X

【悲報】Jリーグさん、とうとう日経新聞で『税リーグ』呼ばわりされてしまう

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:17:16.22ID:NS4JExc1r
>「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:53:06.47ID:EF5J5Q6xa
Jリーグの分配方式ってアレ中抜きにしかならんのとちゃうの

結局イベントとか開いて人集めるのは角チームなのにJリーグは協会だけ儲かって各チームに金が回ってないようにしか見えんのやけど
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:53:06.72ID:NnX+/BIta
アジアのスポーツリーグ平均観客動員数　5000人以上
31,656人　セリーグ(野球)🇯🇵
27,508人　NPB平均
24,003人　パリーグ(野球)🇯🇵
19,428人　IPL(クリケット)🇮🇳
17,575人　J1🇯🇵
12,757人　KBO(野球)🇰🇷
12,099人　ISL🇮🇳
10,146人　K1🇰🇷
9,681人　大相撲
9,336人　SPL🇸🇦
8,193人　プロカバディ
7,506人　IL1🇮🇩
6,714人　ラグビーリーグワン1部🇯🇵
6,693人　V1🇻🇳
6,663人　MSL🇲🇾
6,201人　J2🇯🇵

アジア比ならようやっとる方やけどね
180それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:53:16.86ID:LKU0oM940
最初に税リーグって言葉を作ったやつは天才だわ
181それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:53:36.32ID:SOTShfRi0
>>170
長沼元ドーム社長曰くプロ野球球団はプロ野球の文化的貢献とか言いますが所詮企業の広告塔Jの理念に基づいて活動してるコンサドーレと扱いが違っても当然じゃないですか
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:53:47.41ID:HFVyTBWJ0
>>173
自分で勝手にアマチュア最高峰にまでチームを強くしてプロになるから税金出してくださいって言うのがまかり通るのほんますごいと思うわ
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:53:58.84ID:EF5J5Q6xa
>>179
収益性で比較すると一気に下の方行きそうやな
2023/05/20(土) 09:54:15.37ID:e3EILDaF0
>>173
特集見たけど一応花園を協力して使ってるからええんちゃうの
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:54:23.78ID:UCCwJClF0
巨人ですらハムと一緒に東京ドーム使ってたのに
なんで球蹴りは客おらんのに単独ホーム球場用意してるんや？
球蹴りの客入りなら東京大阪に1個ずつくらいで十分やろ
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:54:30.52ID:pbSbyuhJ0
>>167
札幌仙台は後発の野球チームに完全に食われたなあ
アルビレックス新潟も(無いだろうけど)プロ野球球団出来たら動員減るだろうね

日本国内に置いては圧倒的なコンテンツではあるよプロ野球
2023/05/20(土) 09:54:36.20ID:6VuN2ciE0
日本のある野球場の大半が市営か県営や
でだいたい土グラウンドで座席は土手かコンクリ階段や

つかコンクリ階段座席とかでええやんって思うんだけど
それだと異常に基準が高いＪリーグのスタジアム規定に弾かれるんよな
まずＪのスタジアムライセンス規定を変えろとは
188それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:54:43.45ID:VvNxzHrf0
チーム数減らせ定期
一つの県に一チームにしろや
とりあえず埼玉は大宮解体な
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:54:50.30ID:sGXyi4ocM
>>173
まあでもオリ10以外入れませんで閉鎖路線やったら
入れてもらわれへんかったヤンマーヤマハ富士通日立東京ガスあたりがナベツネと組んで新リーグとか作って
昔のバスケみたいに共倒れして終了してたやろうから
拡大路線取ったのは現実的にしゃーないと思うで
190それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:55:18.01ID:NnX+/BIta
>>179
5,795人　CPBLが抜けてたわ。あっても大差ないけど
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:55:22.60ID:1g9hGacbd
>>167
富山のjリーガーが地元テレビに街中インタビューされたけどバレなかったらしい
2023/05/20(土) 09:55:28.81ID:crjj9XM9M
サカ豚って呑気だよな
これから財政改革を錦の御旗にして当選する市長知事めっちゃ増えるからな身を切る改革されてまうで

広島かどっかの市長が練習場遠くて気に入らないなら金出さんぞとか脅してたがあんなん序章や
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:55:54.44ID:AN9XPhh70
サカ豚ってバカだから
昇格降格やらユースやらを最新システムだと思って野球にオススメして来るけど

あんなん100年以上前に出来て何も変わって無い化石システムだからね

試行錯誤を繰り返しながら変化させて来た野球のシステムの方が新しいんよ
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:56:01.71ID:k7JILRbl0
>>183
Jリーグの興行は中央集権で地域収奪型よな
地方から吸い上げる利益や税金が、地方に落ちる経済効果を上回る赤字状態
だから地方が衰退していくと
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:56:13.45ID:NukzO9Hmd
マジかよなん税最低だな
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:56:22.82ID:pbSbyuhJ0
>>176
まあやらかした所は潰せというのは同意
鳥栖なんて二回目だし
いつまでもフリューゲルスを出汁に許されると思うなよと
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:56:31.49ID:1mrHVWVf0
オーナー企業がケツふくなら赤字でも誰も文句言わんやろ
2023/05/20(土) 09:56:36.78ID:ym7EU/Uw0
100年構想
↓
30年経っても税金依存で自立した経営ができない
うまい選手はJリーグから逃げ出す有様
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:56:38.51ID:SOTShfRi0
>>192
サカ板見ると危機感持ってる奴は持ってる
奈良で維新系知事が誕生してスタジアム建設が暗礁に乗り上げてるからな
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:56:39.77ID:D18J/VPI0
スタジアムの基準もっと緩めてやれやれと毎回思うわ
身の丈にあった規模やないと結局税金頼りになるんやから
2023/05/20(土) 09:56:43.08ID:lFQajrTZr
>>193
Bリーグも降格制度やめるからな
川淵追い出して
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:56:43.83ID:VLkEkk+T0
2年連続赤字で3年目は黒字になったと思ったら次の年また赤字になるみたいなクラブ多いけどなんでなん？
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:56:59.31ID:q7/L92W+0
日経ってこういう変に俗物っぽいとこあるよな
2023/05/20(土) 09:57:03.71ID:crjj9XM9M
>>181
サカ豚のアイデンティティすら奪っていくやきうを許すな😠

パシフィックリーグ運営部の来野宇曽（らいの・ゆうぞう）部長は、2025年度にも球団名から企業名を廃止し、地域名とチーム名のみとする方針を発表した。今月中に行われるオーナー会議で正式決定する見通し。
これにより、すでに企業名を付けていないサッカー明治安田生命Jリーグや、米・大リーグと同様に企業色を薄め、より地域に密着したチーム、リーグ運営を目指す。

来野氏は、「かねてよりプロ野球チームがただの親会社の広告塔で良いのかと言った議論があった。より地域に密着し、ファンの皆様に愛されるパ・リーグにするための施策の一貫。」と話した。
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:57:15.43ID:sfoaSt0M0
>>191
マジか
新潟と長野だけなんかな
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:57:20.47ID:y4ir0hUi0
箱モノは大義名分作って建てれば勝ちby税リーグ
2023/05/20(土) 09:57:21.93ID:7QoWpIRRa
試合数少ない上に人も少ないしスタジアムは使いにくいしそら赤字よな
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:57:22.82ID:NS4JExc1r
独立で採算取れない時点で興行としては終わってんのよな
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:57:25.10ID:UCCwJClF0
>>199
維新の政治家まともやん
2023/05/20(土) 09:57:26.37ID:e3EILDaF0
>>187
高校野球ができる程度の市営県営って座席コンクリの方が珍しくね？
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:57:48.95ID:VQRX6vPw0
ワイとこJ3クラブがあるけどこれがJ2いけそうやからスタジアム作れとか言い出したら死んでくれとしか思わんわ
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:57:53.87ID:rKSUy1mE0
税金食うだけならまだしもそれでも赤字でチームが存続の危機に立たされて一般人からお金を恵んでもらうとこもあるしな
プロスポーツの恥晒しやでこんなん
2023/05/20(土) 09:57:55.52ID:lFQajrTZr
>>200
月２試合の時点で身の丈にはなりえない
土にして市民全開放しないと
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:58:10.23ID:HFVyTBWJ0
コンサの運営費をバックアップするため公金出して除雪費用減りましたと言うデマや風潮流れたらコンサへのヘイトすごそう
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:58:11.62ID:1mrHVWVf0
>>198
いい選手育てて欧州に売るのが正しい経営ちゃうのか
2023/05/20(土) 09:58:17.58ID:Rwjuau550
>>189
拡大路線というても限度あるよ
郊外の駅前にコンビニを5つも6つ作っても共倒れになるだけ
Jがやってるのはそれやで
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:58:24.03ID:sGXyi4ocM
>>194
各チームの収益はNPB12球団＞＞＞＞Jリーグ60チームなのに
機構の財布はJリーグ＞NPBやからな
どんだけ田舎クラブから金吸ってんねんという話
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:58:40.86ID:L6KjU4nv0
DAZNの放映権料10年1000億円と聞くと大金やけど、

100億円　1年あたりの放映権料
60クラブ　J1～J3までのチーム数

1.6億円　1クラブあたりの分配金※Jリーグ側の取り分、中継にかかるコストを考えない物とした場合の最大値

年2億に届かん金もらう為に有料放送に引きこもったの悪手やろ。
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:58:53.03ID:k7JILRbl0
>>187
収容15000のしまなみ球場は、建設費30億円だもんね
同じ収容15000のミクスタは110億円
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:59:43.47ID:NS4JExc1r
>>217
NPBってオールスターと日本シリーズくらいしか収入源ないし健全よな
Jは終わってる
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 09:59:50.24ID:sGXyi4ocM
>>200
実はこっそり緩めてるで
藤枝とか草サッカーみたいなところでJ2やっとる
降格してもうたけど去年の岩手とかも草サッカーみたいなスタジアムでチケット全部売れても5000人くらいしか入らんくらい小さかった
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:00:03.35ID:+iTJWZx4r
金持ってて人気クラブをどんどん優遇して不人気カスクラブは潰せばいいのにな
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:00:07.15ID:D18J/VPI0
>>213
専用スタジアムじゃなくて陸上競技場にすれば多少マシになるやろか？
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:00:11.31ID:UVH+uqRk0
興行として成立しないのを無理にやる必要あるか？
225それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:00:18.25ID:Kf+7cQuZ0
ユニフォームとかスポンサーだらけなのに赤字なのか
スポンサー料って野球と比べたらかなり安いのか
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:00:40.57ID:pbSbyuhJ0
>>212
札幌仙台福岡あたりの地方クラブがクラファンとかでやりがちだけど、「スポーツで夢を与える」のと真逆の行動よな

金輪際止めてもらいたいレベルではある
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:01:05.28ID:d1qefVff0
>>24
ホームタウン協議会って何だよ
命名権半額補助って半額出しますから命名権買いませんかってことか
2023/05/20(土) 10:01:08.30ID:lFQajrTZr
>>218
あのダゾーン契約を、高額扱いされてるの不思議やな
普通に格安で買い叩かれてる

一括販売も悪手
野球みたくバラ売りのほうが正しい
一括売りは安く、一括買いは安くなる
市場原理
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:01:17.32ID:C1wmp8bl0
つーかまともな首長なら着任のタイミングで金出すのやーめたってなりそうやけどな
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:01:20.22ID:NnX+/BIta
NPB　売上51億　利益8.6億
Jリーグ　売上320億　利益5.9億
西武　売上161億　利益15.9億
阪神　売上384億　利益78億
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:01:31.55ID:k7JILRbl0
>>209
維新に無駄なサッカー利権を全部切り捨ててほしいわ
地方の衰退加速はキツイわ
2023/05/20(土) 10:01:35.72ID:e3EILDaF0
>>219
ミクスタを本拠地にしてるクソ雑魚クラブは置いといて、ラグビーW杯の時めっちゃ盛り上がってて作った甲斐あったなって思った
ミクスタないとウェールズに練習してもらえんかったやろうし
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:01:40.37ID:DwrysD8p0
百年構想はすべてのまちにクラブとスタジアムをだからな
まだまだ止まらんよ
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:02:10.68ID:93K1m4JLa
ワイの地元のJ2チームは卓球のプロチームとどっこいくらいの感覚だわ
余計な金使わない分卓球のチームの方がマシまである
235それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:02:18.49ID:y4ir0hUi0
>>222
川島の理想が町でクラブやスタジアムを持つことだけど
欧州ほどサッカー文化が成熟してないので不満がたまるんだよね
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:02:26.75ID:2DVkTTTcr
>>228
G民にもたまにおるけど
一括まとめて放映権売る方が高くなる、みたいな言い方するやついてビビるわ
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:02:36.63ID:VZjggwBI0
>>218
実はDAZNのJリーグ年間２００億という契約も見せかけだけのものらしいよ
どうやら契約年数が進むごとに報酬額が増えていって最終的に２００億貰えるんだけど、
すでに契約が２回更新されてその度に年数がリセットされてるらしい
それでもDAZN以外に買う所がないから従うしかないとか

DAZNに足元を見られるJリーグ　放映権料値上げのニュースも「値切られた残念な結果」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab8403a6c3b78280b8d65b7fd3c4dd78f101ed13
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:02:37.54ID:C1wmp8bl0
>>24
サッカー　6000万
バスケ　670万
やきう　60万
まあ野球は誘致しても来てくれないからあかんとしても
この先JリーグやなくてBリーグに力入れますって自治体は増えそうやな
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:02:43.25ID:sGXyi4ocM
>>218
言うてもDAZN来る前もスカパーやってんから
そもそも人気無い時点で有料放送に引きこもる以外選択肢無いのはしゃーないやろ
DAZNが無くてもJリーグが土日のゴールデンに地上波とか絶対に無理やん
放映権料タダでも無理やろ
2023/05/20(土) 10:03:08.89ID:Rwjuau550
>>231
維新はFC大阪と関係が深いから、切り捨てることはないよ
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:03:16.88ID:cWbreblCr
アジアじゃ勝てない雑魚ばっかやしな
客も入るし浦和はようやっとる
2023/05/20(土) 10:03:17.15ID:qHOOriRL0
>>230
阪神>>>Jリーグで草
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:03:33.15ID:dE06J2a0M
>>220
日本代表もやで
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:03:41.72ID:7beT+IW5a
草
2023/05/20(土) 10:03:41.96ID:crjj9XM9M
>>231
地方は無駄な箱作る余裕なんか無いからな
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:03:49.91ID:lmCF+1lDM
>>230
阪神1球団に完敗してて草
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:03:50.63ID:K9pi+eXu0
totoの儲け全部Jリーグで使えたらなあ
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:04:03.16ID:uMO2mAe30
>>230
NPBって国際大会とかオールスターだけでこれなんか？
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:04:10.95ID:ARhXkii6r
>>230
阪神はプロスポーツチームの理想型やな
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:04:22.34ID:k7JILRbl0
>>232
ラグビーはいいんだよね
サッカーが豪華基準要求しすぎる
ミクスタJリーグ基準なければ20億円くらい税金節約できたよ
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:04:25.72ID:dDj73LLqa
>>218
これでACLなんで放送しなかったんだ！みたいにキレてるサカ豚Twitterにめっちゃおるしな
自業自得やろと
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:04:27.09ID:BIsP8if+0
そもそもチームあるおかげで税収増えたとことかあるんかいな
放映権は市の財政助けてくれんやろ
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:04:48.25ID:sGXyi4ocM
>>240
たかがJ3に知事まで派遣してたからな
そもそもあんな場所にJクラブある時点で相当歪やし
陰謀論チックになるけどどこかのアレがねじ込んだ感すげーもん
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:05:18.26ID:dDj73LLqa
>>230
西武ですらJより収益出てんのか
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:05:21.52ID:NnX+/BIta
>>248
日本シリーズの全収益もNPBや
2023/05/20(土) 10:05:27.79ID:6VuN2ciE0
>>237
広島カープはＤＡＺＮが上から目線で放映権値切ってきたから
じゃあ契約せんわって撤退したなわな
2023/05/20(土) 10:05:31.21ID:vhOGwJtSr
>>252
そもそも利益出せないもん
浦和ですらスタジアム赤字のほうが大きいし
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:05:32.32ID:IacdpWL80
>>230
阪神てこんな利益上げてんの？
利益率良すぎだろ
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:05:48.70ID:HFVyTBWJ0
ほんまにサッカー場って普段どうやってマネタイズしてるんやろ
サッカーとラグビー以外どう活用されてるのかピンと来ない
2023/05/20(土) 10:06:05.93ID:vhOGwJtSr
>>237
プロ野球が正しかった
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:06:13.66ID:93K1m4JLa
広島とかカープに税金投入しても毎年の寄付とか何らかの形で県民に還元されてるけどサンフレとか金食うだけだもんな
それでスタジアムまで作ってもらえるんだからサンフレは恵まれてるわ😅
2023/05/20(土) 10:06:20.69ID:qHOOriRL0
地上波放送は少なくなったけど、代わりに現地に来て貰えるようにシフトしたNPB
全世界共通で放映権ビジネスのサッカー

欧州みたいな文化みたいな所はともかく、日本だと自治体がサッカーチーム抱えるメリット無いわな
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:06:25.66ID:ZxPhll1zM
Jリーグみたいな存在こそ日本人が嫌悪する中抜き事業の象徴だと思うんだが一切見直さないの逆にすげーよな
あんなん完全に利権の塊やん
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:06:35.24ID:0ME67l+Da
>>237
草
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:06:41.89ID:2P1hMepW0
税金で作らせ税金で維持管理させることで一蓮托生にするスタイルやからね
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:06:43.84ID:pbSbyuhJ0
>>230
阪神はリバプールくらいの経営規模あるとか
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:06:58.86ID:sGXyi4ocM
>>256
それが出来るのってカープがクソ人気あって
ホームゲーム72試合中68試合くらい地上波で中継されるから
DAZNなんかいらんわと突っぱねられる訳やからなぁ

JリーグがDAZN独占嫌や！言うたところで
代わりに地上波で中継されるわけ無いんやから
DAZN独占で金貰えるだけありがたいと思うんやけど
何故かDAZNが叩かれる謎
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:07:20.95ID:O0xTNOYd0
>>235
欧州のそういうクラブって維持管理もファンがやったりするんやろ
日本にそんな文化根付くわけねえわ
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:07:23.93ID:k7JILRbl0
>>252
Jリーグは納税しないから
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:07:23.96ID:K9pi+eXu0
totoの利益は全部Jリーグにあげたほうがええわ
それならスタジアムとか全部賄えるやろ
2023/05/20(土) 10:07:25.58ID:6VuN2ciE0
>>259
Ｊリーグのスタジアムはアマチュア貸しだしもあまりしてない
ちゃんとアマチュアやっているのは名目上県営だから鹿島ぐらいやな
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:07:28.64ID:xCT8Ctk90
多摩都市モノレールわざわざ遠回りしてサッカー場回る計画のやめて欲しいんだけど
どれだけの人間の時間無駄にする気なんだよw
2023/05/20(土) 10:07:40.16ID:YxW2xBbra
税金ドバドバ使って利益とかいってんのほんまお笑いやな
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:07:47.83ID:ZxPhll1zM
>>265
そうやって税金から中抜きして儲ける奴らだけが得してるのホント前時代的だよな
2023/05/20(土) 10:07:54.68ID:e3EILDaF0
>>250
そもそもゴール裏のアウェイ側に屋根いらんかったよな
セレッソすら付けてないのに頑張りすぎたな
2023/05/20(土) 10:07:58.97ID:crjj9XM9M
>>258
宗教法人阪神タイガースやからね
全国に信徒居るしそらもう稼げるよ
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:08:03.27ID:DwrysD8p0
>>261
でもサンフレの新スタジアムのおかげでG7開催できたし
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 10:08:13.51ID:Dyp10gtMp
>>252
浦和とか鹿島クラスの人気チームならまあ街の活性化に繋がるからええんでないの
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています