【悲報】Jリーグさん、とうとう日経新聞で『税リーグ』呼ばわりされてしまう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/05/20(土) 09:17:16.22ID:NS4JExc1r >「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。
419それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:25:33.77ID:6VuN2ciE0420それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:25:38.98ID:AN9XPhh70 建設費はまあ自治体と言う名の政治家が旨みが有るから作ったんやろししゃーないやろうけど
スタジアム使用料の補助金ってなんなん?
スタジアム使用料の補助金ってなんなん?
421それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:25:42.91ID:uQ03SBlj0 >>411
乗馬クラブあるのええな
乗馬クラブあるのええな
422それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:25:45.37ID:SOTShfRi0 >>375
平日開催する野球を捨ててこれからは月2回のサッカーに賭ける札幌市に喧嘩売ってる?
平日開催する野球を捨ててこれからは月2回のサッカーに賭ける札幌市に喧嘩売ってる?
423それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:25:53.75ID:qVxmdci7a 中抜きせんとアカンからしゃーない
424それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:25:59.29ID:72wlp6fHa425それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:26:08.02ID:oFchn5MQa サッカーファンってサッカー観戦が流行らないテレビでやらないのは野球から圧力かかってるみたいなこと言ってて半ば陰謀論者みたいになってる人多くない?
野球人気下がってるんやし意味わからんのやが
野球人気下がってるんやし意味わからんのやが
426それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:26:08.27ID:DRFx0lT30 >>418
JEFが許されとるの本当にわからん
JEFが許されとるの本当にわからん
427それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:26:09.32ID:KjNFmKx1M >>389
JリーグがなくなったらBリーグあたりをくじの対象にすりゃ成立するし
なんならプレミアとかブンデスを対象にしたってええやん
別にJリーグなんか無くてもtotoは成立するで
というか現にプレミアやBリーグでtoto売っとるし
JリーグがなくなったらBリーグあたりをくじの対象にすりゃ成立するし
なんならプレミアとかブンデスを対象にしたってええやん
別にJリーグなんか無くてもtotoは成立するで
というか現にプレミアやBリーグでtoto売っとるし
428それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:26:13.29ID:VQRX6vPw0 >>389
アホやなちょっとで宣伝になるからありがたいってのがJの立場や
アホやなちょっとで宣伝になるからありがたいってのがJの立場や
429それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:26:16.15ID:rZAtuOWyd そもそも税リーグはプロ野球に対抗して作ったから 地域密着とか綺麗事言ってるのがほんま笑えるわ
430それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:26:28.48ID:CysYamL30 柏なんか柏の葉作ったのに結局狭い日立台にこもっちゃったからな
まあ試合との近さでいいスタジアムなんだが
まあ試合との近さでいいスタジアムなんだが
431それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:26:30.62ID:p1sV/3tm0 実際サッカーは他の高校大学社会人サッカー関係にスタジアム開放してんの?
433それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:26:35.56ID:yY9zONUj0 >>418
なお女子プロリーグにはチームに企業名入れてる模様
なお女子プロリーグにはチームに企業名入れてる模様
434それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:26:35.95ID:zuu2hqIf0 ただでさえ税金吸いまくっとるのになんでTOTOの稼ぎ渡さなあかんねん
435それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:26:39.50ID:4y097cpj0 税金で維持してるクソ税リーグなんて潰せよ!!!!
436それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:27:01.35ID:wPwEM2lb0 >>408
まあ正直国内の試合みたあとNBAみたら差ありすぎてほんまに流行るか怪しそうやけどな・・・
まあ正直国内の試合みたあとNBAみたら差ありすぎてほんまに流行るか怪しそうやけどな・・・
437それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:27:23.03ID:Z03mc9w9d438それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:27:24.44ID:PuyNPbzNd もうJ1だけにしようや
439それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:27:25.78ID:OLeJRbVud >>355
Jリーガーは高給貰う資格ねーわ
Jリーガーは高給貰う資格ねーわ
440それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:27:29.35ID:e3EILDaF0441それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:27:36.86ID:4y097cpj0 新規増えません
おっさんしか見てません
税金で維持してます
週1でもガラガラです
これが潰れない理由何?
おっさんしか見てません
税金で維持してます
週1でもガラガラです
これが潰れない理由何?
442それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:27:37.62ID:88NWDwoZa もっと狭き門にした方がトップのレベルが上がると思うんだが… プロになっても社会人チームでもトレーニング総量なんて変わらないでしょ
大谷クリロナみたいな人以外は
大谷クリロナみたいな人以外は
443それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:27:45.29ID:O8rl5pLE0 >>425
ファンどころか関係者も言うてるぞ
ファンどころか関係者も言うてるぞ
444それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:27:48.32ID:72wlp6fHa Jリーグってガチで試合見たら即解散って感じよな
プレイ以外で観客楽しませようって気が全くないから興行と言っていいのかも微妙なレベル
プレイ以外で観客楽しませようって気が全くないから興行と言っていいのかも微妙なレベル
445それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:27:48.65ID:TVxJ8a7wr 債務超過云々でサガン鳥栖を「サリン鳥栖」と呼びたくなったおwww
447それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:28:07.06ID:yY9zONUj0 >>436
代表は惨敗やろうしな
代表は惨敗やろうしな
449それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:28:15.78ID:KjNFmKx1M450それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:28:32.04ID:hFsRT8eVd 悪質商法呼ばわりのほうが効きそう
451それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:28:33.64ID:p1sV/3tm0 週1で0-0の試合とか見せられるの普通に苦行やろ
452それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:28:57.98ID:rZAtuOWyd 絶対バスケW杯終わりにサカ豚がバスケオタに扮して野球sageするんだろうよ
453それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:28:59.04ID:i/u9rX/Nr スタジアム経営が雲泥の差
https://i.imgur.com/fMZ3er1.png
https://i.imgur.com/fMZ3er1.png
454それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:29:00.81ID:jNPHaGHma どの県のローカルニュース見てもスタジアム移転、建設の場所で揉めてる印象
議論すべきなのは場所でなく、かかる費用だろ
議論すべきなのは場所でなく、かかる費用だろ
455それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:29:08.21ID:7jnSROKv0 ワイサンフレッチェ、流石に街中ど真ん中のスタジアムで今の強さならそれなりに盛り上がってくれると期待
456それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:29:08.97ID:uQ03SBlj0 サッカーって観戦するより実際やった方がおもろいから見るのに向いてないと思うわ
457それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:29:15.20ID:jNPHaGHma 地域密着という名の地域依存
458それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:29:23.32ID:LWFOrCx70 サッカーって税金使ってたんやな
459それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:29:28.14ID:dE06J2a0M >>424
MLBの25歳ルールってキューバ選手がフリーエージェントで乗り込んできて地道にFA取得まで頑張った選手の稼ぎを奪われるのをを防ぐためのルールであって海外選手の保護のためでもなんでもないで
MLBの25歳ルールってキューバ選手がフリーエージェントで乗り込んできて地道にFA取得まで頑張った選手の稼ぎを奪われるのをを防ぐためのルールであって海外選手の保護のためでもなんでもないで
460それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:29:33.29ID:bLy5AlntM >>58
ワールドカップ誘致の為にこの規模になっただけでJリーグでこんだけ入るとは誰も思ってない
ワールドカップ誘致の為にこの規模になっただけでJリーグでこんだけ入るとは誰も思ってない
461それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:29:45.21ID:sipMhUww0 タダ券バラまいてるとか言われるけどワイの環境で一度も手に入ったことないわ
野球は今年1回タダ券で行けたけどサッカーってどこからもらえるんや
野球は今年1回タダ券で行けたけどサッカーってどこからもらえるんや
462それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:29:47.82ID:72wlp6fHa 実際各チームにそんな金が回ってなくて協会だけぶくぶく儲けてるんだから悪質商法呼ばわりはそんな的外れじゃないと思うわ
463それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:29:51.74ID:jNPHaGHma クラブ単体で黒字でもスタジアムや練習場の維持費加算したらどこも赤字
464それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:29:54.48ID:oFchn5MQa >>443
えぇ…テレビで放送しないのは単にスポンサーつかないだけやろ…
えぇ…テレビで放送しないのは単にスポンサーつかないだけやろ…
465それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:30:17.77ID:iLg7RlVH0 広告としても旨味が少ないよな
サッカー自体野球と違って視聴者の視点移動が少なそうやし
サッカー自体野球と違って視聴者の視点移動が少なそうやし
466それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:30:19.49ID:rZAtuOWyd >>24
これで副市長が「ベガルタは宮城で最初にできたチームやから優遇は当たり前」みたいなこと言ってた記事すぐ消されてたよな そもそもそういう考えなんだろ ほんま終わってる
これで副市長が「ベガルタは宮城で最初にできたチームやから優遇は当たり前」みたいなこと言ってた記事すぐ消されてたよな そもそもそういう考えなんだろ ほんま終わってる
467それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:30:20.78ID:4y097cpj0 5月19日(金)の観客動員数
甲子園 40050人
paypayドーム 40013人
京セラドーム 20235人
札幌ドーム 10289人
なおプロ野球は週6開催
Jリーグは週1開催
甲子園 40050人
paypayドーム 40013人
京セラドーム 20235人
札幌ドーム 10289人
なおプロ野球は週6開催
Jリーグは週1開催
468それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:30:29.47ID:CtOAtnCw0469それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:30:30.66ID:yY9zONUj0 >>461
この前大々的にやってたじゃん・・・
この前大々的にやってたじゃん・・・
470それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:30:43.12ID:CA0cxsLra 無料券バラマキで成り立つ観客数とか完全に税金の中抜きのための存在だわな
471それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:30:51.93ID:xCT8Ctk90 >>442
一定以上は簡単に海外に行くから無理じゃね?
一定以上は簡単に海外に行くから無理じゃね?
473それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:31:05.62ID:gBDF8LD70 >>1
めっちゃイジられてるやん😅
めっちゃイジられてるやん😅
474それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:31:10.33ID:F0gYlj9Ka もう野球バスケに人気で負けてるなから
476それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:31:17.91ID:jNPHaGHma 毎日試合ができないという時点で黒字化は無理
477それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:31:21.77ID:dE06J2a0M >>461
Jマジってもうやってないの?
Jマジってもうやってないの?
478それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:31:29.30ID:4dShyTMI0 功罪はあってもわりとなんJ(まとめ)がじじい以外にも流行ったのが
若い世代に野球が浸透した理由の一つだと思う
若い世代に野球が浸透した理由の一つだと思う
479それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:31:40.34ID:KKPprO4P0 >>1
通報
通報
481それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:31:47.32ID:4y097cpj0 週1開催でタダ券ばら撒いても満員にならないJリーグwwwwwwwwww
482それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:32:08.59ID:E9KFBd1IH 名古屋在住だけとグランパス>>>>>>ドラゴンズだよな
俺の周りみんな名古屋サポだわ
俺の周りみんな名古屋サポだわ
483それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:32:16.10ID:/2HNxiap0 税リーグなのに地上波でほぼほぼ見れないし関心も持たれない
本当に終わったと思う
ありがとう会長
あんたのおかげで脱Jしたわ
本当に終わったと思う
ありがとう会長
あんたのおかげで脱Jしたわ
484それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:32:18.69ID:lByUBbmxa485それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:32:38.81ID:crjj9XM9M ぶっちゃけJリーグより高校野球の方が盛り上がるのが悲しいよな
山梨なんてJ1じゃ優勝出来ないが高校野球なら優勝できるもんな
山梨なんてJ1じゃ優勝出来ないが高校野球なら優勝できるもんな
486それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:32:38.85ID:rZAtuOWyd マジで税リーグのせいで日本経済衰退したまであるだろほんまに
487それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:32:45.45ID:BsTqopam0489それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:33:17.21ID:oFchn5MQa >>484
あ…
あ…
491それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:33:28.26ID:KjNFmKx1M 今流行りの統一教会とズブズブのチームあったよな
国政を牛耳れる統一教会の力を持ってしてもガラガラの清水エスパルスって
国政を牛耳れる統一教会の力を持ってしてもガラガラの清水エスパルスって
492それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:33:38.94ID:S2s2rLnQ0 チーム数削ってレベル上げる方が絶対いいわ
そもそも低レベルすぎて試合が退屈やねん海外のハイレベルな試合気軽に観れるのに
そもそも低レベルすぎて試合が退屈やねん海外のハイレベルな試合気軽に観れるのに
493それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:33:43.02ID:Lu8IzXwv0 バスケは箱が狭いし体育館なんかどこでもあるからな
494それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:33:44.37ID:KyzIrS730 >>230
なんJリーグ、いらないな
なんJリーグ、いらないな
495それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:33:50.61ID:p1sV/3tm0 陸上併設はまだ利用価値あるけど専スタはもう税金入れなきゃ維持無理だからな
496それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:34:01.25ID:6VuN2ciE0 U局とかいわれるTV放送局で以前は結構放送してたけど
それすらなくなったからな
それすらなくなったからな
497それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:34:02.84ID:XrnszHvJ0498それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:34:04.97ID:FNTpLhRMa500それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:34:24.32ID:jNPHaGHma 欧州にどんどん選手を引き抜かれてるのに、それを群雄割拠でどこが優勝するのか分からなくて面白いというふうに言うのは間違ってるやろ
ACLも外人枠がなくなって中東勢が躍進するようになるだろうし、CWCが4年に1回の開催になればW杯的な位置付けの大会になるだろうから国内にビッグクラブを作る必要性がでてくる
ACLも外人枠がなくなって中東勢が躍進するようになるだろうし、CWCが4年に1回の開催になればW杯的な位置付けの大会になるだろうから国内にビッグクラブを作る必要性がでてくる
501それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:34:29.96ID:4dShyTMI0502それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:34:46.68ID:UCCwJClF0 サッカーがドラフトっていうエンタメ要素満載のイベント採用しない理由と
アホみたいな降格制度なくさないなんなん?
アホみたいな降格制度なくさないなんなん?
503それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:34:50.53ID:tp9qBg/u0 もう野球と同じ12チームでやれよ
百年構想で増やし過ぎたから今更辞められない自治体多そうだけど無くした方が嬉しいんじゃ無いか?
田舎じゃプロスポーツなんて難しいんだから大都市のチームだけで良いよ
百年構想で増やし過ぎたから今更辞められない自治体多そうだけど無くした方が嬉しいんじゃ無いか?
田舎じゃプロスポーツなんて難しいんだから大都市のチームだけで良いよ
504それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:34:54.00ID:XQSqcKcxa505それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:35:06.65ID:HFVyTBWJ0 >>461
この前のGWみたいなのを除外すると会社がスポンサーだったり対象の地域に住んでたりせんと見ることないわな
この前のGWみたいなのを除外すると会社がスポンサーだったり対象の地域に住んでたりせんと見ることないわな
507それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:35:17.88ID:Ep5BK7CkM サッカーは金かからないから貧乏人向けのスポーツなんやなかったんか?
そこらの空き地でボールだけ渡しとけばええやん
そこらの空き地でボールだけ渡しとけばええやん
508それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:35:18.08ID:4y097cpj0 週6試合して
平日に2万集めても他球団との比較で不人気扱いされるオリックス
これ普通に凄いことなのにな
Jリーグならサカ豚が大喜びするレベルw
平日に2万集めても他球団との比較で不人気扱いされるオリックス
これ普通に凄いことなのにな
Jリーグならサカ豚が大喜びするレベルw
509それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:35:28.37ID:k/sVV+2bd 税リーグ スタジアムが自治体所有
税1 コンサドーレ札幌 札幌ドーム
税2 ベガルタ仙台 ユアテックスタジアム仙台
税2 ブラウブリッツ秋田 ソユスタジアム
税2 モンテディオ山形 ソフトスタジアム山形
税2 いわきFC いわきグリーンフィールド
税2 水戸ホーリーホック ケーズデンキスタジアム水戸
税2 栃木SC 栃木県グリーンスタジアム
税2 ザスパクサツ群馬 正田醤油スタジアム群馬
是1 浦和レッズ 埼玉スタジアム2002
税2 大宮アルディージャ NACK5スタジアム大宮
税2 ジェフユナイテッド フクダ電子アリーナ
税1 F.C.東京 味の素スタジアム
税2 東京ヴェルディ 味の素スタジアム
税2 FC町田ゼルビア GIONスタジアム
税1 川崎フロンターレ 等々力陸上競技場
税1 横浜F・マリノス 日産スタジアム
税1 横浜FC ニッパツ三ツ沢球技場
税1 湘南ベルマーレ レモンガススタジアム平塚
税2 ヴァンフォーレ甲府 リサイクルインク スタジアム
税1 アルビレックス新潟 デンカビッグスワンスタジアム
税2 ツエーゲン金沢 石川県西部緑地公園競技場
税2 清水エスパルス IAIスタジアム日本平
税2 藤枝MYFC 藤枝総合運動公園サッカー場
税1 名古屋グランパス 豊田スタジアム
税1 京都サンガF.C サンガスタジアム
税1 セレッソ大阪 ヨドコウ桜スタジアム
税2 ファジアーノ岡山 シティライトスタジアム
税1 サンフレッチェ広島 エディオンスタジアム広島
税2 レファ山口FC 維新みらいふスタジアム
税2 徳島ヴォルティス 鳴門・大塚スポーツパークポカリスエットスタジアム
税1 アビスパ福岡 ベスト電器スタジアム
税1 サガン鳥栖 駅前不動産スタジアム
税2 V・ファーレン長崎 トランスコスモススタジアム長崎
税2 ロアッソ熊本 えがお健康スタジアム
税2 大分トリニータ レゾナックドーム大分
税1 コンサドーレ札幌 札幌ドーム
税2 ベガルタ仙台 ユアテックスタジアム仙台
税2 ブラウブリッツ秋田 ソユスタジアム
税2 モンテディオ山形 ソフトスタジアム山形
税2 いわきFC いわきグリーンフィールド
税2 水戸ホーリーホック ケーズデンキスタジアム水戸
税2 栃木SC 栃木県グリーンスタジアム
税2 ザスパクサツ群馬 正田醤油スタジアム群馬
是1 浦和レッズ 埼玉スタジアム2002
税2 大宮アルディージャ NACK5スタジアム大宮
税2 ジェフユナイテッド フクダ電子アリーナ
税1 F.C.東京 味の素スタジアム
税2 東京ヴェルディ 味の素スタジアム
税2 FC町田ゼルビア GIONスタジアム
税1 川崎フロンターレ 等々力陸上競技場
税1 横浜F・マリノス 日産スタジアム
税1 横浜FC ニッパツ三ツ沢球技場
税1 湘南ベルマーレ レモンガススタジアム平塚
税2 ヴァンフォーレ甲府 リサイクルインク スタジアム
税1 アルビレックス新潟 デンカビッグスワンスタジアム
税2 ツエーゲン金沢 石川県西部緑地公園競技場
税2 清水エスパルス IAIスタジアム日本平
税2 藤枝MYFC 藤枝総合運動公園サッカー場
税1 名古屋グランパス 豊田スタジアム
税1 京都サンガF.C サンガスタジアム
税1 セレッソ大阪 ヨドコウ桜スタジアム
税2 ファジアーノ岡山 シティライトスタジアム
税1 サンフレッチェ広島 エディオンスタジアム広島
税2 レファ山口FC 維新みらいふスタジアム
税2 徳島ヴォルティス 鳴門・大塚スポーツパークポカリスエットスタジアム
税1 アビスパ福岡 ベスト電器スタジアム
税1 サガン鳥栖 駅前不動産スタジアム
税2 V・ファーレン長崎 トランスコスモススタジアム長崎
税2 ロアッソ熊本 えがお健康スタジアム
税2 大分トリニータ レゾナックドーム大分
510それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:35:35.99ID:rXF/eVSO0 サカ豚イライラで草
511それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:35:37.99ID:O8rl5pLE0 >>502
気に入らんチームに指名されたら海外行きますわーで逃げ道山ほどあるから
気に入らんチームに指名されたら海外行きますわーで逃げ道山ほどあるから
512それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:35:42.74ID:S9brAhFEd513それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:36:29.23ID:apUynYJy0 >>502
高校注目選手がJ3のわけわからんチーム行ったら可哀想やん
高校注目選手がJ3のわけわからんチーム行ったら可哀想やん
514それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:36:30.13ID:rZAtuOWyd ええぞええぞw サカ豚とドリ豚で喧嘩してろw
515それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:36:31.52ID:jNPHaGHma516それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:36:45.52ID:iif+gFcG0 そもそもJ3とかはアマチュア契約でもチームとして成り立つんだからプロ球団扱いなのおかしいよね
実質的には野球の独立以下やろあれ
実質的には野球の独立以下やろあれ
517それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:36:47.39ID:cAzKl2gxM518それでも動く名無し
2023/05/20(土) 10:37:06.58ID:e3EILDaF0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています