セリーグ遊撃手UZRランキグンWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 00:04:27.40

試合前時点

ショート　UZR　100イニング以上
長岡　5.8
龍空　1.1
坂本　0.2
村松　‐1.1
京田　‐1.6
木浪　‐3.3
上本　‐4.2

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:34:10.92

>>769
パワプロで若手出したいから主力放出したろを地で行っただけだから……

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:34:21.41

>>748
ワイは何年もUZR残してる選手は評価されるべきと言っとる
正確性に欠けるとはいえ長年プラスなら別次元なんやろ
まぁ指標って基本単年で語るものやないしね

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:34:30.22

>>768
デースタはハングタイムを打球3種に分けるだけとかやってた会社やし
公開も年１だから毎日更新のデルタと比べるのはデルタに失礼ではあるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:35:06.29

UZRに現れない上手さもあるのは確かやけど結局UZR高い奴が守備貢献してるからな
翔さんなんかは捕球の上手さと野球脳はピカイチやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:35:22.33

中野のコンバートって失敗じゃね？
セカンドよりショートの方が育てるの大変やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:35:22.71

>>769
京田は田中獲得したしもう用済みになったんやろ
なお

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:36:01.29

>>777
ファーストは送球の捕球が重要だからな
捕手とファーストのUZRは意味ないってのはその通り

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:36:04.98

>>754
デルタがきちんとスタットキャストなどを使い計測してるデータを出せばええだけや
現時点では素人上がりの目測がUZRに影響しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:36:07.38

データスタジアムとデルタで乖離がある指標なんだから全面的に信用するもんでもないとは思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:36:19.47

－3.3の木浪いるチームが1位で－1.6の京田いるチームが2位
全く参考にならん数字やね
たぶん判定者の感情がかなり入ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:36:19.74

>>776
デルタは他と結構差があるんやっけ
どっちが正しいとは言えへんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:36:37.89

>>741
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:01.36

広島は矢野使えよ
あいつ菊池になれるやろ

2023/05/20(土) 01:37:07.98

>>743
キモ
うますぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:17.27

>>777
去年取れる球をあえてスルーして吉川に取らせてゲッツーとかあったな
UZRには反映されない守備のファインプレー

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:21.15

>>767
だからあてにならないソースは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:25.00

>>741
名誉クローザー西純矢

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:32.34

デルタ「東京ドームはUZR高くなるしマツダは低くなるで」

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:35.71

>>783
まぁショートの守備よりは4番が打つかどうかのほうが余程大事やからな勝敗には

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:37:54.47

木浪😫

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:38:30.21

>>781
お前が適当な奴が適当にやってるってソースを出せよ
話聞いてんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:38:31.94

小幡使い続けてたらな岡田には期待せんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:38:35.92

>>783
お前ショートの守備で順位が決まると思ってるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:39:14.88

https://i.imgur.com/H3fIBTD.jpg

NPBはシフトあんま引かないしOAAが正しいと信じるならUZRも参考になると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:39:35.80

>>783
守備固くても投手のせいでボコボコになってるのが巨人やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:39:35.86

デルタの欠陥指標ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:39:41.35

>>781
さっきから素人上がり云々でゴリ押ししようとしてるけど
そもそもきちんとした評価の物差しさえ用意されてれば打球の判定自体はズブの素人だろうが可能だろうよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:39:45.91

>>773
打球の着弾時間や軌道をデータ化する技術てMLBにはあるけどデルタにはあるんか？
ワイは見たことないが映像化されたデータな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:39:52.85

>>783
別にショートがクソでも打って抑えれば勝てるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:40:01.98

>>780
deltaの捕手UZRにもう単純な守備範囲とかは入ってないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:40:08.31

>>783
めちゃくちゃ頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:40:35.70

UZRとWARとbabipの話はなんGでするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:41:09.07

木浪マイナス4.0になってて草どんどん落ちるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:41:45.03

遊撃手通算WAR

坂本勇人　　87.9
豊田泰光　　82.2
吉田義男　　65.8
松井稼頭央　63.1
石毛宏典　　63.0
鳥谷敬　　　59.5
藤田平　　　51.9
石井琢朗　　49.7
白石勝巳　　48.9
真弓明信　　45.1

石毛って過小評価されすぎだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:42:02.07

木浪フルイニングで使ったら-20は行きそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:42:25.81

>>791
おはこーすけガイジ
それ1人のアナリストしか言ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:42:56.26

UZRは3年くらい見ないと選手の守備の上手さわからんとか言われてるんやし1年無いしそれより短い期間で選手間同士比較しても正確性薄いんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:43:00.28

友杉めっちゃええやん
立浪セレクトに間違いはなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:43:11.19

UZRがここまで語られるようになったのは倉本と鳥谷のせいな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:43:17.72

>>805
良いイメージだけの守備でホルホルしてる奴らが数字出されて発狂してるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:43:21.39

ちなみにデルタって有料やろ？
数字晒してええの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:43:42.64

>>789
まず測定方法をキチンと一般公開しようや
動画なりでジャッジしてるところを見せるなりしてバイトでも信用できますよというところ出さないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:43:48.66

>>788
これやろ翔さんの頭脳プレー
https://i.imgur.com/6S34st5.gif
https://i.imgur.com/pkTfTzt.gif

指標には表れんがええわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:44:05.44

>>807
UZRも計測できないのにどうやってWARを出してるんだ
映像のない試合だらけだろうから遡って見るって訳にもいかんだろうし
過去の選手の守備指標は推測なんかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:44:06.45

>>807
こう見ると意外とショートがいないんだよなやっぱ寿命短いからそのうちコンバートされるからかね
選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
坂本勇人遊撃 16年 91.9
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:44:14.12

デルタ

UZRは人間が打球について映像を確認し所定のゾーン・種類を記録したデータを基礎として算出される。このため異なる算出機関が異なるゾーンの区分、打球（フライとライナーなど）の区別の方法を採用すれば、計算方法は同じでも結果が変わり得る点に注意が必要である。2014年現在、NPBではDELTA社[1]が全12球団のデータに基づいて平均が0となる調整をしているが、データスタジアム社は両リーグ6球団の平均が0となる調整をしているため、両社で異なる数値が算出されている。MLBではFanGraphs算出のUZRは過去6年分のデータに基づいて全30球団の平均が0となる調整を行っている[1]。

UZRは人間が←
コンピューター化されてない時点で信ぴょう性は劣る

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:44:23.13

>>817
守備得点

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:45:04.53

>>807
どうやって出しとるんやろ
打撃ええ奴らが上に来るのはわかるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:45:22.59

>>821
守備得点や

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:45:38.63

劣化してUZRマイナスとはいえ連携取れてた京田阿部と
新人2人が慣れてないポジションで組まされた村松福永の二遊間だとそりゃエラーも出るよねって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:46:14.73

京田衰えるの早いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:46:28.53

>>807
石毛は全盛期は遊撃手時代だけど、三塁手での出場の方が多いからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:46:37.32

長岡の守備は森岡コーチのお陰という風潮

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:46:55.29

坂本勇人遊撃記録(2022年終了時点)

遊撃通算試合数1957←歴代1位
遊撃通算刺殺数2947←歴代2位(1位は吉田義男の2969)
遊撃通算補殺数5963←歴代1位
遊撃通算併殺数1121←歴代1位

今年刺殺数も1位確実というかもう抜いとるかもしれんしNo.1やわ
何よりこいつの背番号がショートの番号の6なのが格好ええねん
ミスターショートやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:47:49.36

石毛は大卒社会人卒初の2000本安打達成者になる可能性があった人だよな
130試合制じゃなかったら2000本行けただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:48:10.49

京田てあんな上手かったのになんであそこまで下手になったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:48:10.88

>>827
こいつで永久欠番にならんかったらもうずっと無しでいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:48:35.84

>>815
やっぱ会話にならないやんお前
何がしたかったん？
お前が信用してる記録員のエラー判定はセーフとか結局菊池に有利か降不利かでしか判断できてないやん
話にならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:49:10.11

>>831
記録員の話なんかしてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:49:16.75

>>743
これ正面だからuzr上がるプレーではないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:49:37.03

>>829
年齢やろ
普通は30でガクッと来る

坂本がおかしいだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:50:12.77

>>832
早くUZR判定ならあてにならないソースを出せよ
デルタのデータに難癖つけてんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:50:17.10

割りかしガチで京田より倉本の方がいいまであるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:50:26.21

坂本ってケツアナとかでバカにされてるけどすごいよな
同じ年の鳥谷で守備あかんくなったくらいの年やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:50:38.77

>>833
誰がやってもセカンドフォースアウトを取れるかどうかって判断が入るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:50:48.13

UZRって人がつけてるって聞いたけど記録員はベンダ資格みたいなの必要なの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:51:16.58

デルタガイジ暴れてて草
デルタの人間の目測は信じれる根拠が頭デルタだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:51:33.54

長岡いつまで持つんやろうな
若く芽が出たショートは早く衰える印象があるが
なるべく長く頑張ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:52:05.83

>>836
打撃守備走塁実績で倉本が勝てる要素どこ……？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:52:22.23

京田が放出されたのってまあ妥当やなってくらいの守備になってるよな
想像してた京田の3割減くらいの出来やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:52:33.99

>>834
坂本もガクッときてるぞ
元がこんなんだからな
坂本勇人(26) +16.2
坂本勇人(27) +29.7
坂本勇人(28) +13.8

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:52:36.68

石毛は打力で言えば歴代のショートでも上位やけど
守備は普通くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:52:42.36

>>8
それでも小幡よりマシ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:52:55.00

>>819
全自動化された方が確実なんてのはそんな引用するまでもなく自明やねん
さっきから話してたのは守備率との比較やろ
打球難易度も考慮せずにあやふやな主観でアウトセーフの2値判定しただけの守備率がUZR以上なんて到底思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:53:14.85

中日ヤクルトと差4になってて草
まだ5月やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:53:35.27

>>845
遊撃手初のMVPは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:54:08.01

デルタの目測が信用ならんのは分かるけどそれを言うならファンの主観なんてもっと信用ならんからもうNPBで守備が上手い下手とか不毛やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:54:20.20

交通整理をバイトがやってるの知ったら発狂しそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:54:24.41

>>844
これ鳥谷のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:54:29.09

長岡中村山田塩見って最強のセンターラインだよな
なぜ勝てないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:55:37.57

守備率は信用できるとか言ってるガイジが発狂して草
うーんこれはエラー！wこっちはヒットwってやるのをUZR否定しながら肯定するとかダブスタガイジすぎてついていけんわw

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:55:55.01

>>844
27歳の時このUZRで.344 23本だろ？こんなやつ次いつ現れるのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:56:08.07

>>853
結局投手が悪いとあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:56:19.09

長岡がフルで出なくても元山とかバックアップおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:56:25.06

>>853
その4人揃った試合ほとんどないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:56:28.96

https://i.imgur.com/o8dsNi5.gif
去年のセカンド矢野あったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:57:04.66

守備率が信用出来るって事は高橋雅裕が歴代ショートナンバーワンってコト？！

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:57:20.75

矢野はプレーも顔もびっくりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:58:10.84

石毛　遊撃手初のMVP 黄金西武のチームリーダー

語られなさは名球会に入れなかったのと監督失敗がでかいんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:58:15.99

>>859
かっこいい
アウトなら尚良かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:58:41.10

次期WBCのショート問題どうなるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:59:29.10

>>862
おっさんが集まると絶対に名前あがるから層の問題だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:59:54.26

>>864
割とマジで長岡やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 01:59:58.13

>>847
どっちも人間の目測なんやからこっちのが信じれる！とかはもはや宗教の世界やで
特に地方なども含め映像がすべてクリーンに残されるやけではないから映像の目測とか現地の目測と変わらん
どちらも参考程度に見る以外の選択肢しかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 02:00:26.73

長岡は今回のWBCでもガッフェが呼ぶか悩んだらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 02:00:35.26

>>862
ポレはちっとも困らん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 02:00:36.26

ちなみに守備率で去年山田一位タイで刺殺補殺併殺が菊池より上やからな
NPBのゴールデングラブ賞なんかただのにわか記者の印象賞やから価値ないで
https://i.imgur.com/LrgBDiT.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 02:01:48.39

2000本打つ遊撃手は当分出そうにないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 02:02:23.84

こいつ菊池ガイジなんか草
指標は選手個人の応援のために当てはめるもんちゃうで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 02:03:32.52

なんでショートスレでセカンドのレスバしてんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 02:03:54.25

坂本は過小評価されてる
引退してから凄さがわかる