むちゃくちゃ気にしてた模様
バカ「AIにプロ棋士が勝てないのはボルトが原付に勝てないのと同じ。プロ棋士はそんな事気にしてない」
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むちゃくちゃ気にしてた模様
これマジ？
nijijourneyで出させた絵をアナログで再現することにハマってるわ
絵の具の勉強になる
ボルトはそもそも人類最速であっても
動物最速じゃないからな
原付とかが無くてもそもそも最速じゃない
でも羽生はソフトが出る前は紛れもなく人類＆動物の中で将棋最強だったからな
囲碁も時間の問題では？
こんな悪あがきしてたの本当草
それ本気で言ってるバカいたけど
別に金さえかければロボットアーム連携とか普通にできそうだよな
囲碁のチャンピオンもAIに負けて引退してるぞ
というか囲碁の方がAI強いもん
将棋はAIがこれまでやってきた定跡をなぞってくれて「ワイらは正しかったんやな！」ってポジってるけど
囲碁は最初の方の定石からして棋士と全然違う手打つからプライドはボロボロ
羽生にらみしてアームの震えまで再現して欲しいな
確かに
雁木とか角換わりとか戦法の中で新手は出しても
主流戦法の否定は基本的にしてないな
コンピュータに勝てるワイらはすごいっていきりまくってた癖に負けた途端すり寄ってきたカスども
原付がどの状態かにもよるけど流石に無理じゃね
二種なら原付の勝ち
7.5秒くらいでいけるやつもある
実際もうやった
既に電王戦とかロボットアームでやってただろ
質問： コンピュータがプロ棋士を負かす日は？
池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた
過去の言動が全てを物語っている
その歴史があるからな
ハチワンダイバーとか見たらわかるけど
将棋ソフトバカにしてる層は間違いなくいた
あの時代は実際まだ弱かったし
ワイの歩行の方がずっと速いで
ニコニコABEMAに感謝
若手に一発入れるマン平藤すき
それを真面目に考えて苦しんでたのが元最強の羽生
他の雑魚騎士はそもそもソフト出る前から最強じゃないから気にしてなかった
現最強の藤井は最初からソフトが先生の環境で生きてきたからな
実際のAI→人間のデータを全部取り入れてどれが一番成功率高いかを計算して勝率を高める
ただめっちゃ記憶力いいだけの人間だよなAIって
もう人間のデータとか入れたら弱くなるから基本入れてない
別に自動運転車でもなんでもいいよ
ミニ四駆でもいいし
ミニ四駆の速さどのくらいか知らんけど
構造がカンニングと何ら変わらん
見てる側もAI期待値見て間違った！とか言い合ってる
競技として終わってると言える
陸上選手がトレーニングとかに原付見習ったりしてるか？
次元が違うわな
茶番で草
それな
独自性をあるから「人間がやる意味」を確立してる陸上と違って
将棋はまだ無いよな
あるとか言ってる雑魚もいるけど現に羽生が悩んでるからな
暗記で勝てたら苦労せんわ
AI「ふえぇぇ…くちゃいよぉ」ﾌﾞｰｯﾌﾞｰｯ
すまん人間の”勝ち”だよね？
最善が28に飛車を戻す手とか笑えん
将棋が人間の身の丈ってことやな
囲碁は人間の手に負えてないわ
別に普通に面白いしな
まあ何が楽しいかは個人の好みだが
AIはまだまだ発展途上の技術だからさ
これまじ？
将棋全然詳しくないけど2手損してでも元に戻した方がええってこと？？
じゃあゴキゲン中飛車とかどうなるんや？
テーブルゲームは人間だからどうのと言うより理論上の最善手を追求してる感じするし
それら組み合わせてもガイスターに強いAIにはならん
お前の想像よりは暗記のウエイト高いぞ
だからわたしは居飛車をささないのだ
将棋ファンの一部は「悪手なども含めた人間ドラマ」が好きなやつもいるが
そんなのを目的にしてるプロ棋士はいない
これが人間の底力よ
藤井くんも棋士を棋譜で見てるよな
だからひふみんも尊敬してる
暗記する手を考えるのが人間からAIに変わっちゃったけどな
https://i.imgur.com/GG1mlJh.jpg
その上全部分かった顔して棋士叩くし
ねえ
加藤一二三も最善手追求型だしな
自分で考えたやつなんてプロ棋士でもほんの一握りや
ほとんどが他の誰かの考えを暗記してただけ
初心者にはわかりやすくなったと思う
昔はよくわからんかったし解説者同士で意見割れてたから
aiの勝ちじゃん
暗記のウエイトが高い事と暗記で勝てる事に天と地程の差があるぞ
