株式会社Cygames(以下サイゲームス、本社:東京都渋谷区、代表取締役社長:渡邊耕一)は、株式会社コナミデジタルエンタテインメント(以下コナミデジタルエンタテインメント、本社:東京都中央区、代表取締役社長:早川英樹)から2023年3月31日付で特許権侵害に関する訴訟の提起を受けました。
当社は、コナミデジタルエンタテインメントと『ウマ娘 プリティーダービー』のゲームシステムおよびプログラムの一部について、特許権等の協議を誠意をもって行ってまいりました。しかし、当社の見解がコナミデジタルエンタテインメントに受け入れられることはなく、訴訟を提起される形となりました。
当社としては『ウマ娘 プリティーダービー』がコナミデジタルエンタテインメントの特許権を侵害している事実はないと考えており、その正当性を本件訴訟にかかる手続きの中で明らかにしてまいります。
お客さまならびに関係者のみなさまにはご心配・ご迷惑をおかけしますが、『ウマ娘 プリティーダービー』は今後も変わらずサービスを提供してまいります。
※前スレ
【株価9時発走】パクリで係争中のウマ娘さん、信者が次々とTwitterで犯罪予告してしまうwwwww★26
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684371980/
【コナミ爆上げ】パクリで係争中のウマ娘さん、信者が次々とTwitterで犯罪予告してしまうwwww★27
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684376130/
【コナミ爆上げ】パクリで係争中のウマ娘さん、信者が次々とTwitterで犯罪予告してしまうwwww★28
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684380335/
【コナミ爆上げ】パクリで係争中のウマ娘さん、信者が次々とTwitterで犯罪予告してしまうwwww★29
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684383284/
【コナミ爆上げ】パクリで係争中のウマ娘さん、信者が次々とTwitterで犯罪予告してしまうwwww★30
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684388807/
【サイバー株価暴落】パクリで係争中のウマ娘さん、信者が次々とTwitterで犯罪予告してしまうww★31
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684394190/
【サイバー株価暴落】パクリで係争中のウマ娘さん、信者が次々とTwitterで犯罪予告してしまうww★32
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684403726/
【サ終濃厚】ウマ娘パクリ訴訟のサイゲさん、株価がダダ下がりしてしまうww★33
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1それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:14:39.95ID:0ho2KOnpd347それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:44:21.58ID:m1LeoEpo0 >>239
最終利益負けてて草
最終利益負けてて草
348それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:44:26.17ID:8XL70DOp0 >>341
エアプほど大声で騒ぐってそれまんま艦これじゃないですか
エアプほど大声で騒ぐってそれまんま艦これじゃないですか
349それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:44:32.07ID:A1OjNhULa ゼニガメおる?
350それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:44:33.63ID:URXis+1m0 >>324
むしろパワプロプロスピユーザーはKONAMIのこと嫌っとるまであるしなぁ野球ってコンテンツほぼ独占状態なのに胡座描いて2年おきに似たようなゲーム作ってるし
むしろパワプロプロスピユーザーはKONAMIのこと嫌っとるまであるしなぁ野球ってコンテンツほぼ独占状態なのに胡座描いて2年おきに似たようなゲーム作ってるし
351それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:44:33.96ID:8JL0TT46d 訴訟がなんだ実害はないぞ
352それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:44:35.76ID:gycOrvCTd GOP committee chairs demand documents from CIA related to public statement from ex-intel officials estioning Hunter Biden laptop story
共和党委員長、ハンター・バイデンのラップトップ事件を疑問視する元情報当局者の公式声明に関連する文書をCIAに要求
共和党委員長、ハンター・バイデンのラップトップ事件を疑問視する元情報当局者の公式声明に関連する文書をCIAに要求
353それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:44:35.76ID:dUkg3FBT0 ソシャゲやる層の知能なんてゴミみたいなもんや
354それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:44:39.91ID:XQqDkMKDa Twitterでライン超え発言してるウマ民は警視庁、コナミに通報しましょう
この機に輩はまとめて逮捕してもらう
この機に輩はまとめて逮捕してもらう
356それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:44:46.64ID:k3eeunVuM357それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:44:51.54ID:1ZnPDhCH0 サイゲのドル箱がウマ娘でこれ終わったらサイゲに次のヒット作でないとみられているんやな
358それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:44:53.68ID:ZnHbl1pOd >>342
2年前からサイゲ貯金とかいってキャッキャしてたんやろなぁ
2年前からサイゲ貯金とかいってキャッキャしてたんやろなぁ
359それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:45:03.36ID:a5GZtLDn0360それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:45:11.31ID:we7uVthva >>318
CAさん4割落ちてるけど……
・売上高:7105億7500万円(同6.6%増)
・営業利益:691億1400万円(同33.8%減)
・経常利益:694億6400万円(同33.6%減)
・最終利益:242億1900万円(同41.7%減)
CAさん4割落ちてるけど……
・売上高:7105億7500万円(同6.6%増)
・営業利益:691億1400万円(同33.8%減)
・経常利益:694億6400万円(同33.6%減)
・最終利益:242億1900万円(同41.7%減)
361それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:45:12.19ID:CNcpMxcmM ゼニガメ発狂してて草
362それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:45:13.44ID:hieQU4maM >>318
ギャハハハwwwwwwwwwwwwwwwwww
ギャハハハwwwwwwwwwwwwwwwwww
364それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:45:24.64ID:zlQZv6n90 鼻くそってサイゲ信者のくせに全く課金しねーからな
365それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:45:26.10ID:GcEAOBmA0 サイゲが絵の綺麗さを売りにしてるのも謎汚いとは言わんけど
366それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:45:32.61ID:aO86safg0 KONAMI様に格の違いを教えられちゃったか…
367それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:45:39.28ID:gycOrvCTd GOP committee chairs demand documents from CIA related to public statement from ex-intel officials questioning Hunter Biden laptop story
共和党委員ハンター・バイデンのラップトップ事件を疑問視する元情報当局者の公式声明に関連する文書をCIAに要求
共和党委員ハンター・バイデンのラップトップ事件を疑問視する元情報当局者の公式声明に関連する文書をCIAに要求
368それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:45:46.06ID:S384/nkxM >>318
ウマ訴訟してイメージ落ちたけど売上更に落ちるんやないこれ
ウマ訴訟してイメージ落ちたけど売上更に落ちるんやないこれ
369それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:45:58.43ID:dPsjZBN90370それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:06.04ID:xrg/omy00 サイゲーエンドドラゴン
371それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:11.02ID:2LwYK7Kd0 末尾Mてなんか哀れだな
372それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:15.83ID:QmGIyGY10 https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20230518-00350002
少なくとも現時点で公になっている情報から判断すると、サイゲームス側は不利なように思えますが、
あえてライセンスに応じなかったということは、何か秘策があるのかもしれません。
ただ、任天堂対コロプラの時も、当初コロプラが強気に見えたので何か秘策(強力な無効資料、反訴に使用できる強力な特許等)があるのかと推測していたら、実はそうでもなかったので何とも言えないところです。
少なくとも現時点で公になっている情報から判断すると、サイゲームス側は不利なように思えますが、
あえてライセンスに応じなかったということは、何か秘策があるのかもしれません。
ただ、任天堂対コロプラの時も、当初コロプラが強気に見えたので何か秘策(強力な無効資料、反訴に使用できる強力な特許等)があるのかと推測していたら、実はそうでもなかったので何とも言えないところです。
373それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:16.61ID:Oetu/2aDd サイゲの株価…?
374それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:17.15ID:D4cy54PxM >>318
わかりやすいなこれw
わかりやすいなこれw
375それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:19.03ID:R9W82kmI0376それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:30.62ID:JcS84sHHa377それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:44.04ID:a5GZtLDn0378それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:47.54ID:6y2TrhkH0 >>318
サイゲは4割減ね
売上高:1884億8800万円(同15.2%減)
営業利益:541億9100万円(同39.9%減)
経常利益:537億3600万円(同40.8%減)
最終利益:358億1200万円(同44.0%減)
サイゲは4割減ね
売上高:1884億8800万円(同15.2%減)
営業利益:541億9100万円(同39.9%減)
経常利益:537億3600万円(同40.8%減)
最終利益:358億1200万円(同44.0%減)
379それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:49.17ID:V9fRcLGCM 株価の下げは大したこと無いけど
日経が暴騰してるのが悲しい
日経が暴騰してるのが悲しい
380それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:50.20ID:Zn87cC/w0 M多過ぎて草
381それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:51.54ID:6E351VWI0382それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:52.82ID:9v8Ni0iea >>2
消してください
消してください
383それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:46:53.04ID:YJqZ8KElM >>318
ゲーム事業やばいんか
ゲーム事業やばいんか
384それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:47:00.63ID:gXx2sYuRM >>364
色んなスレ荒らし回ってサイゲユーザーの心象悪くするわでサイゲにとっても厄介者でしかないの草
色んなスレ荒らし回ってサイゲユーザーの心象悪くするわでサイゲにとっても厄介者でしかないの草
385それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:47:03.57ID:vDLblZ9va387それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:47:04.08ID:dPsjZBN90 >>354
まぁウマ娘自体にも社会にとってもマイナスやから犯罪予告マン達についてはサイゲさんも逮捕された方があとあと楽やろ
まぁウマ娘自体にも社会にとってもマイナスやから犯罪予告マン達についてはサイゲさんも逮捕された方があとあと楽やろ
388それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:47:28.01ID:sYT/D4bHM 最近のガキにはコナミ=訴訟企業のイメージないからわからせにきたな
389それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:47:29.82ID:yZaHFWgwa ウマの次に稼いでるサイゲのソシャゲってこれやぞ
https://i.imgur.com/l2ZrX9k.jpg
https://i.imgur.com/l2ZrX9k.jpg
390それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:47:35.87ID:S6VOgaMz0 たった今クソ強いサポカ実装してきたようだな
訴訟されてシステム変更なる前に回収しにきてるな
訴訟されてシステム変更なる前に回収しにきてるな
391それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:47:37.26ID:ZQ+HAIstM >>318
これじゃあゲーム事業が減益したから訴訟起こしたみたいじゃん…w
これじゃあゲーム事業が減益したから訴訟起こしたみたいじゃん…w
392それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:47:43.76ID:uYcJ5x9T0 >>376
当たり前だよね
当たり前だよね
393それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:47:44.13ID:eCT/jHW8a >>253
売上低いのに利益五分五分やん
売上低いのに利益五分五分やん
394それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:47:45.39ID:ZnHbl1pOd >>383
過去の人気作の劣化版しか作れないからしゃーない
過去の人気作の劣化版しか作れないからしゃーない
395それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:47:56.79ID:tNwILJBwa サイゲ戦士(頼む鼻くそ黙ってくれ😭)
396それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:03.12ID:FEL73OXV0 コンコルド効果って怖いわ
人生捨てて犯罪予告まで出来るんやからな
人生捨てて犯罪予告まで出来るんやからな
397それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:03.40ID:QkHG0AdR0 ウマ娘がサ終ならコナミの株が暴落するらしい
フーちゃん@shotct223
ウマ娘サ終したらKONAMIの株価大暴落してパワプロ作れんなるやろな
シュテル@0syuteru
ウマ娘サ終したら、KONAMIの株価下がる可能性激高だし、サ終しなくても下がる可能性高いし、あの内容で訴訟した時点で、結局マイナスしか無い
ノブナリ@アクシズ教徒!( ゚Д゚)ゞ@nobunari3
コナミとサイゲの争い、端から見ると「コナミこんな器の小さいことでお金巻き上げないと行けないほど経営状況やばい?」とか考えちゃった・・・。
むしろこれでうま娘をマジでサ終まで追いやったらコナミの株価暴落しないか?
正当性はあってもイメージが悪く見える。 まあ、大企業様だから問題ないのか
フーちゃん@shotct223
ウマ娘サ終したらKONAMIの株価大暴落してパワプロ作れんなるやろな
シュテル@0syuteru
ウマ娘サ終したら、KONAMIの株価下がる可能性激高だし、サ終しなくても下がる可能性高いし、あの内容で訴訟した時点で、結局マイナスしか無い
ノブナリ@アクシズ教徒!( ゚Д゚)ゞ@nobunari3
コナミとサイゲの争い、端から見ると「コナミこんな器の小さいことでお金巻き上げないと行けないほど経営状況やばい?」とか考えちゃった・・・。
むしろこれでうま娘をマジでサ終まで追いやったらコナミの株価暴落しないか?
正当性はあってもイメージが悪く見える。 まあ、大企業様だから問題ないのか
398それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:15.76ID:4IhmocKba ウマ信者ってネトウヨっぽいけどやっとること韓国の悪いとこそのものよなパクって悪びれずに声だけめちゃくちゃでかくて論理無視で感情論と関係ない話と数で正当性勝ち取ろうとする
400それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:25.72ID:uY5HjB62d なぜかハメちゃんウマ民に攻撃されてたのちょっとすき
401それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:26.61ID:vDLblZ9va >>114
そもそもブレワイが他ゲーからあらゆる要素パクってきてできたゲームなのほ内緒な
そもそもブレワイが他ゲーからあらゆる要素パクってきてできたゲームなのほ内緒な
402それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:29.05ID:Rt24Wu7ka403それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:29.71ID:H5PkybqSa404それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:30.30ID:ZS+jk1hk0405それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:32.98ID:yxLkhla50 これ結局何が引っかかってるかまだ分からないんか?
406それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:37.85ID:JvW8DZpJa コナミが独占したり同人活動許さないから評判悪いのは分かるけど
どっちもやってたらこれ大丈夫なんって思うくらい似てる
どっちもやってたらこれ大丈夫なんって思うくらい似てる
407それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:43.55ID:bJpZEU/Na ウマ盗めギルティダービー騒ぎからサイゲ以外のソシャゲの煽りスレ見なくなった気がするんやが
あっ…
あっ…
408それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:45.44ID:WS45TlcIa409それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:46.21ID:RauEY/5la >>318
売上高は増えてんじゃん
売上高は増えてんじゃん
410それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:48.90ID:MXjy8KLPa411それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:49.90ID:rVKXAtxG0 >>399
ペコリーヌのゴリ推しで死んだコンテンツ
ペコリーヌのゴリ推しで死んだコンテンツ
412それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:56.57ID:EsbmoiBM0 丸パクリな上に特許侵害してるような企業によく擁護出来るな🤭
413それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:48:56.65ID:kqG4Nf7uM >>390
グラマスからマジで必死でビビるわ
グラマスからマジで必死でビビるわ
414それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:49:02.41ID:B9XTKTQP0 そういやいつぞやの任天堂コロプラはどうなったの?
任天堂法務は強いんやろ?
任天堂法務は強いんやろ?
415それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:49:10.47ID:uY5HjB62d >>395
草
草
416それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:49:12.19ID:8k3lIkvEd 今回のガチャとかあからさまやん
女神あたりからガチャの確率も絞ってるだろw
女神あたりからガチャの確率も絞ってるだろw
417それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:49:20.49ID:1F/Mi9WR0 ゲームやってる中年の倫理観の恐ろしさを知った事件だったな
418それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:49:34.51ID:D6A4vVFD0419それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:49:36.07ID:hbdR0LXip >>407
総動員かかったからな
総動員かかったからな
420それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:49:47.14ID:AzjJlOa3d >>2
上がりすぎだろコナミ
上がりすぎだろコナミ
421それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:49:54.65ID:ev5JvgJma422それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:01.90ID:Z7kyRowNM コナミ見てるとソウルライクでパクられまくっても訴訟起こさないフロムの凄さがわかるわ
ゲームシステムのパクリはスルーしないと業界ごと衰退するのがようわかっとる
ゲームシステムのパクリはスルーしないと業界ごと衰退するのがようわかっとる
423それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:06.48ID:cNZBytrVp424それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:07.81ID:tW8VjBK50 >>292
ネクソンすげーな
ネクソンすげーな
426それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:36.30ID:dqum87dFa パクリ娘訴訟ダービー
427それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:40.98ID:RaSR7zWl0 >>91
ソシャゲが全てと思い込んでるところが馬ガイジっぽい
ソシャゲが全てと思い込んでるところが馬ガイジっぽい
429それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:45.12ID:BoF7ljF10430それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:47.73ID:crriqIQ5r また引っ張りだされてバカにされとるコロプラさん可哀想
431それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:49.55ID:oxhKsxsp0 ∩_∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ \ /\ < すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 >
| (゚)=(゚) | < 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. >
| ●_● | < 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 >
/ ヽ < JRAや馬主も俺たちのバックについてる。決して一人じゃない。 >
| 〃 ------ ヾ | < 信じよう。そしてともに戦おう。 >
\__二__ノ < KONAMIの邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 >
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
/ \ /\ < すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 >
| (゚)=(゚) | < 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. >
| ●_● | < 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 >
/ ヽ < JRAや馬主も俺たちのバックについてる。決して一人じゃない。 >
| 〃 ------ ヾ | < 信じよう。そしてともに戦おう。 >
\__二__ノ < KONAMIの邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 >
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
432それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:50.41ID:VAmJHVv7M >>318
🌿
🌿
433それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:52.61ID:PEOy6/8Da パートスレ立ててんの草
434それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:56.24ID:plwQyCqoM >>407
やめてください
やめてください
435それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:57.40ID:ATfIURbX0 >>400
同じサイバーエージェントなのに😭
同じサイバーエージェントなのに😭
436それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:50:59.60ID:6E351VWI0 >>389
グラブルはモバゲー課金多いからセルラン当てにならんらしい
グラブルはモバゲー課金多いからセルラン当てにならんらしい
437それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:51:06.45ID:6yGYfwID0 あれ🙄
ノーダメって聞いたけど🤔
ノーダメって聞いたけど🤔
438それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:51:06.81ID:D6A4vVFD0 ウマ盗めほんとすき
439それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:51:13.85ID:Rt24Wu7ka >>423
どこで言ってんの?
どこで言ってんの?
440それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:51:20.29ID:EsbmoiBM0 >>422
ソウルライクとやらは特許侵害してんの?🤭
ソウルライクとやらは特許侵害してんの?🤭
441それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:51:22.35ID:MXjy8KLPa >>422
いくらパクられても元祖が一番面白いってブランド維持できてるからな
いくらパクられても元祖が一番面白いってブランド維持できてるからな
442それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:51:27.67ID:DIGcNgNjd 🌿ってレスがつくのプリコネスレのガイジだな
443それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:51:34.38ID:gycOrvCTd GOP committee chairs demand documents from CIA related toublic statement from ex-intel officials questioning Hunter Biden laptop story
共和党委員長、ハンター・バイデンのラップトップ事件を疑問視する元情報当局者の公式声明に関連する文書をCIAに要求
共和党委員長、ハンター・バイデンのラップトップ事件を疑問視する元情報当局者の公式声明に関連する文書をCIAに要求
444それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:51:34.54ID:QaVZjnM+0 任天堂の倒し方、知ってますよ
これ思い出したわ
これ思い出したわ
445それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:51:36.33ID:5iBzLNh7d446それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:51:38.88ID:mQ+YIKGZa >>91
コナミゲーとサイゲーやってるやつ多いやろしコナミに課金するの嫌にやったんやろうね
コナミゲーとサイゲーやってるやつ多いやろしコナミに課金するの嫌にやったんやろうね
447それでも動く名無し
2023/05/19(金) 12:51:41.30ID:B9XTKTQP0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています