよ訴訟の詳細知りたいわ
面白い案件過ぎる
面白い案件過ぎる
857それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:22.11ID:iLY7JV8b0 仮にサ終したら怪物達が野に放たれる事になるんだが?
地ならしやぞ
地ならしやぞ
858それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:26.96ID:AUQRgrFJ0 混同してるアホが多すぎる
特許侵害と著作権の侵害は違う
パワプロに酷似してるは今回の争点じゃない
コナミが生み出した技術的なシステムをサイゲが特許侵害してるかが争点
誰がどう見てもパワプロのパクリなのは明白だが今回の特許侵害に関しては争点も明らかになってないから何とも言えない
特許侵害と著作権の侵害は違う
パワプロに酷似してるは今回の争点じゃない
コナミが生み出した技術的なシステムをサイゲが特許侵害してるかが争点
誰がどう見てもパワプロのパクリなのは明白だが今回の特許侵害に関しては争点も明らかになってないから何とも言えない
859それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:29.85ID:tg0YwuMEa ウマ娘陣営って外面は物凄い配慮してたんだがな
山手線ラッピングとかも一応は露出の多いところは隠してたし
山手線ラッピングとかも一応は露出の多いところは隠してたし
860それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:30.24ID:ETiejRk30 >>811
いやそれヤベー奴の発言ピックアップしてここに貼ってるだけだろ
いやそれヤベー奴の発言ピックアップしてここに貼ってるだけだろ
861それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:36.94ID:C9EOqO8I0 パワプロもウマも1ミリも知らんけどそんなにそっくりなんか
862それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:38.49ID:Uw/hnDgq0 >>836
訴訟までいく前に和解しなかったサイゲの取締役連中が責任とるしかないだろ
訴訟までいく前に和解しなかったサイゲの取締役連中が責任とるしかないだろ
863それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:41.00ID:UUKtisrQd >>837
ホモ・サピエンス肉本日〆55kg
ホモ・サピエンス肉本日〆55kg
864それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:50.49ID:IA4IgoTY0 >>849
冗談に決まっとるやろw
冗談に決まっとるやろw
867それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:58.28ID:K40286WrM868それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:55:58.91ID:sKxK/5rM0 >>841
●民てロリックスの浮輪詐欺にブチギレて共用乗っ取りする奴らやし野球嫌いやろ
●民てロリックスの浮輪詐欺にブチギレて共用乗っ取りする奴らやし野球嫌いやろ
869それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:56:05.35ID:Uw/hnDgq0 >>846
プリコネはもう死んでる
プリコネはもう死んでる
870それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:56:08.04ID:mO3kZU+lp 遊戯王音ゲー桃鉄パワプロvsウマ娘
チーさんとチーさんの熱いバトルを見逃すな
チーさんとチーさんの熱いバトルを見逃すな
871それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:56:13.00ID:lSKaJ5E6M 多分サイゲが言いそうな非侵害ロジックは
そもそもウマ娘のサポカイベントってサポカ入ってなくても低確率でランダムで発生してるやん
つまりはサポカイベントってこの請求項記載の「設定された前記第1キャラクタまたは複数の前記第1キャラクタの組み合わせに応じた特定のイベント」に当たらないんだよね
サポカにセットしたとこで固有のイベントが発生しているのではなく、デッキに入れなくてもランダムで発生するサポカイベントの発生確率を1育成で大体発生するくらいに急激に上げてるだけなんだよね
サイゲはあの謎のデッキに入れてないサポカイベント発生させるのはコンマイのこの特許回避のため説もある
【請求項1(コンマイの権利範囲、ここの記載の全てがウマ娘に完全一致してたら侵害)】
ユーザが所有する複数のキャラクタの中からユーザによって選択された少なくとも1つのキャラクタを、イベント発生用の第1キャラクタとして設定する設定手段と、
前記設定手段によって設定された前記第1キャラクタまたは複数の前記第1キャラクタの組み合わせに応じた特定のイベントをゲーム中に発生させるイベント管理手段と、を備えているゲーム管理装置。
そもそもウマ娘のサポカイベントってサポカ入ってなくても低確率でランダムで発生してるやん
つまりはサポカイベントってこの請求項記載の「設定された前記第1キャラクタまたは複数の前記第1キャラクタの組み合わせに応じた特定のイベント」に当たらないんだよね
サポカにセットしたとこで固有のイベントが発生しているのではなく、デッキに入れなくてもランダムで発生するサポカイベントの発生確率を1育成で大体発生するくらいに急激に上げてるだけなんだよね