指す順番を守ったり角のワープすらやらずルールを守ってしまうのがAIの限界やな
だから雑魚棋士はそれほど違和感なく受け入れられた
羽生は元最強だから悩んでた
暗記で勝てるやん
カンニングで勝てるんやしな
つまり藤井猛のがすごいよ
実際そうなってる
暗記だけで決着することもある
藤井猛が丹精込めて作ったアサルトライフルを鈍器として使うやつやからな
そもそも暗記で勝てるなんておまえが言い出しただけ
ワイは備えるとしか書いてない
これはある。ボナンザ囲いやエルモ囲いが出てきても、そんなに今までの定石を否定された気はしないしな
って言ったのは羽生さんだっけ？
将棋は複雑だからこんぴゅーたーには無理だよwって馬鹿にしてたのにな
トッププロが逃げ回ったのは本当に残念
負けたとはいえ立ち向かったやつらはすげーよ
甲子園とかいうメジャーより遥かにレベルの低い野球が
日本だとメジャーより圧倒的に人気だしな
藤井聡太と関係あるの？
しょうもないミスする人間同士やから興行として面白いし成り立つ
プロ棋士ってのはあくまで興行であって別に最強である必要も無敵である必要もない
強ければ人気が出やすいというだけや
もてはやされている理由
あれがなかったら冤罪で逝って藤井フィーバーまで保ってないかも
米長も天国で誇って良い
ソフトに負けてから興行だと言うやつが増えたな
ソフトが雑魚の時代は芸術に近い扱いだった
AIの評価値並べて見比べて観客がミスった～って言い合うのな
ほんとそれ最初から言っておけやと
結局ソフト同士の対局がつまらんのは負けても失うものがないからやろね
定期
そのお陰で興行として分かりやすくなったからええんちゃう？
スポーツも似たようなもんやな
人間がやるファインプレーはやるやんけ！ってなるし
人間らしくエラー連発するとこのクソ球団ほんまいい加減にしろってなるけどどう転ぶかわからんからこそ見る価値があるみたいな感じや
対話型AIが進化するとAIの手をAIが解説してくれるようになる
それと同じことをAIがやってる以上効率の問題でいつか抜かれるのはわかってたはず
AIじゃ無理とか言ってたのは紙の定跡集ペラペラしてた上の世代
AIが複雑な細い手順でも示して大盤では人間の感覚を説明してくれて
米長はようやったわ
それでもプロリーグができるぐらいには発展した
もうそういうもんでええやろ
評価値で楽しめるから
評価値なかったら何やってるかわからん世界だし
少なくとも羽生とかの一定以上のプロ棋士は興行としてはやってなかったんだよ
研究、芸術としてやってた
それなのに急に興行に落とされたという感覚に近い
ワイは原付の例えでいいと思うけどな
将棋にいる能力が人間の知能の全てじゃないし 一分野に関してはAIが上回ったってことやろ
もうバイクｖｓ徒競走やなくて自動運転ｖｓ手動運転を比べる時代やと思うけど
究極的にはAIの手筋をどれだけ覚えるかの記憶力大会になるやないの
食性、持久力、器用さもあるやろ
知能だけ高い動物なら他にもおる
テレビなんかでも取り上げやすくなるし
競技人口とファンを増やすのに貢献してるよ
それ
「人間より早く走る動物も、力が強い動物もいる。でも人間が地球上で頭脳は最強」っていう思いは多くの人が持ってた
娯楽を虚業って言うやつって悲しい人生歩んでそう
その「将棋における人間の知能」が棋士から研究者になったというだけの話で
知能の「一分野」が上回られた事に対する、私とあなたの認識・受け止め方の違いやね🤗
なんgみたいに逆張しないのか
アルファ碁「自分同士で一日数万局対戦して一番強い「自分」を残します」
棋士「いままでの囲碁AIなんて全然弱かったのにアマトップが勝てないくらい強い……まだプロなら勝てるけど…」
一ヶ月後
アルファ碁「プロ棋士に勝てるようになりました」
棋士「ヤバい」
三ヶ月後
世界トッププロ「多分俺まけるけど、本気でやるわ」
解説「なんだこのアルファ碁の一手は……定石とは違いすぎて人間には全く理解できない……」
アルファ碁「勝ちました」
棋士「人類は1000年以上囲碁をやってきたけど、まだまだ囲碁の浅瀬にいた」
結論、囲碁スゴい、囲碁を考えた人類スゴい
人間も靴を履くところからスタートじゃないしそこはすぐ走れる前提でええんちゃうか
スタート音を聞いて自走する原付を相手にして人間は乗るなとかの条件ならいけるかもしれん
コンピュータの情報処理速度に対して暗算名人が勝つと言っとるようなもん
麻雀AIはやっぱ難しいんやろか
AIにどんだけ負けようがプロ棋士は存続していく
それは結局人間の中での最強を決めたいと思う人が多いからや
人間の記憶力なんて指し手の拡がりに比べたらどうにもならん
勝負のスタート地点が変わるだけや
麻雀だってすぐ越されるだろ
最近人間側が逆転したらしいな
藤井がいなかったから勝てただだけの凡人やろ
まあ藤井もソフトに勝てないしな
レベルの低い争い
はいAI暗記ゲー
どう考えても人間のが強いわ
不完全情報ゲームは運が絡むから勝率100％にならないところがおもろいと思うわ
半荘何回もやるような長期戦やと「最善手」の意味も何通りもあるしな
そりゃどこも本気で再発してないからな
まだ雑魚しかいない
頭に通信機器埋め込めるようになったら終わりだな
ヒカルの碁の世界が実現する
全員が常に和了に向ってるばかりじゃない
しかも次に持ってくる牌がわからないし次の相手の手順も予想できない
なかなか厳しいだろう
対戦相手が合理的とは限らんから
まあでもいつかは最強のAIが出来ると思うが
Lucky Jやろ
つーか不完全情報ゲームは単独の最強ソフトは作れん
最強ソフト作ったら、その最強ソフトをメタるソフトが常に作れる
まあ人間は計算能力がショボすぎるから論外だけど
ジャミングされたら終わりじゃん
まあ確かにAIの方が強いが何も説明してくれないからなあ
そういうことやね
麻雀という競技自体の特色として難しさはある
でもプロ自体の計算能力が割とレベル低いからトーナメントぶち込んで優勝するレベルには結構すぐ行けるかもねってとこか
ナーガやSuper Phoenixも強いと聞く
羽生と森内は割と正確にAIが人間を超えるタイミングを予測してたな
立ち向かった囲碁が見応えありすぎた
それな
しかもそれ言ってた奴ら雑魚ばっかりだしな
森下が継ぎ盤ありでAIに勝ったんやっけ
そのてのAIは何々してくれないは需要あれば大体解決するんよ
これは人間未踏の領域
名人って言っても天彦だけど
ギリギリ棋士側に言い訳が立つラインの撤退戦を見てるようだった
最後も最後でオチがついたし
お通夜みたいな雰囲気になったけど
塚田の涙とかね
ワイ的には巨勢事件で終わった物語やけど
羽生と名人を比べて名人の首を差し出すというケジメがついたのはその後を見るとハッピーエンドではあるよね
今の状況見るとよく戦ったほうだとおもう
立ち向かった人は本当にたいしたもんだよ
散々馬鹿にしたり逃げ回ったやつらがクソなだけ
電王手くんもホコリ被ってるやろ
しかもお手軽に
特南十段は朝倉とか渋川がやってなかったっけ？
すでに導入されてるのでは？
目標と情報を設定してAIに入れるのが人間だから結局は人間の質による
それは実際の段位で安定段位ではない
カスパロフや李世ドルあと天彦はようやったと思うわ
あの二人はじめ電王戦経験者が成績を伸ばした、というのは将棋界の雰囲気をかなり変えた気がする
人間がめっちゃ強い方がロマンあったのに
これメンス
将棋やチェスみたいな人間が100年以上やっても答が出ないものに対して、aiちゃんが圧倒的優位を確立したって事は近い未来には、今まで全生物の中でトップやった知能分野の多くの部分で、人間は勝てなくなるって事やからな
いかに上手くaiを使い、組み合わせるかが勝負になるんかな
でも、それと人間がやってる将棋とかが生き残るかは少し別の話で、aiが計算しつくした「神の一手」ではない部分で、興行として魅力的な部分が残っていれば生き残ることなるやろなぁ
冷めた奴は絶対それなりの数いるよな
ハチワンダイバーで「ソフトなんかに負けたら将棋を指す意味が少し薄れる」って言ってたけど
趣味で将棋やってるやつはともかく
仕事で将棋やってる奴らはそう感じるだろう
AI「人間がいなくなれば戦争はなくなるのでは？」
最後がアマヒコでよかったと思う
負けてもハキハキ喋るからな
言い訳がましくボソボソ口調でネチるやつじゃなくてよかった
先手の勝ちか？
永瀬が名人じゃなくて良かったな
人間のAIへの感情とは全く無関係に日々AIは着々と将棋というゲームを終わらせに行ってるな
昔なら、「これ指せれば神の一手！」って言われてたような手が指せれば勝ち、指せなければそれが敗着でへぼ将棋呼ばわり
これほんま嫌や
GTOって知らない？
不完全情報ゲームでも最強ソフトは存在し得るよ
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