セリーグ遊撃手UZRランキグンWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 00:04:27.40

試合前時点

ショート　UZR　100イニング以上
長岡　5.8
龍空　1.1
坂本　0.2
村松　‐1.1
京田　‐1.6
木浪　‐3.3
上本　‐4.2

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:27:42.32

>>688
守備範囲はよくわからんよ凄いの捕ったりなんか余裕で捕れそうな雰囲気出して全然チャージしないでワンバンで捕ったりそれ捕れたやろってのもまぁある

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:27:49.39

>>715
守備率よりは遥かにマシやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:28:03.99

そもそも阪神って投手のエラーが多かったのに野手ばかり言われるから意味わからん
あのメジャーに行ったFとかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:28:12.68

坂本ってもしかしてレジェンドに片足突っ込んでる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:28:30.88

小幡より木浪のほうがよく見えるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:28:44.40

坂本今年20あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:29:03.57

>>721
あれはファンが流れ悪くなるやろなあってなって案の定のパターンだから横浜でしか起こりえないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:29:14.41

スタットキャスト使ってない数字信じてるバカおるの？
頭平成か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:29:16.30

>>725
一緒なんよ
エラーは記録員の目測でUZRも目測
下手したら素人上がりの目測のデルタの方が酷いからな
せやからどっちも参考程度に見ればええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:29:18.88

>>715
だから？
お前が言ってる守備率に関わるエラーって記録員のさじ加減だからUZR以下の信用性なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:29:26.18

>>722
バウアー専

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:29:29.03

>>710
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:29:31.30

statcastとゾーンの枠(+審判の採点)は導入せんと指標はまともに語れんわ
前者はもちろんのこと後者もツーストライクで一球外すとゾーンが広くなって次ストライクになりやすいとかガバガバやってるようじゃデータも終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:29:35.69

バウアーはxFIPまだ2,3点台くらいやったろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:29:47.11

今宮は遊撃手先発出場数歴代10傑入りまであと150試合くらい
来年までレギュラーなら10傑入りする

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:03.81

OAAとか地方球場行くとあかんから多分ずっと日本では出せないやろ
目視のUZRDRSが精一杯

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:05.68

>>734
バウアー色んなチームに影響与えすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:08.19

>>721

https://i.imgur.com/a4Z7yid.jpg
案の定言われてて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:17.07

>>710
お、味方批判か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:24.72

菊池はこれやったか
坂本がタッチアウトするしかないだろうから回り込もうとしたら菊池に読まれててセカンドにトスしてアウトで坂本が完敗笑い
https://i.imgur.com/UlhX6Fq.gif

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:26.24

>>727
肩くらいまで浸かってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:26.56

最近の試合でたまたま難しい打球がサード門脇に飛んできまくっただけで本来サードにあんなに飛ばないからな何本も
毎試合あれくらい飛んでくるならそりゃサードに打てなくても門脇置いた方が良いけども

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:33.98

>>733
UZRは素人上がりの目測やで
それなのにUZR以下の信用性ってのは根拠がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:41.20

>>710
エゴサしてこれはダサすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:43.81

UZRは当てにならないって言ってる奴は
毎年UZRトップレベルの源田や長岡は守備ヘタに見えてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:46.70

>>730
たしかに
ファンも公式も巻き込んでたしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:49.62

>>573
「甲子園で」て書いてあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:56.42

巨人リリーフ陣は相手の打ち損じか吉川坂本門脇のファインプレーじゃないとアウト取れないから門脇は必要

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:30:59.61

>>727
頭まで浸かってる定期
レジェンドに片足突っ込んでるのは女性スキャンダル方面やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:31:01.53

>>727
全身ずっぽりだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:31:29.57

>>732
お前がUZR認めたくないだけで草
ならデルタが適当やってるソース出せよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:31:30.54

パ・リーグは源田今宮なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:31:44.28

門脇は守備はガチ
守備固めだけで一軍おれるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:31:48.05

>>749
投手キャプテンのクーデターだからなアレ
一般人とのレスバとか鼻で笑えるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:31:57.86

>>748
というかUZR否定するとWARも参考記録になるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:32:10.41

UZRって球場補正してない時点で個人の守備を比較できてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:32:14.15

>>743
グラブで叩いたって言われとるのもこれなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:32:20.09

>>755
今宮は守備死んでる

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:32:37.95

テレビ映像を目視した感想を数字化wwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:32:43.20

ほんまに意味なさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:32:47.31

UZRは抜けて良いか悪いやつ以外は参考にならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:32:56.73

巨人はショートに求める打力を坂本でオーバーさせて足りてないサード門脇のとこに補ってる感

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:32:58.76

>>746
記録員の話からなんで逃げてんの？
エラーの基準のがガバガバなんやけど

デルタが出してるUZRのデータ毀損するならそれなりの根拠出せよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:33:00.50

>>748
UZRが当てにならんと言うかUZRを測定してるやつが当てにならん
源田長岡なんて多分うちらが測定してもプラス付ける

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:33:05.27

UZRは計測しとるとこによって結構ちゃうんやっけ
そこだけ当てにならん感じが不満や

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:33:24.64

若手育たないうちから京田と阿部を放出した中日ってなんなんやろうな
巨人も門脇でてくるまでかなり苦労してたのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:33:26.28

坂本ってサードにコンバートしたらとんでもないUZR記録しそう
+30くらいいくんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:33:31.80

21世紀にプレーした右打者ではもうすぐ坂本が通算安打数トップになるからな
ドラフト制以降まで広げても落合、山本浩の次

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:33:42.32

>>755
源田やっと怪我から復帰って見たぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:34:01.93

>>746
この選手が普通に守ってたらアウトだっただろうから(想像)これはエラーだなとかいう主観バリバリの失策判定よりも
この位置にこの着弾時間で到達した打球が結果的にアウトかセーフかっていう事実を測る方がよほど正確だと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:34:10.92

>>769
パワプロで若手出したいから主力放出したろを地で行っただけだから……

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:34:21.41

>>748
ワイは何年もUZR残してる選手は評価されるべきと言っとる
正確性に欠けるとはいえ長年プラスなら別次元なんやろ
まぁ指標って基本単年で語るものやないしね

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:34:30.22

>>768
デースタはハングタイムを打球3種に分けるだけとかやってた会社やし
公開も年１だから毎日更新のデルタと比べるのはデルタに失礼ではあるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:35:06.29

UZRに現れない上手さもあるのは確かやけど結局UZR高い奴が守備貢献してるからな
翔さんなんかは捕球の上手さと野球脳はピカイチやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:35:22.33

中野のコンバートって失敗じゃね？
セカンドよりショートの方が育てるの大変やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:35:22.71

>>769
京田は田中獲得したしもう用済みになったんやろ
なお

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:36:01.29

>>777
ファーストは送球の捕球が重要だからな
捕手とファーストのUZRは意味ないってのはその通り

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:36:04.98

>>754
デルタがきちんとスタットキャストなどを使い計測してるデータを出せばええだけや
現時点では素人上がりの目測がUZRに影響しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:36:07.38

データスタジアムとデルタで乖離がある指標なんだから全面的に信用するもんでもないとは思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:36:19.47

－3.3の木浪いるチームが1位で－1.6の京田いるチームが2位
全く参考にならん数字やね
たぶん判定者の感情がかなり入ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:36:19.74

>>776
デルタは他と結構差があるんやっけ
どっちが正しいとは言えへんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:36:37.89

>>741
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:01.36

広島は矢野使えよ
あいつ菊池になれるやろ

2023/05/20(土) 01:37:07.98

>>743
キモ
うますぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:17.27

>>777
去年取れる球をあえてスルーして吉川に取らせてゲッツーとかあったな
UZRには反映されない守備のファインプレー

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:21.15

>>767
だからあてにならないソースは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:25.00

>>741
名誉クローザー西純矢

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:32.34

デルタ「東京ドームはUZR高くなるしマツダは低くなるで」

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:35.71

>>783
まぁショートの守備よりは4番が打つかどうかのほうが余程大事やからな勝敗には

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:54.47

木浪😫

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:38:30.21

>>781
お前が適当な奴が適当にやってるってソースを出せよ
話聞いてんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:38:31.94

小幡使い続けてたらな岡田には期待せんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:38:35.92

>>783
お前ショートの守備で順位が決まると思ってるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:39:14.88

https://i.imgur.com/H3fIBTD.jpg

NPBはシフトあんま引かないしOAAが正しいと信じるならUZRも参考になると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:39:35.80

>>783
守備固くても投手のせいでボコボコになってるのが巨人やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:39:35.86

デルタの欠陥指標ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:39:41.35

>>781
さっきから素人上がり云々でゴリ押ししようとしてるけど
そもそもきちんとした評価の物差しさえ用意されてれば打球の判定自体はズブの素人だろうが可能だろうよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:39:45.91

>>773
打球の着弾時間や軌道をデータ化する技術てMLBにはあるけどデルタにはあるんか？
ワイは見たことないが映像化されたデータな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:39:52.85

>>783
別にショートがクソでも打って抑えれば勝てるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:40:01.98

>>780
deltaの捕手UZRにもう単純な守備範囲とかは入ってないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:40:08.31

>>783
めちゃくちゃ頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:40:35.70

UZRとWARとbabipの話はなんGでするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:41:09.07

木浪マイナス4.0になってて草どんどん落ちるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:41:45.03

遊撃手通算WAR

坂本勇人　　87.9
豊田泰光　　82.2
吉田義男　　65.8
松井稼頭央　63.1
石毛宏典　　63.0
鳥谷敬　　　59.5
藤田平　　　51.9
石井琢朗　　49.7
白石勝巳　　48.9
真弓明信　　45.1

石毛って過小評価されすぎだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:42:02.07

木浪フルイニングで使ったら-20は行きそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:42:25.81

>>791
おはこーすけガイジ
それ1人のアナリストしか言ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:42:56.26

UZRは3年くらい見ないと選手の守備の上手さわからんとか言われてるんやし1年無いしそれより短い期間で選手間同士比較しても正確性薄いんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:43:00.28

友杉めっちゃええやん
立浪セレクトに間違いはなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:43:11.19

UZRがここまで語られるようになったのは倉本と鳥谷のせいな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:43:17.72

>>805
良いイメージだけの守備でホルホルしてる奴らが数字出されて発狂してるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:43:21.39

ちなみにデルタって有料やろ？
数字晒してええの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:43:42.64

>>789
まず測定方法をキチンと一般公開しようや
動画なりでジャッジしてるところを見せるなりしてバイトでも信用できますよというところ出さないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:43:48.66

>>788
これやろ翔さんの頭脳プレー
https://i.imgur.com/6S34st5.gif
https://i.imgur.com/pkTfTzt.gif

指標には表れんがええわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:44:05.44

>>807
UZRも計測できないのにどうやってWARを出してるんだ
映像のない試合だらけだろうから遡って見るって訳にもいかんだろうし
過去の選手の守備指標は推測なんかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:44:06.45

>>807
こう見ると意外とショートがいないんだよなやっぱ寿命短いからそのうちコンバートされるからかね
選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
坂本勇人遊撃 16年 91.9
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:44:14.12

デルタ

UZRは人間が打球について映像を確認し所定のゾーン・種類を記録したデータを基礎として算出される。このため異なる算出機関が異なるゾーンの区分、打球（フライとライナーなど）の区別の方法を採用すれば、計算方法は同じでも結果が変わり得る点に注意が必要である。2014年現在、NPBではDELTA社[1]が全12球団のデータに基づいて平均が0となる調整をしているが、データスタジアム社は両リーグ6球団の平均が0となる調整をしているため、両社で異なる数値が算出されている。MLBではFanGraphs算出のUZRは過去6年分のデータに基づいて全30球団の平均が0となる調整を行っている[1]。

UZRは人間が←
コンピューター化されてない時点で信ぴょう性は劣る

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:44:23.13

>>817
守備得点

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:45:04.53

>>807
どうやって出しとるんやろ
打撃ええ奴らが上に来るのはわかるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:45:22.59

>>821
守備得点や

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:45:38.63

劣化してUZRマイナスとはいえ連携取れてた京田阿部と
新人2人が慣れてないポジションで組まされた村松福永の二遊間だとそりゃエラーも出るよねって感じ