サイゲはあの謎のデッキに入れてないサポカイベント発生させるのはコンマイのこの特許回避のため説もある
【請求項1(コンマイの権利範囲、ここの記載の全てがウマ娘に完全一致してたら侵害)】
ユーザが所有する複数のキャラクタの中からユーザによって選択された少なくとも1つのキャラクタを、イベント発生用の第1キャラクタとして設定する設定手段と、
前記設定手段によって設定された前記第1キャラクタまたは複数の前記第1キャラクタの組み合わせに応じた特定のイベントをゲーム中に発生させるイベント管理手段と、を備えているゲーム管理装置。
872それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:56:16.44ID:fk9N+7cNM ただでさえ原神に圧迫されてるのになんか格上のコンマイさんに目を付けられるウマ娘さん
斜陽ってレベルじゃねえぞ
斜陽ってレベルじゃねえぞ
873それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:56:17.77ID:ZbRcLF0D0 >>811
でもやしろあずきはここも嫌儲もTwitterもヤフコメも叩き1色だったぞ
でもやしろあずきはここも嫌儲もTwitterもヤフコメも叩き1色だったぞ
874それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:56:18.69ID:BWGsPUhW0 >>825
元々相手になってねーしな
元々相手になってねーしな
875それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:56:20.79ID:RfzUEz76a ウマ娘やっとらんからコナミ応援しとくか
876それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:56:23.08ID:ziLgjiEYp 原神→大谷
ウマ→藤浪
かつてのライバルが酷い有様やで🤣
ウマ→藤浪
かつてのライバルが酷い有様やで🤣
877それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:56:25.74ID:QlVI8goH0878それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:56:28.06ID:+Yazl8ln0 >>829
コテハンついてるだけで開示されなきゃ匿名に近い
仕組み上エコーチェンバーが起きやすい
自分がマジョリティの正義側やと勘違いしやすいからちゃう?
まだ匿名不特定多数でやりとりしてる5chの方が議論のあり方としては健全
コテハンついてるだけで開示されなきゃ匿名に近い
仕組み上エコーチェンバーが起きやすい
自分がマジョリティの正義側やと勘違いしやすいからちゃう?
まだ匿名不特定多数でやりとりしてる5chの方が議論のあり方としては健全
879それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:56:43.92ID:6uMwLaVH0 サイゲってコナミのゲームリマスターしたりとかしとったのにキレられるってよっぽどやろ
881それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:56:54.33ID:qYNMQcH2d 争点って言ってる人、全員馬鹿ですw
882それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:57:00.03ID:vlZ2FpS80883それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:57:01.43ID:MJJ2l669a >>857
どうせ美少女ゲームでシコシコするだけの連中だろうからワイはあんまり害ないわ
どうせ美少女ゲームでシコシコするだけの連中だろうからワイはあんまり害ないわ
884それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:57:07.41ID:Uw/hnDgq0 >>864
Twitterで暴れてるウマ信者みてると冗談に聞こえないんだわ
Twitterで暴れてるウマ信者みてると冗談に聞こえないんだわ
885それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:57:12.58ID:jAk2+Xeaa 犯罪予告するアホはその行動がウマ娘を苦しめてるって理解しとらんのか
ニュースにウマ娘のため犯罪者が出たら腹抱えて笑うわwww
ニュースにウマ娘のため犯罪者が出たら腹抱えて笑うわwww
886それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:57:24.04ID:bcs7mhdj0 メッシから笑顔奪うなよ
https://i.imgur.com/CjNkSwN.jpg
https://i.imgur.com/CjNkSwN.jpg
887それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:57:30.89ID:4mSPGaiv0 ウクライナ万歳君過去にも何かニュースあるたびに「デモしましょう!」とひたすら呼びかけていて草
888それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:57:41.69ID:UUKtisrQd889それでも動く名無し
2023/05/18(木) 02:57:55.56ID:R+ZG/9izM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています